السلام عليكم
ما ادري اضحك ولا ابكي امر مضحك ويعبر عن جهل صاحبه
يبدو انك لا تعلمين ان قاعدة الجرح مقدم على التعديل
انتم لا تطبيقونها على البخاري ومسلم ولو طبقتموها اعتقد
ان اكثره ستضربون به عرض الحائط وانا واعو> بالله من كلمة انا
لما احاور الوهابية في منتدياتهم اقول لهم صححها الحاكم والدهبي
فأراهم يسقطون الرواية حتى لو صحها علمائك والاهر اننا
نحاول جاهل في علم الاحاديث واطلب منك طلب ا>هبي الى احد
منتدياتكم واسأليهم هل الجرح مقدم على التعديل او لا
لانه يبدو انك جاهل في هدا الامر وادا لك تكن عندكم هده القاعدة
فسينسف مدهبكم اما بقية الكلام فساقول لكي سلاما سلاما
سؤال هل تقبلين تصحيح كل علمائك في الروايات
ان قتي نعم لي كلام معك وان قلت لا فانت تناقضين نفسك بنفسكي
وامتمنى ان تكون نعم لافتح موضوع جديد زاناقشك
لتصحيح علمائك للروايات لنرى هل تناقضين نفسك او لا
انتظرك على احر من الجمر
باسم الله و به نستعين
يا زميل .. علم الحديث ليس بالعلم السهل اليسير
كن يكون العالم فقيه و وصل أعلى المراتب و هو لا شيء في علم الحديث ..
فلا تظن أنك لو قرأت قاعدة في كتاب ما أو منتدى فإنك قد بلغت درجة مقارنة الروايات و الأسانيد و تضعيفها و تصحيحها ...
فافهم جيدا يا زميل ...
أتيتك بحديث سنده يحوي على داود بن أبي هند و أبو نضرة و يستدل به علماؤكم كثيرا و هو ...
[quote]( أخبرنا ) محمد بن المثنى ، قال : حدثنا عبد الاعلى ، قال : حدثنا داود ، عن ابي نضرة ، عن ابي سعيد الخدري ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : تمرق مارقة من الناس يلي قتلهم أولى الطائفتين بالحق .
رواه مسلم في صحيحه و أحمد في مسنده و أبوداود في سننه .
[/quote]
فأخبرني يا كليني زمانك ، هل هذا الحديث صحيح أم لا ؟؟
فإن قلت أنه صحيح فأنت تناقض نفسك لأنك تقول بأن داود و أبو نضرة ضعاف لا تؤخذ رواياتهم
و إن قلت أنه ضعيف ، فلماذا يستشهد به علماؤك برغم علمهم بضعف الحديث ؟؟ أم أنهم لم يصلوا إلى علمك ؟؟
و في الحالتين توضح لي جهلك بعلم الحديث ...
هناك راوي لا تنطبق عليه شروط الراوي من العدالة و الضبط و المروءة و غيرها ، هذا الراوي مدلس كل حديث يحوي على اسمه فهو ضعيف ..
و هناك راوي ثقة تنطبق عليه شروط الراوي ، و لكن بعض المحدثين جرحوا فيه و عندهم بعض الملاحظات عليه ، هذا الراوي ينظر إلى روايته جيدا و يتم تحليله و النظر إلى وجود علل من عدمه ، فإن سلمت الرواية من العلل فروايته صحيحة لا غبار عليها و إن وجدت علل فالرواية ضعيفة و ليس الراوي ...
لاستمرار حواري معك ،، لا بد أن تجيب على سؤالي : هل الحديث الموجود أعلاه صحيح أم ضعيف ؟؟
كن يكون العالم فقيه و وصل أعلى المراتب و هو لا شيء في علم الحديث ..
فلا تظن أنك لو قرأت قاعدة في كتاب ما أو منتدى فإنك قد بلغت درجة مقارنة الروايات و الأسانيد و تضعيفها و تصحيحها ...
فافهم جيدا يا زميل ...
أتيتك بحديث سنده يحوي على داود بن أبي هند و أبو نضرة و يستدل به علماؤكم كثيرا و هو ...
[quote]( أخبرنا ) محمد بن المثنى ، قال : حدثنا عبد الاعلى ، قال : حدثنا داود ، عن ابي نضرة ، عن ابي سعيد الخدري ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : تمرق مارقة من الناس يلي قتلهم أولى الطائفتين بالحق .
رواه مسلم في صحيحه و أحمد في مسنده و أبوداود في سننه .
