حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ثنا جعفر بن محمد بن شاكر ثنا عفان بن مسلم ثنا وهيب ثنا داود بن أبي هند ثنا أبو نضرة عن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه قال ثم لما توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم قام خطباء الأنصار فجعل الرجل منهم يقول يا معشر المهاجرين إن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان إذا استعمل رجلا منكم قرن معه رجلا منا فنرى أن يلي هذا الأمر رجلان أحدهما منكم والآخر منا قال فتتابعت خطباء الأنصار على ذلك فقام زيد بن ثابت فقال إن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان من المهاجرين وإن الإمام يكون من المهاجرين ونحن أنصاره كما كنا أنصار رسول الله صلى الله عليه وسلم فقام أبو بكر رضي الله عنه فقال جزاكم الله خيرا يا معشر الأنصار وثبت قائلكم ثم قال أما لو ذلك لما صالحناكم ثم أخذ زيد بن ثابت بيد أبي بكر فقال هذا صاحبكم فبايعوه ثم انطلقوا فلما قعد أبو بكر على المنبر نظر في وجوه القوم فلم ير عليا فسأل عنه فقال ناس من الأنصار فأتوا به فقال أبو بكر بن عم رسول الله صلى الله عليه وسلم وختنه أردت أن تشق عصا المسلمين فقال لا تثريب يا خليفة رسول الله صلى الله عليه وسلم فبايعه ثم لم ير الزبير بن العوام فسأل عنه حتى جاؤوا به فقال بن عمة رسول الله صلى الله عليه وسلم وحواريه أردت أن تشق عصا المسلمين فقال مثل قوله لا تثريب يا خليفة رسول الله صلى الله عليه وسلم فبايعاه هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه»
الحديث صحيح الإسناد كما قال الحاكم في (المستدرك3/77)
__________________
حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ثنا جعفر بن محمد بن شاكر ثنا عفان بن مسلم ثنا وهيب ثنا داود بن أبي هند ثنا أبو نضرة عن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه قال ثم لما توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم قام خطباء الأنصار فجعل الرجل منهم يقول يا معشر المهاجرين إن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان إذا استعمل رجلا منكم قرن معه رجلا منا فنرى أن يلي هذا الأمر رجلان أحدهما منكم والآخر منا قال فتتابعت خطباء الأنصار على ذلك فقام زيد بن ثابت فقال إن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان من المهاجرين وإن الإمام يكون من المهاجرين ونحن أنصاره كما كنا أنصار رسول الله صلى الله عليه وسلم فقام أبو بكر رضي الله عنه فقال جزاكم الله خيرا يا معشر الأنصار وثبت قائلكم ثم قال أما لو ذلك لما صالحناكم ثم أخذ زيد بن ثابت بيد أبي بكر فقال هذا صاحبكم فبايعوه ثم انطلقوا فلما قعد أبو بكر على المنبر نظر في وجوه القوم فلم ير عليا فسأل عنه فقال ناس من الأنصار فأتوا به فقال أبو بكر بن عم رسول الله صلى الله عليه وسلم وختنه أردت أن تشق عصا المسلمين فقال لا تثريب يا خليفة رسول الله صلى الله عليه وسلم فبايعه ثم لم ير الزبير بن العوام فسأل عنه حتى جاؤوا به فقال بن عمة رسول الله صلى الله عليه وسلم وحواريه أردت أن تشق عصا المسلمين فقال مثل قوله لا تثريب يا خليفة رسول الله صلى الله عليه وسلم فبايعاه هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه»
الحديث صحيح الإسناد كما قال الحاكم في (المستدرك3/77)
__________________
و السلام عليكم
السلام عليكم
مرة ثانية لا تنسي السند نأتي الى السند
طبعا اكيد تعرفي قاعدة الجرح مقدم على التعديل
داود بن أبي هند:
ذكره ابن حجر في تهذيب التهذيب ج 3 ص 177 ومما قاله عنه:
وقال ابن حبان: روى عن انس خمسة احاديث لم يسمعها منه ، وكان من خيار أهل البصرة من المتقنين في الروايات ، إلا انه كان يهم إذا حدث من حفظه .
وقال الاثرم عن احمد: كان كثير الاضطراب والخلاف .
