[علي الأزهري]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
أخي الفاضل ..قلتم:
"
الاخ الازهري لا ترعبني بالعدد فان كثرة العدد لاتغني عن الحق شيئا فان المسيحين عددهم اكثر من اهل القبلة فهذا لا يدل على انهم على حق



اما قولك ان عمر ليس بجاهل فهذا قول دفعتك العاطفة والتعصب الى قوله ولو انك قرات سيرته لعلمت جهله باحكام الدين والرجل بنفسه يعترف

السيوطي - الدر المنثور - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 133 )

- وأخرج سعيد بن منصور وأبو يعلى بسند جيد عن مسروق قال ركب عمر بن الخطاب المنبر ثم قال أيها الناس ما اكثاركم في صدق النساء وقد كان رسول الله (ص) وأصحابه وانما الصدقات فيما بينهم أربعمائة درهم فما دون ذلك ولو كان الاكثار في ذلك تقوى عند الله أو مكرمة لم تسبقوهم إليها فلا أعرفن ما زاد رجل في صدق امرأة على أربعمائة درهم ثم نزل فاعترضته امرأة من قريش فقالت له يا أمير المؤمنين نهيت الناس أن يزيدوا النساء في صدقاتهن على أربعمائة درهم قال نعم فقالت أما سمعت ما انزل الله يقول وآتيتم احدا هن قنطارا فقال اللهم غفرا كل الناس أفقه من عمر ثم رجع فركب المنبر فقال يا أيها الناس انى كنت نهيتكم ان تزيدوا النساء في صدقاتهن على أربعمائة درهم فمن شاء ان يعطى من ماله ما أحب

وهذا الحديث دليل اخر على جهل الرجل بامور الدين وقد بينت لك كيف انه قاس رسول الله بنفسه وجعل من حديث رسول الله قاعدة عامة وتجاهل كل ايات الحساب والثواب وكل الايات والاحاديث التي تقول ان العبرة في باطن الانسان وليس ظاهره وان الذي يدخل العبد الجنة هو عمله وليس شهادة الناس له

اما قولك يمكنني الطعن في سند الحديث فلو انني طعنت في سنده لاتهمتموني بالرفض والحقد واتخذتموني عدوا لان الذي يروي الحديث هو البخاري وعندكم ان البخاري معصوم من الخطا وكل احاديثه صحيحة

اما قولك ان هذه الامور هي التي تعطي التكفيريين فرصة الطعن فينا فأقول انه بهذه الامور او بغيرها صدقني ان التكفيريين لن يتوقفون عن تكفيرنا ولكن كلامك يدل على انكم تريدون تكميم الافواه وطمس الحقائق وتحجير العقول ومنعها من التفكير

بالله عليك كيف تريد مني وانا اقرا مثل هذا الحديث ان اسكت واصدقه ولا اعترض

وهذا الحديث يعارض كل ثوابت الاسلام
أولاً أنا لا أرعبك لأنني لست بمرعب ..ومسألة العدد هي لتبيان أن عمر قدوة لكل المسلمين عداكم ..وعيب جداً تقارنا بالنصارى ..
لأننا في النهاية مسلمون بل جل المسلمون ونعوذ بالله أن نكون على باطل ..
ثانياً أنت لم تأت بسند الحديث وتحدثنا عما في سنده من عوار ..أنت فقط تحدثنا برأيك ..
الأهم ..هل عمر معصوم من الجهل أو من الخطأ ؟
يا سيدي لا معصوم إلا النبي (ص) وعداه كل الناس عرضة للجهل والخطأ ..لكن أنت جئت بحديث وتعترض على نصه ..هذا ليس من العلم في شيء ..
أما قولك بأن البخاري معصوم عندنا ..أعوذبالله من هذا ..من قال لك بأن البخاري معصوم ..إذا كان الصحابة الذين يروي عنهم البخاري غير معصومين يبقى البخاري معصوم !!!!!!!!!
يا أخي القاعدة معروفة عند أهل السنة ..إن صح الحديث فهو مذهبي ..سواء رواه البخاري أو الكافي أو راو من المريخ ..
لديك طعن في السند قله ..واحد من رجاله غير ثقة ..اشرح لنا ..
لكن بشرط أن تكون ملماً بالعلم الحديثي وعلم الجرح والتعديل ..
تكلم كما تشاء نحن لا نحجر على أحد ولكن يجب أن يكون الكلام علمي ..
يعني أنت تقول بأن عمر جعل الحديث قاعدة يعني إنت معترض على الحديث ولا على تصرف عمر ولا على ماذا؟
لو على الحديث يبقى عندك السند هو المشكلة
لو على تصرف عمر ..قلنا إن عمر غير معصوم
..لا تخلط الأمور أصلح الله شأنك .
انتظرك والسلام.

