[عضو مسلم]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهاد [ مشاهدة المشاركة ]

يا عضو مسلم .. الدليل أن قضية البيعة من كلام عائشة ، هو عدم الفصل ، بيانه .. إما أن نقول كل ما جاء بعد قال مرسل للزهري ، وإما لا ، ولا يجوز التفصيل إلا بدليل صحيح ولا وجود له .. وبما أنّ جلّ ما ادعيت أنت أنه مرسل ، مما قد ثبت وصله من طرق أخرى ، تعين القول بوصل الكل ؛ لما قلناه من أنّ التفصيل في متن واحد وسياق متحد ، هذا مرسل وهذا متصل ، مجرد احتمال ؛ سيما أنّ أحداً من كبار علماء أهل السنة لم يشر إلى احتمالك أبداً فيما أظن ، كما هي عادتهم ..

جاء الفصل في صحيح مسلم بـ "قــال"
وهذا قبل الكلام عن البيعة
وهذا فيه دلالة ان الذي بعده فيه من قول الزهري ... لا اقول ان كله كلام الزهري ولكن ما ثبت من رواية معمر ولم يوصل بطريق اخرى
ففصل الراوي لبيان ان الذي بعده ليس كله من قول ام المؤمنين
والزهري نفسه صرح بانه سمعه من رجل في رواية معمر

واما رواية صالح بن كسيان فليس فيها البيعة لو افترضنا انها كلها موصولة ولكنها تدل على وصل بعض القول في غيرها
وهذا دليل على ان الكلام عن البيعة مرسل من كلام الزهري وليس مسند

[الشيخ الهاد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عضو مسلم [ مشاهدة المشاركة ]

جاء الفصل في صحيح مسلم بـ "قــال" وهذا قبل الكلام عن البيعة وهذا فيه دلالة ان الذي بعده فيه من قول الزهري ... لا اقول ان كله كلام الزهري ولكن ما ثبت من رواية معمر ولم يوصل بطريق اخرى ففصل الراوي لبيان ان الذي بعده ليس كله من قول ام المؤمنين والزهري نفسه صرح بانه سمعه من رجل في رواية معمر واما رواية صالح بن كسيان فليس فيها البيعة لو افترضنا انها كلها موصولة ولكنها تدل على وصل بعض القول في غيرها وهذا دليل على ان الكلام عن البيعة مرسل من كلام الزهري وليس مسند

في هذا الكلام مصادرة واضحة ، فما زعمت من أنّ قال تدل على الفصل كما في صحيح مسلم ، رددناه بأنّه وصل كما شهد صحيح البخاري ومسنمد أحمد في جل متن الحديث ، فبطلت دعوى الفصل من الأساس ..

فالرواية مرفوعة عن عروة عن عائشة ، وإلا فلا يوجد عاقل يقول هذا المتن للزهري وهذا لعائشة ، مع أنه متن واحد ، بسياق واحد ، وسرد واحد ..
فتأمل جيداً

[عضو مسلم]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهاد [ مشاهدة المشاركة ]

في هذا الكلام مصادرة واضحة ، فما زعمت من أنّ قال تدل على الفصل كما في صحيح مسلم ، رددناه بأنّه وصل كما شهد صحيح البخاري ومسنمد أحمد في جل متن الحديث ، فبطلت دعوى الفصل من الأساس .. فالرواية مرفوعة عن عروة عن عائشة ، وإلا فلا يوجد عاقل يقول هذا المتن للزهري وهذا لعائشة ، مع أنه متن واحد ، بسياق واحد ، وسرد واحد .. فتأمل جيداً

الراوي هو نفسه عقيل في صحيحي البخاري ومسلم
الوصل من رواية صالح بن كيسان لبعض الكلام وليس فيها البيعة فلا عبرة به
فانا اقول ان الكلام بعد كلمة "قـــال" في صحيح مسلم تدل على ان مابعدها ليس كله كلام ام المؤمنين
فما وصل من غير البيعة في روايات اخرى من غير رواية عقيل فهذا مبحث اخر

فما اختلط فيه كلام الزهري فيه ففصل
لاني لا اعتمد فقط على وجود كلمة "قال" في الكلام
بل على رواية معمر الصريحة في ان الكلام ليس موصول


قال معمر فقال رجل للزهريفلم يبايعه عـلي ستة أشهر قال لا ولا أحد من بني هاشم ..الخ

لاحظ ان معمر حدث عن الزهري بعد وفاة عروة بن الزبير
فيستحيل ان يكون الزهري قد سمع عروة في مجلس بعد ذلك لانه قد توفي ولم يسمع بعدها غير هذا
فان كان موصولا لما تردد في وصله عندما اخبره

فلو كان الكلام عن عنعنه وتحديث لكان الامر صحيحا
ولكن الكلام عن احداث اختلط فيها كلام الزهري بام المؤمنين

فنميز فيها ماهو موصول وما هو مرسل

[عضو مسلم]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهاد [ مشاهدة المشاركة ]

في هذا الكلام مصادرة واضحة ، فما زعمت من أنّ قال تدل على الفصل كما في صحيح مسلم ، رددناه بأنّه وصل كما شهد صحيح البخاري ومسنمد أحمد في جل متن الحديث ، فبطلت دعوى الفصل من الأساس .. فالرواية مرفوعة عن عروة عن عائشة ، وإلا فلا يوجد عاقل يقول هذا المتن للزهري وهذا لعائشة ، مع أنه متن واحد ، بسياق واحد ، وسرد واحد .. فتأمل جيداً

نعم
قد يكون كلامك صحيح .. ولكن يبقى الشك لان ذكر البيعة اولا مثبت

[MOHMMED Z]

اخ نصير السلام عليكم

اخي لا استطيع ارسال لك رسالة خاص لان مساحة الرسائل الخاصة عندي ممتلئة

بنتظــار رد مولاي .


و السلام ..

[نصير الأئمة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة мσнммєɒ z [ مشاهدة المشاركة ]

اخ نصير السلام عليكم اخي لا استطيع ارسال لك رسالة خاص لان مساحة الرسائل الخاصة عندي ممتلئة بنتظــار رد مولاي . و السلام ..

راسلني الآن عزيزي محمد ..