فأخبرني يا كليني زمانك ، هل هذا الحديث صحيح أم لا ؟؟
فإن قلت أنه صحيح فأنت تناقض نفسك لأنك تقول بأن داود و أبو نضرة ضعاف لا تؤخذ رواياتهم
و إن قلت أنه ضعيف ، فلماذا يستشهد به علماؤك برغم علمهم بضعف الحديث ؟؟ أم أنهم لم يصلوا إلى علمك ؟؟
و في الحالتين توضح لي جهلك بعلم الحديث ...
هناك راوي لا تنطبق عليه شروط الراوي من العدالة و الضبط و المروءة و غيرها ، هذا الراوي مدلس كل حديث يحوي على اسمه فهو ضعيف ..
و هناك راوي ثقة تنطبق عليه شروط الراوي ، و لكن بعض المحدثين جرحوا فيه و عندهم بعض الملاحظات عليه ، هذا الراوي ينظر إلى روايته جيدا و يتم تحليله و النظر إلى وجود علل من عدمه ، فإن سلمت الرواية من العلل فروايته صحيحة لا غبار عليها و إن وجدت علل فالرواية ضعيفة و ليس الراوي ...
لاستمرار حواري معك ،، لا بد أن تجيب على سؤالي : هل الحديث الموجود أعلاه صحيح أم ضعيف ؟؟
و السلام عليكم
[/quote]
السلام عليكم
الحمد لله كشفتي لنا جهلك في هدا الامر
قلت لكي ادهبي وسئلي اي احد في منتدياتكم
هل الجرح مقدم على التعديل او لا ولكن لم تسالي
سئلتك هل تقبلين كل شيئ صحح علمائك لم اجد جواب
كل الكلام الدي دكرتيه رميته في البحر لانه لا فائدة منه
اما سؤالك فانا ساجاوبك بكل سهولة
انتم لا تطبقون قاعدة الجرح على كتاب البخاري ومسلم ولو طبقتموها
لضربتم باحاديث كثيرة عرض الحائط
والرواية التي انا ضعفتها هي في الحاكم وليس في البخاري ومسلم
انا مسترب بانك لا تعرفين قاعدة ازموهم بما الزموا به نفسهم
ايضا يوجد راوي في حديث الحاكم مشكوك فيه بس راح اتاكد
واخبرك يعني مو بس لاثنان اللدان دكرتهما يوجد ثالث وان شاء الل
راح اضعه ولكن اجيبي عن سؤالي هل كل ما صححع علمائك تاخدين به
لكي نظهر لكي فضائح لعلمائك في التصحيح
يا شاعرة الامل لماذا تجلبي لنفسك الكلام ..كافي لعب ..هنا الاخوة والاخوات بارك الله فيهم جميعا جادين و لا يحبون اللعب ... عندنا حقيقة نطلبها ونبحث عنها فأذا كان المحاور جادا في الوصول الى الحقيقة فأهلا وسهلا به و لا أظن أن أحدا سوف يضايقه ... ولكن اللعب و الالتفاف والمراوغة غير محببة عند الجادين و الذين يحاورون للوصول الى الحقيقة ..أم العبثية و الدوران مع العلم بالخطأ والتمسك بالباطل رغم وضوح أنه باطل ..هذا شئ لا يدعو للاحترام ..فلا تجلبوا لانفسكم الكلام وكونوا جادين أذا أردتم الحوار
السلام عليكم
الحمد لله كشفتي لنا جهلك في هدا الامر
قلت لكي ادهبي وسئلي اي احد في منتدياتكم
هل الجرح مقدم على التعديل او لا ولكن لم تسالي
سئلتك هل تقبلين كل شيئ صحح علمائك لم اجد جواب
كل الكلام الدي دكرتيه رميته في البحر لانه لا فائدة منه
اما سؤالك فانا ساجاوبك بكل سهولة
انتم لا تطبقون قاعدة الجرح على كتاب البخاري ومسلم ولو طبقتموها
لضربتم باحاديث كثيرة عرض الحائط
والرواية التي انا ضعفتها هي في الحاكم وليس في البخاري ومسلم
انا مسترب بانك لا تعرفين قاعدة ازموهم بما الزموا به نفسهم
ايضا يوجد راوي في حديث الحاكم مشكوك فيه بس راح اتاكد
واخبرك يعني مو بس لاثنان اللدان دكرتهما يوجد ثالث وان شاء الل
راح اضعه ولكن اجيبي عن سؤالي هل كل ما صححع علمائك تاخدين به
لكي نظهر لكي فضائح لعلمائك في التصحيح
باسم الله و به نستعين
من أدب الحوار كما تسأل الآخر ترد على أسئلته ، أما إن كنت هنا لتسأل فقط ، فاسأل كما تشاء فلن تجد مني جوابا ...