[صوت الهداية]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الأزهري [ مشاهدة المشاركة ]

بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد وآل محمد أخي الفاضل ..قلتم: " الاخ الازهري لا ترعبني بالعدد فان كثرة العدد لاتغني عن الحق شيئا فان المسيحين عددهم اكثر من اهل القبلة فهذا لا يدل على انهم على حق اما قولك ان عمر ليس بجاهل فهذا قول دفعتك العاطفة والتعصب الى قوله ولو انك قرات سيرته لعلمت جهله باحكام الدين والرجل بنفسه يعترف السيوطي - الدر المنثور - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 133 ) - وأخرج سعيد بن منصور وأبو يعلى بسند جيد عن مسروق قال ركب عمر بن الخطاب المنبر ثم قال أيها الناس ما اكثاركم في صدق النساء وقد كان رسول الله (ص) وأصحابه وانما الصدقات فيما بينهم أربعمائة درهم فما دون ذلك ولو كان الاكثار في ذلك تقوى عند الله أو مكرمة لم تسبقوهم إليها فلا أعرفن ما زاد رجل في صدق امرأة على أربعمائة درهم ثم نزل فاعترضته امرأة من قريش فقالت له يا أمير المؤمنين نهيت الناس أن يزيدوا النساء في صدقاتهن على أربعمائة درهم قال نعم فقالت أما سمعت ما انزل الله يقول وآتيتم احدا هن قنطارا فقال اللهم غفرا كل الناس أفقه من عمر ثم رجع فركب المنبر فقال يا أيها الناس انى كنت نهيتكم ان تزيدوا النساء في صدقاتهن على أربعمائة درهم فمن شاء ان يعطى من ماله ما أحب وهذا الحديث دليل اخر على جهل الرجل بامور الدين وقد بينت لك كيف انه قاس رسول الله بنفسه وجعل من حديث رسول الله قاعدة عامة وتجاهل كل ايات الحساب والثواب وكل الايات والاحاديث التي تقول ان العبرة في باطن الانسان وليس ظاهره وان الذي يدخل العبد الجنة هو عمله وليس شهادة الناس له اما قولك يمكنني الطعن في سند الحديث فلو انني طعنت في سنده لاتهمتموني بالرفض والحقد واتخذتموني عدوا لان الذي يروي الحديث هو البخاري وعندكم ان البخاري معصوم من الخطا وكل احاديثه صحيحة اما قولك ان هذه الامور هي التي تعطي التكفيريين فرصة الطعن فينا فأقول انه بهذه الامور او بغيرها صدقني ان التكفيريين لن يتوقفون عن تكفيرنا ولكن كلامك يدل على انكم تريدون تكميم الافواه وطمس الحقائق وتحجير العقول ومنعها من التفكير بالله عليك كيف تريد مني وانا اقرا مثل هذا الحديث ان اسكت واصدقه ولا اعترض وهذا الحديث يعارض كل ثوابت الاسلام أولاً أنا لا أرعبك لأنني لست بمرعب ..ومسألة العدد هي لتبيان أن عمر قدوة لكل المسلمين عداكم ..وعيب جداً تقارنا بالنصارى .. لأننا في النهاية مسلمون بل جل المسلمون ونعوذ بالله أن نكون على باطل .. ثانياً أنت لم تأت بسند الحديث وتحدثنا عما في سنده من عوار ..أنت فقط تحدثنا برأيك .. الأهم ..هل عمر معصوم من الجهل أو من الخطأ ؟ يا سيدي لا معصوم إلا النبي (ص) وعداه كل الناس عرضة للجهل والخطأ ..لكن أنت جئت بحديث وتعترض على نصه ..هذا ليس من العلم في شيء .. أما قولك بأن البخاري معصوم عندنا ..أعوذبالله من هذا ..من قال لك بأن البخاري معصوم ..إذا كان الصحابة الذين يروي عنهم البخاري غير معصومين يبقى البخاري معصوم !!!!!!!!! يا أخي القاعدة معروفة عند أهل السنة ..إن صح الحديث فهو مذهبي ..سواء رواه البخاري أو الكافي أو راو من المريخ .. لديك طعن في السند قله ..واحد من رجاله غير ثقة ..اشرح لنا .. لكن بشرط أن تكون ملماً بالعلم الحديثي وعلم الجرح والتعديل .. تكلم كما تشاء نحن لا نحجر على أحد ولكن يجب أن يكون الكلام علمي .. يعني أنت تقول بأن عمر جعل الحديث قاعدة يعني إنت معترض على الحديث ولا على تصرف عمر ولا على ماذا؟ لو على الحديث يبقى عندك السند هو المشكلة لو على تصرف عمر ..قلنا إن عمر غير معصوم ..لا تخلط الأمور أصلح الله شأنك . انتظرك والسلام.