أبو نضرة:
ذكره ابن حجر في تهذيب التهذيب ج 10 ص 268
وقال ابن سعد: كان ثقة كثير الحديث وليس كل أحد يحتج به ...
وذكره ابن حبان في الثقات ، وقال: كان من فصحاء الناس فلج في آخر عمره مات سنة ثمان أو تسع ومائة وأوصى أن يصلي عليه الحسن وكان ممن يخطئ
اعتقد بأن هذا كافي في اسقاط الرواية امر اخر
انت قلتي في احد مشاركاتك ان كتاب مستدرك الحاكم ليس حجة عليكم
وانا ارى ان هناك تناقض فأنت استدليت به فكيف ذلك
السلام عليكم
مرة ثانية لا تنسي السند نأتي الى السند
طبعا اكيد تعرفي قاعدة الجرح مقدم على التعديل
داود بن أبي هند:
ذكره ابن حجر في تهذيب التهذيب ج 3 ص 177 ومما قاله عنه:
وقال ابن حبان: روى عن انس خمسة احاديث لم يسمعها منه ، وكان من خيار أهل البصرة من المتقنين في الروايات ، إلا انه كان يهم إذا حدث من حفظه .
وقال الاثرم عن احمد: كان كثير الاضطراب والخلاف .
أبو نضرة:
ذكره ابن حجر في تهذيب التهذيب ج 10 ص 268
وقال ابن سعد: كان ثقة كثير الحديث وليس كل أحد يحتج به ...
وذكره ابن حبان في الثقات ، وقال: كان من فصحاء الناس فلج في آخر عمره مات سنة ثمان أو تسع ومائة وأوصى أن يصلي عليه الحسن وكان ممن يخطئ
اعتقد بأن هذا كافي في اسقاط الرواية امر اخر
انت قلتي في احد مشاركاتك ان كتاب مستدرك الحاكم ليس حجة عليكم
وانا ارى ان هناك تناقض فأنت استدليت به فكيف ذلك
باسم الله و به نستيعن
هل أضحك ؟؟ ...
هل أصبح المسامح عالم حديث و مخرّج يضعّف الأحاديث و يصححها ؟؟!
هههههههههههههههههههههههه
تقول بأن ما نسخته كافي لإسقاط الرواية ..!! .. لنرى يا عالم الحديث
و لكن قبل الرد عليك .... لماذا لا تخبر علماءك بأن يتعلموا علم الحديث و علم الجرح و التعديل ؟؟!!
من ضمن الأحاديث التي يستشهدون بها دوما دائما أبدا هو هذا الحديث ...
( أخبرنا ) محمد بن المثنى ، قال : حدثنا عبد الاعلى ، قال : حدثنا داود ، عن ابي نضرة ، عن ابي سعيد الخدري ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : تمرق مارقة من الناس يلي قتلهم أولى الطائفتين بالحق .
رواه مسلم في صحيحه و أحمد في مسنده و أبوداود في سننه .
هذا الحديث يستشهد به علماؤكم كخاصية من خصائص الإمام علي بن أبي طالب - رضي الله عنه - ، و يقولون بأنه كان على الحق في خلافه مع معاوية استشهادا بهذا الحديث ...
و لكن للأسف قام الشيخ العلامة " المسامح " بتضعيف هذا الحديث لعلتين و هما : وجود داود بن أبي هند و أبو نضرة في السند ...
هذا الحديث ضعيف ضعيف ضعيف منكر موضوع
هههههههههههههه حسب تخريج العلامة المسامح
أضحكتني الصراحة ..!!!
ليس هكذا يكون تخريج الأحاديث يا زميل ...! .. و التضعيف و التصحيح ليس موضوع يسير و بسيط لمجرد أنك قرأت كتابا أو موضوعا عن راوٍ معين ...
اقرأ العبارة جيدا ، ثم بعد ذلك اسأل إن لم تفهم فلا عيب في طلب العلم إن كنت تجهله ..
هل تعرف من صاحب هذه العبارة أصلا ؟؟
هذا قول الذهبي في ترجمة هشام بن عمار ..
لا أريد أن أحول الرد إلى درس في علم الحديث ، و لكن ابحث عن فحوى هذه القاعدة و شروطها ، ثم أنا على استعداد لتوضيح ما قد يخفى عليك يا زميلي ...
