[إبن المبارك]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الفقارك ياعلي [ مشاهدة المشاركة ]

عيب ياحباب مايصلح تكذب وتأول النص وهو واضح وأنا قلت الطبري وليس الطبراني وقولك ضعيفة لا يهم فهي مع بعض الشواهد الصحيحة تنجبر وأظنك لا تجهل هذا الشيء وإن كنت ممن يضرب بقواعد الحديث بعرض الحائط فحال الحوار معك يكون مستعصي ولا فائدة

ذكرهُ الطبري في التاريخ .
قلتُ لك في إسناد هذه الروايات التي أخرجها الطبري .
في التاريخ ضعفاء لا يعتدُ بهم وليس للحديث شواهدُ كثيرة ليرقى للحسن .
بل إن الحديث إذا بلغ فيه الضعيف مبلغاً أجمع على ضعفهِ لا يعتدُ بكثرة الشواهد .
لأن الشواهد في ذلك الحين تكون ضعيفة ولا ترتقي للصحيح .
أنا لم أنكر الحديث الذي صححه الألباني .
ولكنكم أنكرتم تحت أي باب .
وقلتم أنه سبهُ وفي الرواية لا دليل على ذلك .
والسباب لا يكون كما تقول عند أهل اللعلم .
فلم يذكر المغيرة علي بالقبح والعياذ بالله . والرواية تشهد .

[ذو الفقارك ياعلي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن المبارك [ مشاهدة المشاركة ]

ذكرهُ الطبري في التاريخ . قلتُ لك في إسناد هذه الروايات التي أخرجها الطبري . في التاريخ ضعفاء لا يعتدُ بهم وليس للحديث شواهدُ كثيرة ليرقى للحسن . بل إن الحديث إذا بلغ فيه الضعيف مبلغاً أجمع على ضعفهِ لا يعتدُ بكثرة الشواهد . لأن الشواهد في ذلك الحين تكون ضعيفة ولا ترتقي للصحيح . أنا لم أنكر الحديث الذي صححه الألباني . ولكنكم أنكرتم تحت أي باب . وقلتم أنه سبهُ وفي الرواية لا دليل على ذلك . والسباب لا يكون كما تقول عند أهل اللعلم . فلم يذكر المغيرة علي بالقبح والعياذ بالله . والرواية تشهد .

ياحباب اترك قاعدة الزيلعي الناصبي فهي مهملة ولا أحد يعمل بها ونحن قلنا بناء على الشاهد الصحيح تنجبر الروايات الضعيفة
والشاهد الصحيح وضعناه لك

فلا تذهب يمين وشمال

[ذوالفقار حيدر]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

شکراً للأخوة الذین شارکوا فی النقاش

اما بلنسبة للعضو ابن المبارک

کما اشرت فی الموضوع انا اقتبست هذا الکلام

من قول البلاذری الذی هو منکم

و کذلک یذکر ابن کثیر

قال الامام أحمد: حدثنا يعلى بن عبيد، حدثني الاعمش عن أبي إسحاق.
قال: قال سلمان لحجر: يا بن أم حجر لو تقطعت أعضاؤك ما بلغت الايمان، وكان إذ كان المغيرة بن شعبة على الكوفة إذا ذكر عليا في خطبته يتنقصه بعد مدح عثمان وشيعته فيغضب حجر هذا ويظهر الانكار عليه

و هذا يؤيد ما قاله البلاذري في كتب انساب الأشراف

و بصراحه
انا استغرب کيف تريدون تنفون سب علي
من قبل المغيرة بن شعبه ؟

حسبنا الله و نعم الوكيل