اللهم صلي على محمد وال محمد
الاخت الفاضله ام محمد جزاكي الله احسن الجزاء على هذا المجهود وهذي الطريقه في الحوار فمن خلال الفتره القصيره التي قضيتها في شيعي العالميه ومع انني شيعي ابا عن جد استفدتو منكي الكثير وارجو من الاخ هورس ان يواصل طريقته الرائعه في النقاش لكي يتوصل الطرفان الى النتيجه اللمطلوبه
بداية أود أن أتوجه بالشكر لكي على هذه المحاورة بيننا والتي أتمنى أن يتعلم منها بعض الوهابية الحقراء كيف يكون الحوار بين المسلمين
ثانيا تعريفك للمعصوم جاء كما أفهمه أنا بالنسبة للبشر العاديين فأهل النبي صلى الله عليه وأله بالنسبة لي معصومين من الرجس ومطهرين من المعاصي كما قال الله تعالى
ولكني لاأؤمن بعصمته في الأشياء الدنيوية بمعنى لا يمكن أن يكون أحد فيهم لا يخطئ خطأ غير شرعي بمعنى انه معرض للخطأ العادي كبشر ولكن فيما يخص الدين فهم معصومون
ولكنهم ايضا لا يعلمون الغيب ولا يستطيعون أن يخبرونا على ما يحدث في المستقبل لأنه هذه ليست من صفات المعصومين من وجهة نظري
فإذا اتفقنا على أن العصمة كما عرفتيها أنتي فأنا أؤمن بعصمة أهل بيت النبي عليه وعلى أله أفضل الصلاة والتسليم
لكن من يغلو في الأمر ويقول أنهم يعلمون الغيب وما إلى ذلك فهذه لن أؤمن بها على الإطلاق
وحتى أكون أكثر صراحة وأنا أتحدث معكي أختي الكريمة كما أتعامل مع أحاديث البخاري ومسلم فأنا سأتعامل مع أحاديث الشيعة فأنا لا أقبل اي حديث إلا بعد عرضه على القرأن ومن بعده على عقلي
ولذلك فأرجو منك أن تفهمي هذه النقطة في مبدأي وهي أنني لن أعترف بأي حديث سواء سني أو شيعي إلا عندما يجتمع الأثين على أمر واحد كما تفضلتي في بداية حوارنا واتفقنا
شكرا جزيلا لك
وجزاك الله خيرا ويرفع بالصلاة على محمد وأل محمد
ثانيا تعريفك للمعصوم جاء كما أفهمه أنا بالنسبة للبشر العاديين فأهل النبي صلى الله عليه وأله بالنسبة لي معصومين من الرجس ومطهرين من المعاصي كما قال الله تعالى
ولكني لاأؤمن بعصمته في الأشياء الدنيوية بمعنى لا يمكن أن يكون أحد فيهم لا يخطئ خطأ غير شرعي بمعنى انه معرض للخطأ العادي كبشر ولكن فيما يخص الدين فهم معصومون
هاد المفهوم بيكفي ... و هو المقصود بالعصمة >>> عدم ارتكاب ما يغضب الله تعالى من معاصي ... و ذلك لأنّهم في قمّة التقوى ... و قمّة العلم بضرر المعاصي ... و قمّة استشعار عظمة الله تعالى و قمّة العبودية لله تعالى ....
ولكنهم ايضا لا يعلمون الغيب ولا يستطيعون أن يخبرونا على ما يحدث في المستقبل لأنه هذه ليست من صفات المعصومين من وجهة نظري
مفهوم علم الغيب لا علاقة له بمفهوم العصمة على ما اعتقد ... ما أؤمن به أنّهم عليهم السلام لا يعلمون الغيب المطلق ... و انّما يعلمون من الغيب ما علّمه الله تعالى لنبيّه الأكرم صلى الله عليه و آله و قد توارثوا هذا العلم ... فهو ما أراده الله تعالى أن يعلموه ...
قال تعالى :
{عَالِمُ الْغَيْبِ فَلَا يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَداً إِلَّا مَنِ ارْتَضَى مِن رَّسُولٍ فَإِنَّهُ يَسْلُكُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَمِنْ خَلْفِهِ رَصَداً}( سورة الجن/ ءاية 26 و 27)
و قال تعالى : " و لا يحيطون بشيء من علمه إلّا بما شاء "
فأنا لا أؤمن بأنّ هناك بشرا له العلم المطلق بالغيب .. انّما من هناك أشخاص لهم بعض العلم بما أراده الله لهم ....