و لكن سأنوه إلى بعض الأمور ..
الأول : هذه القاعدة ليس لمن هبّ و دبّ ممن قرأ كتيبات و يريد أن يخرج أحاديث ، فهذا بحرعميق تحتاج إلى سنين طويلة من الدراسة حتى يصل المرء إلى درجة تخريج الأحاديث و تطبيق قواعد الجرح و التعديل .. علماء الجرح و التعديل على مر التاريخ الإسلامي يعدون بالأصابع.
الثاني : هناك ضوابط عديدة لهذه القاعدة و منها : أن يكون السبب المذكور سبب في الجرح سبب معتمد في الجرح وأن يكون الجرح من عالم بأسباب الجرح والتعديل وأن لا يرد الجرح المفسر من عالم يرد هذا السبب . لا يُقبل الجرح في حق من استفاضت عدالته واشتهرت إمامته ... و الضوابط عديدة و لكن هذه بعضها .
الثالث : داود بن أبي هند ..
أولا لنرى إلى ترجمته ..
داود بن أبي هند داود بن أبي هند (خت، م، 4) واسم أبي هند: دينار بن عُذافر، الإمام الحافظ، الثقة أبو محمد الخراساني ثم البصري، من موالي بني قشير فيما قيل. ويقال: كنيته أبو بكر. حدث عن سعيد بن المسيب، وأبي عثمان النهدي، وعامر الشعبي، وأبي منيب الجرشي، ومحمد بن سيرين، وأبي نضرة، ومكحول، وعدة. ورأى أنس بن مالك.
وقال الثوري في داود بن ابي هند هو من حفاظ البصريين.
قال النسائي، ويحيى بن معين، وغيرهما: ثقة. وقال حماد بن زيد: ما رأيت أحدا أفقه من داود.
فالمعلوم أن داود بن أبي هند ثقة و لا شك في ذلك ...
لنرى إلى الجرح المذكور هل هو جرح يقدح في الراوي أم لا ..!!
قوله : " كان كثير الأضطراب و الخلاف " ... هل تظن أن هذا جرح قادح للراوي ؟؟!!
هناك معنى اصطلاحي عند علماء الحديث في عبارة " الاضطراب " و " الخلاف " ... و أتمنى أن تبحث عن ذلك ..
الأضطراب ليس قدحا في الراوي ، فإن كان الأضطراب من الراوي نفسه فحينها يقوم عالم الحديث بدراسة مخصوصة عنه في جميع مروياته و مواضعها من كتب العلل .
أما الاختلاف فهو نوعان : " اختلف عليه " أو " اختلف فيه " .. و لكل عبارة دلالة في علم الحديث ، و الفرق بينهما كفرق السماء و الأرض .
و الشرح يطول ، و لكن ما أريد قوله ، أن عبارات الجرح منها ما تقدح في الراوي و تجعله ضعيفا لا يأخذ بروايته على الإطلاق ، و منها ما لا تقدح فيه ، و ينظر إلى اتصال الرواية و خلوها من علل ...
الرابع : أبو نضرة ..
أولا لنرى إلى ترجمته ..
المنذر بن مالك بن قطعة ، الإمام ، المحدث الثقة، أبو نضرة العبدي ثم العَوَقي البصري ، والعَوَقَة بطن من عبد القيس .
قال أحمد بن حنبل : ما علمت إلا خيرا .
لنرى إلى الجرح المذكور هل هو جرح يقدح في الراوي أم لا ..
قوله : " ليس كل أحد يحتج به " ...!! هل تظن أن هذا جرح قادح للراوي ؟؟!!
هذه لا تحتاج إلى توضيح فهي واضحة ... فمن المعلوم أن عدم احتجاج بعض الرواة براوي لا يقدح فيه ، و هناك رجال لمسلم لا يحتج بهم البخاري و لا يقدح فيهم ...
علم الحديث بحر عميق و هو من أصعب و أرقى العلوم الإسلامية ...
و للأسف هو من العلوم التي لا وجود لها في مذهبكم ، فنجد روايات برجال مجهولي الهوية و سند مقطوع و روايات مرسلة ...!!!!!