أما قاعدة الجرح مقدم على التعديل التي تتغنى بها ، فقد شرحتها لك وأنا متيقنة أني أعلم بها قبل أن تقرأها بسنوات لأني مهتمة بعلم الحديث منذ زمن بعيد ...
و ضحت لك أن للقاعدة ضوابط و شروط ، و هي لعلماء الجرح و التعديل خاصة ...
و سألتك سؤال و لم تجبني ،، تقول بأن داود و أبو نضرة ضعاف بسبب جرح بعض العلماء لهم . فسألتك هل جميع الأحاديث التي رووها ضعيفة ؟؟
و ذكرت لك على سبيل المثال هذا الحديث المشهور الذي تتغنون به كثيرا ...
اقتباس :
]( أخبرنا ) محمد بن المثنى ، قال : حدثنا عبد الاعلى ، قال : حدثنا داود ، عن ابي نضرة ، عن ابي سعيد الخدري ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : تمرق مارقة من الناس يلي قتلهم أولى الطائفتين بالحق .
رواه مسلم في صحيحه و أحمد في مسنده و أبوداود في سننه
فهل هذا الحديث ضعيف أم صحيح ؟؟
صدقني يا زميل مالم تجب على سؤالي ، فلن أرد على أي سؤال منك مع احترامي الشديد لك ..
كن موضوعيا و رد على سؤالي ، ثم بعدها حيّـاك اسأل ما بدا لك و سأجيبك بإذن الله تعالى ..
من أدب الحوار كما تسأل الآخر ترد على أسئلته ، أما إن كنت هنا لتسأل فقط ، فاسأل كما تشاء فلن تجد مني جوابا ...
أما قاعدة الجرح مقدم على التعديل التي تتغنى بها ، فقد شرحتها لك وأنا متيقنة أني أعلم بها قبل أن تقرأها بسنوات لأني مهتمة بعلم الحديث منذ زمن بعيد ...
و ضحت لك أن للقاعدة ضوابط و شروط ، و هي لعلماء الجرح و التعديل خاصة ...
و سألتك سؤال و لم تجبني ،، تقول بأن داود و أبو نضرة ضعاف بسبب جرح بعض العلماء لهم . فسألتك هل جميع الأحاديث التي رووها ضعيفة ؟؟
و ذكرت لك على سبيل المثال هذا الحديث المشهور الذي تتغنون به كثيرا ...
فهل هذا الحديث ضعيف أم صحيح ؟؟
صدقني يا زميل مالم تجب على سؤالي ، فلن أرد على أي سؤال منك مع احترامي الشديد لك ..
كن موضوعيا و رد على سؤالي ، ثم بعدها حيّـاك اسأل ما بدا لك و سأجيبك بإذن الله تعالى ..
و السلام عليكم
السلام عليكم
راح اوابك بكل سهولة
ادا طبقتم القاعة على البخاري ومسلم فالحديث ضعيف سندا
لكت انتم لا تطبقونها على البخاري ومسلم
جوابي بسيط وصريح والان اجيبي عن سؤالي
وان شاء الله لخاطرك راح اجمعم بعض الاحاديث ن البخاري ومسلم
واطبق عليها القاعدة وراح تكوني اول الدعويين للحوار فانتظري
والان اجيبي عن سؤالي لان الاعضاء بدو يستملوا منك
بس اهم شيئ لا تدخل علينا باسم رابع اين الحق وصطرناك
ابو السبطين ورفسناك شاعرة الامل وراح تهربي كاعادة
الله يستر من الجاي
السلام عليكم
راح اوابك بكل سهولة
ادا طبقتم القاعة على البخاري ومسلم فالحديث ضعيف سندا
لكت انتم لا تطبقونها على البخاري ومسلم
جوابي بسيط وصريح والان اجيبي عن سؤالي
وان شاء الله لخاطرك راح اجمعم بعض الاحاديث ن البخاري ومسلم
واطبق عليها القاعدة وراح تكوني اول الدعويين للحوار فانتظري
والان اجيبي عن سؤالي لان الاعضاء بدو يستملوا منك
بس اهم شيئ لا تدخل علينا باسم رابع اين الحق وصطرناك
ابو السبطين ورفسناك شاعرة الامل وراح تهربي كاعادة
الله يستر من الجاي
باسم الله و به نستعين
لقد أثبت لي جهلك و أنك تتكلم بلا منهجية للأسف الشديد ...