<< على كلّ هذا فقط تعليق على ما قدّمته ... لكن خلّينا نترك موضوع علم الغيب حاليا لحتى نكمّل اللي بدينا فيه ... >>
فإذا اتفقنا على أن العصمة كما عرفتيها أنتي فأنا أؤمن بعصمة أهل بيت النبي عليه وعلى أله أفضل الصلاة والتسليم
هاد المفهوم بيكفي متل ما خبرتك أعلاه >>> معصوم >>> أي لا يرتكب المعاصي
<< هناك أدلة كتير ازا ربنا أعطانا العمر و شاء لنا اكمال الحوار فإن شاءالله رح نناقشها ... و فيها ما يدل على العصمة ... و رح أحاول أذكرك بما توصّلنا له هون بإذن الله تعالى في كل دليل يدل على عصمتهم عليهم السلام>>
لكن من يغلو في الأمر ويقول أنهم يعلمون الغيب وما إلى ذلك فهذه لن أؤمن بها على الإطلاق
أخي الكريم ما في حد رح يطلب منك تغلو في الأئمة عليهم صلوات الله و سلامه ... انّما من خلال حوارنا ما وجدنا أنّه يثبت لهم فلا يحقّ لنا انكاره لأنه يعتبر اجحافا بحقّهم عليهم السلام ... فخلّينا أخي الكريم ما نستبق الأحداث .. و ما نستبق الأحكام ( كقول الغلو ) ...
وحتى أكون أكثر صراحة وأنا أتحدث معكي أختي الكريمة كما أتعامل مع أحاديث البخاري ومسلم فأنا سأتعامل مع أحاديث الشيعة فأنا لا أقبل اي حديث إلا بعد عرضه على القرأن ومن بعده على عقلي
ولذلك فأرجو منك أن تفهمي هذه النقطة في مبدأي وهي أنني لن أعترف بأي حديث سواء سني أو شيعي إلا عندما يجتمع الأثين على أمر واحد كما تفضلتي في بداية حوارنا واتفقنا
و انا ملتزمة بما ألزمت به نفسي ... فما رح أناقشك إلّا بما هو متّفق عليه عند الطرفين ... ( طبعا حتى حين ) .... و علشان تكون مرتاح أكتر ... فحتى لو كان متّفق عليه عند الطرفين و انت مو مقتنع فيه فما تلتزم به لكن مع توضيح سبب عدم اقتناعك به .. هل هو في السند ... أو في نصّ الحديث ... و ازا كان في نص الحديث أن تبيّن لي ما الإشكال فيه ...
لكن لفت انتباهي أخي الكريم أنّك بتحكي ما رح تعترف بشي إلّا ازا وُجد في القرآن الكريم و وافق العقل !!! مع اني ما رح أطرح متل هيك أمثلة في الوقت الحالي للنقاش ... لكن أخي الكريم ... أوّل صفة للمتقين في كتاب الله الكريم في سورة البقرة تقول ألم . ذلك الكتاب لا ريب فيه هدى للمتقين . الذين يؤمنون بالغيب . )
و ليس كلّ الغيب قد ذُكر بشكل مباشر في القرآن الكريم ... و ليس كلّ الغيب يستطيع عقل الانسان أن يستوعبه ...
فمو معنى انو مو موجود بالقرآن بنص صريح ... أو أنّ العقل يستبعده أنّه غير موجود ...
لم يتم ذكر المهدي عليه السلام بنص صريح في القرآن الكريم ... كما أنّ رؤيتنا للعالم حاليا تجعلنا نستغرب القول بأنّ رجلا واحدا يستطيع ان يزيل كلّ هذه المظالم و أن ينشر بدلا منها العدل و القسط حتى تأمن الدابة على رزقها !!!!!!
<< كما قلت لن نتناقش حاليا في هذه الأمور .. لكن بكرر عدو وجود أمر في القرآن بنص صريح ... و استغراب العقل لذلك الأمر لا يعني عدم صحته >>
شكرا جزيلا لك
الشكر لك أخي الكريم ... و أنا بستفيد من حواري معك بارك الله فيك
وجزاك الله خيرا ويرفع بالصلاة على محمد وأل محمد
و جزاك الله خير الجزاء ... شاكرة لك
و صلى الله على محمد و آل محمد
مبدأيا اتفقنا على أنّ الحديث الشريف يؤدي الى عصمة العترة الطاهرة الذين امر الرسول الأكرم صلى الله عليه و آله بالتمسك بهم مع كتاب الله لضمان عدم الضلال ...
حاليا خلّينا نحاول نتوصّل أو نضع احتمالات لتلك العترة الطاهرة المعصومة .... من هم ؟؟؟!!!!!!
قلت في بداية الحوار أخي الكريم :
اقتباس :
ولكن لي ملاحظة هامة جدا
وهي أن كلمة عترتي تعني التمسك بكل ما يقوله أو يقوم به عترة النبي وهم بالنسبة لي في هذا التوقيت علي وفاطمة والحسن والحسين وبنات الرسول لأنهم أهل بيت النبي ومعهم زوجاته ممن ألتزمن بكل ما قاله الله وما أمر به الرسول
كبداية سنتناقش في ان كانت زوجات النبي الأكرم صلى الله عليه و آله من ضمن العترة الذين أمر رسول الله صلى الله عليه و آله بالتمسك بهم و قرنهم بكتاب الله حتى لا نضل ...
رح أكتب رأيي مستدلة بما اقتنعت به من أدلة و روايات و أنتظر تعليقك عليها ... يتبع >>>
ألم . ذلك الكتاب لا ريب فيه هدى للمتقين . الذين يؤمنون بالغيب . ) 
العرض المتطور