خلونا ساكتين بس .. :rolleyes:
ختاما ،،
فالرواية التي استدليت بها ، قام بتخريجها كبار علماء الحديث و وضحوا خلوها من أية علة تقدح بالحديث ، و خرجوه بأنه حديث صحيح ،، مع العلم أن هناك درجات أقل من الصحيح و هو الحسن و الحسن لغيره و هي درجات معتبرة ، فما بالكم بأعلى درجات التخريج و هو الصحيح ..!!!
هل أصبح المسامح عالم حديث و مخرّج يضعّف الأحاديث و يصححها ؟؟!
هههههههههههههههههههههههه
تقول بأن ما نسخته كافي لإسقاط الرواية ..!! .. لنرى يا عالم الحديث
و لكن قبل الرد عليك .... لماذا لا تخبر علماءك بأن يتعلموا علم الحديث و علم الجرح و التعديل ؟؟!!
من ضمن الأحاديث التي يستشهدون بها دوما دائما أبدا هو هذا الحديث ...
( أخبرنا ) محمد بن المثنى ، قال : حدثنا عبد الاعلى ، قال : حدثنا داود ، عن ابي نضرة ، عن ابي سعيد الخدري ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : تمرق مارقة من الناس يلي قتلهم أولى الطائفتين بالحق .
رواه مسلم في صحيحه و أحمد في مسنده و أبوداود في سننه .
هذا الحديث يستشهد به علماؤكم كخاصية من خصائص الإمام علي بن أبي طالب - رضي الله عنه - ، و يقولون بأنه كان على الحق في خلافه مع معاوية استشهادا بهذا الحديث ...
و لكن للأسف قام الشيخ العلامة " المسامح " بتضعيف هذا الحديث لعلتين و هما : وجود داود بن أبي هند و أبو نضرة في السند ...
هذا الحديث ضعيف ضعيف ضعيف منكر موضوع
هههههههههههههه حسب تخريج العلامة المسامح
أضحكتني الصراحة ..!!! :d
ليس هكذا يكون تخريج الأحاديث يا زميل ...! .. و التضعيف و التصحيح ليس موضوع يسير و بسيط لمجرد أنك قرأت كتابا أو موضوعا عن راوٍ معين ...
اقرأ العبارة جيدا ، ثم بعد ذلك اسأل إن لم تفهم فلا عيب في طلب العلم إن كنت تجهله ..
هل تعرف من صاحب هذه العبارة أصلا ؟؟
هذا قول الذهبي في ترجمة هشام بن عمار ..
لا أريد أن أحول الرد إلى درس في علم الحديث ، و لكن ابحث عن فحوى هذه القاعدة و شروطها ، ثم أنا على استعداد لتوضيح ما قد يخفى عليك يا زميلي ...
و لكن سأنوه إلى بعض الأمور ..
الأول : هذه القاعدة ليس لمن هبّ و دبّ ممن قرأ كتيبات و يريد أن يخرج أحاديث ، فهذا بحرعميق تحتاج إلى سنين طويلة من الدراسة حتى يصل المرء إلى درجة تخريج الأحاديث و تطبيق قواعد الجرح و التعديل .. علماء الجرح و التعديل على مر التاريخ الإسلامي يعدون بالأصابع.
الثاني : هناك ضوابط عديدة لهذه القاعدة و منها : أن يكون السبب المذكور سبب في الجرح سبب معتمد في الجرح وأن يكون الجرح من عالم بأسباب الجرح والتعديل وأن لا يرد الجرح المفسر من عالم يرد هذا السبب . لا يُقبل الجرح في حق من استفاضت عدالته واشتهرت إمامته ... و الضوابط عديدة و لكن هذه بعضها .
الثالث : داود بن أبي هند ..
أولا لنرى إلى ترجمته ..
داود بن أبي هند داود بن أبي هند (خت، م، 4) واسم أبي هند: دينار بن عُذافر، الإمام الحافظ، الثقة أبو محمد الخراساني ثم البصري، من موالي بني قشير فيما قيل. ويقال: كنيته أبو بكر. حدث عن سعيد بن المسيب، وأبي عثمان النهدي، وعامر الشعبي، وأبي منيب الجرشي، ومحمد بن سيرين، وأبي نضرة، ومكحول، وعدة. ورأى أنس بن مالك.