اعلم أيها الزميل الفاضل أن علم الحديث ليس تسلية تضعف الأحاديث بمزاجك و تصححها مزاجك ...
هذا علم يسترق سنين كثيرة و عديدة من البحث و معرفة الرجال و قواعد الجرح و التعديل و علل الحديث الخفية و الظاهرة ..
و تضعيفك للحديث يجعلني أتأكد بأنك تتكلم بجهل فحسب ..
الحديث الذي ذكرته من الأحاديث المتفق على صحتها و لا شك فيه سندا و متنا .. و هذا الحديث من الأحاديث التي تثبت عن نبوة المصطفى - صلى الله عليه و آله و سلم - لأنه أخبر عن أمر مستقبلي ...
و للعلم هذا الحديث يستخدمه علماؤكَ كثيرا و يعتبرونه أحد الأحاديث التي تدل على خصائص الإمام علي بن أبي طالب - رضي الله عنه - ...
لقد أثبت لي جهلك و أنك تتكلم بلا منهجية للأسف الشديد ...
اعلم أيها الزميل الفاضل أن علم الحديث ليس تسلية تضعف الأحاديث بمزاجك و تصححها مزاجك ...
هذا علم يسترق سنين كثيرة و عديدة من البحث و معرفة الرجال و قواعد الجرح و التعديل و علل الحديث الخفية و الظاهرة ..
و تضعيفك للحديث يجعلني أتأكد بأنك تتكلم بجهل فحسب ..
الحديث الذي ذكرته من الأحاديث المتفق على صحتها و لا شك فيه سندا و متنا .. و هذا الحديث من الأحاديث التي تثبت عن نبوة المصطفى - صلى الله عليه و آله و سلم - لأنه أخبر عن أمر مستقبلي ...
و للعلم هذا الحديث يستخدمه علماؤكَ كثيرا و يعتبرونه أحد الأحاديث التي تدل على خصائص الإمام علي بن أبي طالب - رضي الله عنه - ...
شبكة الشيعة العالمية تخصص صفحة كاملة لهذا الحديث العظيم ، و أنت تأتي و تضعفه بكل بساطة و جهل ...
إذا كان هكذا منهجك في الحوار ، فلا داعي لأن تضيع وقتي مع احترامي الشديد لك زميلي الفاضل ..
و السلام عليكم
سلام عليكم
انت ليش معصب يا ابو السبطين
انت سالتني وانا جاوبتك والان عليك ان تجيبي
والا فانت افلست وبدات تهرب
انظروا يا موالين عندما يشر الوهابي والاكبر
من هدا تتهمني بالجهل اجيبي على الجاهل
فانت عالم يجب ان تعلم الجاهل مثلي
ننتظرك لرد على الجاهل
والله مشكلو ادا الجاهل تتهربين من الجواب عليه
ولا تستطيعين مجاراته فكيف بالعالم والباحث
امر اخر لا اراك تعلقين على مشاركة اخينا النجف
لمادا يا ترى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انتظر الجواب
السلام عليكم
الحمد لله كشفتي لنا جهلك في هدا الامر
قلت لكي ادهبي وسئلي اي احد في منتدياتكم
هل الجرح مقدم على التعديل او لا ولكن لم تسالي
سئلتك هل تقبلين كل شيئ صحح علمائك لم اجد جواب
كل الكلام الدي دكرتيه رميته في البحر لانه لا فائدة منه
اما سؤالك فانا ساجاوبك بكل سهولة
انتم لا تطبقون قاعدة الجرح على كتاب البخاري ومسلم ولو طبقتموها
لضربتم باحاديث كثيرة عرض الحائط
والرواية التي انا ضعفتها هي في الحاكم وليس في البخاري ومسلم انا مستغرب بانك لا تعرفين قاعدة ازموهم بما الزموا به نفسهم
ايضا يوجد راوي في حديث الحاكم مشكوك فيه بس راح اتاكد
واخبرك يعني مو بس لاثنان اللدان دكرتهما يوجد ثالث وان شاء الل
راح اضعه ولكن اجيبي عن سؤالي هل كل ما صححع علمائك تاخدين به
لكي نظهر لكي فضائح لعلمائك في التصحيح[/quote]
أخي الكريم ... الأخ او الأخت يجهل كل اصول الحوار ... تصوّر بأنّه يريدنا ان نسلّم بأقوال علمائه في شرح الأحاديث !!!!!
مش عارفة ازا كان هيك الوضع فليش بناقش هون ؟؟؟!!!
و ازا بدي أصدّق كل أقوالهم فكنت رجعت تسننت ... أو حتى ما كنت تشيّعت من الاساس ....
العرض المتطور