وقال الثوري في داود بن ابي هند هو من حفاظ البصريين.
قال النسائي، ويحيى بن معين، وغيرهما: ثقة. وقال حماد بن زيد: ما رأيت أحدا أفقه من داود.
فالمعلوم أن داود بن أبي هند ثقة و لا شك في ذلك ...
لنرى إلى الجرح المذكور هل هو جرح يقدح في الراوي أم لا ..!!
قوله : " كان كثير الأضطراب و الخلاف " ... هل تظن أن هذا جرح قادح للراوي ؟؟!!
هناك معنى اصطلاحي عند علماء الحديث في عبارة " الاضطراب " و " الخلاف " ... و أتمنى أن تبحث عن ذلك ..
الأضطراب ليس قدحا في الراوي ، فإن كان الأضطراب من الراوي نفسه فحينها يقوم عالم الحديث بدراسة مخصوصة عنه في جميع مروياته و مواضعها من كتب العلل .
أما الاختلاف فهو نوعان : " اختلف عليه " أو " اختلف فيه " .. و لكل عبارة دلالة في علم الحديث ، و الفرق بينهما كفرق السماء و الأرض .
و الشرح يطول ، و لكن ما أريد قوله ، أن عبارات الجرح منها ما تقدح في الراوي و تجعله ضعيفا لا يأخذ بروايته على الإطلاق ، و منها ما لا تقدح فيه ، و ينظر إلى اتصال الرواية و خلوها من علل ...
الرابع : أبو نضرة ..
أولا لنرى إلى ترجمته ..
المنذر بن مالك بن قطعة ، الإمام ، المحدث الثقة، أبو نضرة العبدي ثم العَوَقي البصري ، والعَوَقَة بطن من عبد القيس .
قال أحمد بن حنبل : ما علمت إلا خيرا .
لنرى إلى الجرح المذكور هل هو جرح يقدح في الراوي أم لا ..
قوله : " ليس كل أحد يحتج به " ...!! هل تظن أن هذا جرح قادح للراوي ؟؟!!
هذه لا تحتاج إلى توضيح فهي واضحة ... فمن المعلوم أن عدم احتجاج بعض الرواة براوي لا يقدح فيه ، و هناك رجال لمسلم لا يحتج بهم البخاري و لا يقدح فيهم ...
علم الحديث بحر عميق و هو من أصعب و أرقى العلوم الإسلامية ...
و للأسف هو من العلوم التي لا وجود لها في مذهبكم ، فنجد روايات برجال مجهولي الهوية و سند مقطوع و روايات مرسلة ...!!!!!
خلونا ساكتين بس .. :rolleyes:
ختاما ،،
فالرواية التي استدليت بها ، قام بتخريجها كبار علماء الحديث و وضحوا خلوها من أية علة تقدح بالحديث ، و خرجوه بأنه حديث صحيح ،، مع العلم أن هناك درجات أقل من الصحيح و هو الحسن و الحسن لغيره و هي درجات معتبرة ، فما بالكم بأعلى درجات التخريج و هو الصحيح ..!!!
و السلام عليكم
السلام عليكم
ما ادري اضحك ولا ابكي امر مضحك ويعبر عن جهل صاحبه
يبدو انك لا تعلمين ان قاعدة الجرح مقدم على التعديل
انتم لا تطبيقونها على البخاري ومسلم ولو طبقتموها اعتقد
ان اكثره ستضربون به عرض الحائط وانا واعو> بالله من كلمة انا
لما احاور الوهابية في منتدياتهم اقول لهم صححها الحاكم والدهبي
فأراهم يسقطون الرواية حتى لو صحها علمائك والاهر اننا
نحاول جاهل في علم الاحاديث واطلب منك طلب ا>هبي الى احد
منتدياتكم واسأليهم هل الجرح مقدم على التعديل او لا
لانه يبدو انك جاهل في هدا الامر وادا لك تكن عندكم هده القاعدة
فسينسف مدهبكم اما بقية الكلام فساقول لكي سلاما سلاما
سؤال هل تقبلين تصحيح كل علمائك في الروايات
ان قتي نعم لي كلام معك وان قلت لا فانت تناقضين نفسك بنفسكي
وامتمنى ان تكون نعم لافتح موضوع جديد زاناقشك
لتصحيح علمائك للروايات لنرى هل تناقضين نفسك او لا
انتظرك على احر من الجمر
السلام عليكم
ما ادري اضحك ولا ابكي امر مضحك ويعبر عن جهل صاحبه
يبدو انك لا تعلمين ان قاعدة الجرح مقدم على التعديل
انتم لا تطبيقونها على البخاري ومسلم ولو طبقتموها اعتقد
ان اكثره ستضربون به عرض الحائط وانا واعو> بالله من كلمة انا
لما احاور الوهابية في منتدياتهم اقول لهم صححها الحاكم والدهبي
فأراهم يسقطون الرواية حتى لو صحها علمائك والاهر اننا
نحاول جاهل في علم الاحاديث واطلب منك طلب ا>هبي الى احد
منتدياتكم واسأليهم هل الجرح مقدم على التعديل او لا
لانه يبدو انك جاهل في هدا الامر وادا لك تكن عندكم هده القاعدة
فسينسف مدهبكم اما بقية الكلام فساقول لكي سلاما سلاما
سؤال هل تقبلين تصحيح كل علمائك في الروايات
ان قتي نعم لي كلام معك وان قلت لا فانت تناقضين نفسك بنفسكي
وامتمنى ان تكون نعم لافتح موضوع جديد زاناقشك
لتصحيح علمائك للروايات لنرى هل تناقضين نفسك او لا
انتظرك على احر من الجمر
باسم الله و به نستعين
يا زميل .. علم الحديث ليس بالعلم السهل اليسير
كن يكون العالم فقيه و وصل أعلى المراتب و هو لا شيء في علم الحديث ..
فلا تظن أنك لو قرأت قاعدة في كتاب ما أو منتدى فإنك قد بلغت درجة مقارنة الروايات و الأسانيد و تضعيفها و تصحيحها ...
فافهم جيدا يا زميل ...
أتيتك بحديث سنده يحوي على داود بن أبي هند و أبو نضرة و يستدل به علماؤكم كثيرا و هو ...
[quote]( أخبرنا ) محمد بن المثنى ، قال : حدثنا عبد الاعلى ، قال : حدثنا داود ، عن ابي نضرة ، عن ابي سعيد الخدري ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : تمرق مارقة من الناس يلي قتلهم أولى الطائفتين بالحق .
رواه مسلم في صحيحه و أحمد في مسنده و أبوداود في سننه .
[/quote]
فأخبرني يا كليني زمانك ، هل هذا الحديث صحيح أم لا ؟؟
فإن قلت أنه صحيح فأنت تناقض نفسك لأنك تقول بأن داود و أبو نضرة ضعاف لا تؤخذ رواياتهم
و إن قلت أنه ضعيف ، فلماذا يستشهد به علماؤك برغم علمهم بضعف الحديث ؟؟ أم أنهم لم يصلوا إلى علمك ؟؟
و في الحالتين توضح لي جهلك بعلم الحديث ...
هناك راوي لا تنطبق عليه شروط الراوي من العدالة و الضبط و المروءة و غيرها ، هذا الراوي مدلس كل حديث يحوي على اسمه فهو ضعيف ..
و هناك راوي ثقة تنطبق عليه شروط الراوي ، و لكن بعض المحدثين جرحوا فيه و عندهم بعض الملاحظات عليه ، هذا الراوي ينظر إلى روايته جيدا و يتم تحليله و النظر إلى وجود علل من عدمه ، فإن سلمت الرواية من العلل فروايته صحيحة لا غبار عليها و إن وجدت علل فالرواية ضعيفة و ليس الراوي ...
لاستمرار حواري معك ،، لا بد أن تجيب على سؤالي : هل الحديث الموجود أعلاه صحيح أم ضعيف ؟؟
كن يكون العالم فقيه و وصل أعلى المراتب و هو لا شيء في علم الحديث ..
فلا تظن أنك لو قرأت قاعدة في كتاب ما أو منتدى فإنك قد بلغت درجة مقارنة الروايات و الأسانيد و تضعيفها و تصحيحها ...
فافهم جيدا يا زميل ...
أتيتك بحديث سنده يحوي على داود بن أبي هند و أبو نضرة و يستدل به علماؤكم كثيرا و هو ...
[quote]( أخبرنا ) محمد بن المثنى ، قال : حدثنا عبد الاعلى ، قال : حدثنا داود ، عن ابي نضرة ، عن ابي سعيد الخدري ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : تمرق مارقة من الناس يلي قتلهم أولى الطائفتين بالحق .
رواه مسلم في صحيحه و أحمد في مسنده و أبوداود في سننه .
فأخبرني يا كليني زمانك ، هل هذا الحديث صحيح أم لا ؟؟
فإن قلت أنه صحيح فأنت تناقض نفسك لأنك تقول بأن داود و أبو نضرة ضعاف لا تؤخذ رواياتهم
و إن قلت أنه ضعيف ، فلماذا يستشهد به علماؤك برغم علمهم بضعف الحديث ؟؟ أم أنهم لم يصلوا إلى علمك ؟؟
و في الحالتين توضح لي جهلك بعلم الحديث ...
هناك راوي لا تنطبق عليه شروط الراوي من العدالة و الضبط و المروءة و غيرها ، هذا الراوي مدلس كل حديث يحوي على اسمه فهو ضعيف ..
و هناك راوي ثقة تنطبق عليه شروط الراوي ، و لكن بعض المحدثين جرحوا فيه و عندهم بعض الملاحظات عليه ، هذا الراوي ينظر إلى روايته جيدا و يتم تحليله و النظر إلى وجود علل من عدمه ، فإن سلمت الرواية من العلل فروايته صحيحة لا غبار عليها و إن وجدت علل فالرواية ضعيفة و ليس الراوي ...
لاستمرار حواري معك ،، لا بد أن تجيب على سؤالي : هل الحديث الموجود أعلاه صحيح أم ضعيف ؟؟
و السلام عليكم
[/quote]
السلام عليكم
الحمد لله كشفتي لنا جهلك في هدا الامر
قلت لكي ادهبي وسئلي اي احد في منتدياتكم
هل الجرح مقدم على التعديل او لا ولكن لم تسالي
سئلتك هل تقبلين كل شيئ صحح علمائك لم اجد جواب
كل الكلام الدي دكرتيه رميته في البحر لانه لا فائدة منه
اما سؤالك فانا ساجاوبك بكل سهولة
انتم لا تطبقون قاعدة الجرح على كتاب البخاري ومسلم ولو طبقتموها
لضربتم باحاديث كثيرة عرض الحائط
والرواية التي انا ضعفتها هي في الحاكم وليس في البخاري ومسلم
انا مسترب بانك لا تعرفين قاعدة ازموهم بما الزموا به نفسهم
ايضا يوجد راوي في حديث الحاكم مشكوك فيه بس راح اتاكد
واخبرك يعني مو بس لاثنان اللدان دكرتهما يوجد ثالث وان شاء الل
راح اضعه ولكن اجيبي عن سؤالي هل كل ما صححع علمائك تاخدين به
لكي نظهر لكي فضائح لعلمائك في التصحيح
يا شاعرة الامل لماذا تجلبي لنفسك الكلام ..كافي لعب ..هنا الاخوة والاخوات بارك الله فيهم جميعا جادين و لا يحبون اللعب ... عندنا حقيقة نطلبها ونبحث عنها فأذا كان المحاور جادا في الوصول الى الحقيقة فأهلا وسهلا به و لا أظن أن أحدا سوف يضايقه ... ولكن اللعب و الالتفاف والمراوغة غير محببة عند الجادين و الذين يحاورون للوصول الى الحقيقة ..أم العبثية و الدوران مع العلم بالخطأ والتمسك بالباطل رغم وضوح أنه باطل ..هذا شئ لا يدعو للاحترام ..فلا تجلبوا لانفسكم الكلام وكونوا جادين أذا أردتم الحوار
السلام عليكم
الحمد لله كشفتي لنا جهلك في هدا الامر
قلت لكي ادهبي وسئلي اي احد في منتدياتكم
هل الجرح مقدم على التعديل او لا ولكن لم تسالي
سئلتك هل تقبلين كل شيئ صحح علمائك لم اجد جواب
كل الكلام الدي دكرتيه رميته في البحر لانه لا فائدة منه
اما سؤالك فانا ساجاوبك بكل سهولة
انتم لا تطبقون قاعدة الجرح على كتاب البخاري ومسلم ولو طبقتموها
لضربتم باحاديث كثيرة عرض الحائط
والرواية التي انا ضعفتها هي في الحاكم وليس في البخاري ومسلم
انا مسترب بانك لا تعرفين قاعدة ازموهم بما الزموا به نفسهم
ايضا يوجد راوي في حديث الحاكم مشكوك فيه بس راح اتاكد
واخبرك يعني مو بس لاثنان اللدان دكرتهما يوجد ثالث وان شاء الل
راح اضعه ولكن اجيبي عن سؤالي هل كل ما صححع علمائك تاخدين به
لكي نظهر لكي فضائح لعلمائك في التصحيح
باسم الله و به نستعين
من أدب الحوار كما تسأل الآخر ترد على أسئلته ، أما إن كنت هنا لتسأل فقط ، فاسأل كما تشاء فلن تجد مني جوابا ...
أما قاعدة الجرح مقدم على التعديل التي تتغنى بها ، فقد شرحتها لك وأنا متيقنة أني أعلم بها قبل أن تقرأها بسنوات لأني مهتمة بعلم الحديث منذ زمن بعيد ...
و ضحت لك أن للقاعدة ضوابط و شروط ، و هي لعلماء الجرح و التعديل خاصة ...
و سألتك سؤال و لم تجبني ،، تقول بأن داود و أبو نضرة ضعاف بسبب جرح بعض العلماء لهم . فسألتك هل جميع الأحاديث التي رووها ضعيفة ؟؟
و ذكرت لك على سبيل المثال هذا الحديث المشهور الذي تتغنون به كثيرا ...
اقتباس :
]( أخبرنا ) محمد بن المثنى ، قال : حدثنا عبد الاعلى ، قال : حدثنا داود ، عن ابي نضرة ، عن ابي سعيد الخدري ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : تمرق مارقة من الناس يلي قتلهم أولى الطائفتين بالحق .
رواه مسلم في صحيحه و أحمد في مسنده و أبوداود في سننه
فهل هذا الحديث ضعيف أم صحيح ؟؟
صدقني يا زميل مالم تجب على سؤالي ، فلن أرد على أي سؤال منك مع احترامي الشديد لك ..
كن موضوعيا و رد على سؤالي ، ثم بعدها حيّـاك اسأل ما بدا لك و سأجيبك بإذن الله تعالى ..
السلام عليكم
الحمد لله كشفتي لنا جهلك في هدا الامر
قلت لكي ادهبي وسئلي اي احد في منتدياتكم
هل الجرح مقدم على التعديل او لا ولكن لم تسالي
سئلتك هل تقبلين كل شيئ صحح علمائك لم اجد جواب
كل الكلام الدي دكرتيه رميته في البحر لانه لا فائدة منه
اما سؤالك فانا ساجاوبك بكل سهولة
انتم لا تطبقون قاعدة الجرح على كتاب البخاري ومسلم ولو طبقتموها
لضربتم باحاديث كثيرة عرض الحائط
والرواية التي انا ضعفتها هي في الحاكم وليس في البخاري ومسلم انا مستغرب بانك لا تعرفين قاعدة ازموهم بما الزموا به نفسهم
ايضا يوجد راوي في حديث الحاكم مشكوك فيه بس راح اتاكد
واخبرك يعني مو بس لاثنان اللدان دكرتهما يوجد ثالث وان شاء الل
راح اضعه ولكن اجيبي عن سؤالي هل كل ما صححع علمائك تاخدين به
لكي نظهر لكي فضائح لعلمائك في التصحيح[/quote]
أخي الكريم ... الأخ او الأخت يجهل كل اصول الحوار ... تصوّر بأنّه يريدنا ان نسلّم بأقوال علمائه في شرح الأحاديث !!!!!
مش عارفة ازا كان هيك الوضع فليش بناقش هون ؟؟؟!!!
و ازا بدي أصدّق كل أقوالهم فكنت رجعت تسننت ... أو حتى ما كنت تشيّعت من الاساس ....
العرض المتطور