اخي الفاضل الازهري اعتذر ان جرحت مشاعرك في موضوعي هذا ولكن صدقني لم يكن غرضي ان اجرحك ولكن انشد الحقيقة واريد ان ابينها لاناس انتم مخدوعين بهم

اخي صدقني لم يكن قصدي ان اشبهكم بالنصارى معاذ الله فانتم اهل السنة من اهل القبلة دماؤكم واعراضكم وانفسكم علينا حرام والنصارى مشركين كفار فلاقياس بينكم وبينهم اطلاقا

ولكنني قصدت ان كثرة الاتباع ليس دليل على ان المتبوع حق فالنصارى اكثر من اهل الاسلام سنة وشيعة وهذا لا يدل انهم على حق وكذلك الحال اهل السنة اكثر من الشيعة وهذا ليس دليل انهم على حق والشيعة على باطل

انا لدي اعتراض على الاثنين معا على الحديث وعلى تصرف عمر

فالحديث رواه البخاري عن النبي ان من شهد له اثنا ن دخل الجنة وهذا يستحيل التصديق به لانه يخالف القران والسنة فالذي يدخل الانسان الى الجنة هو عمله وليس شهادة الشهود
وهذا يضرب عقيدة اهل السنة في ان كل ما في البخاري صحيح

اما قولك ان البخاري غير معصوم من الخطا والصحابة غير معصومين فهذا قول علمي صحيح جعلني التمس فيك الخير والصلاح اخي الكريم

ولكن شيوخكم لايقولون مثل قولك بل يقولون ان الصحابة معصومين عن الكذب فيما ينقلونه عن النبي وهذه هي نظرية عدالة الصحابة التي يعترض عليها الشيعة والتي انت تعترض عليها من حيث لاتشعر

فكيف يكون الصحابي معصوم من الكذب واهل السنة يعترفون انه غير معصوم عن الخطا والكذب من اجناس الخطأ؟؟

وهذا الحديث يوجه ضربة لعقيدة القائلين ان كل مافي البخاري صحيح من الغلاف الى الغلاف واذا كنت انت اخي الكريم لا تقر بهذه النظرية فشيوخ يقرون نظرية عصمة البخاري من الخطأ

اليك غيض من فيض اقوال مشايخك ::

1- الامام النووي الشافعي
أجمعت الأمة على صحة هذين الكتابين ووجوب العمل بأحاديثهما " انتهى.
"تهذيب الأسماء واللغات" (1/73)
2- الوهابي ابن تيمية يقول ::
ليس تحت أديم السماء كتاب أصح من البخاري ومسلم بعد القرآن " انتهى.
"مجموع الفتاوى" (18/74)

3- الحافظ ابو عمر و بن الصلاح

لو حلف إنسان بطلاق امرأته أن ما في كتابي البخاري ومسلم مما حكما بصحته من قول النبي صلى الله عليه وسلم لما ألزمته الطلاق ، ولا حنثته ، لإجماع علماء المسلمين على صحتهما صيانة صحيح مسلم " (ص/86





واعترض كذلك على طريقة عمر ابن الخطاب بالقياس عندما قاس نفسه برسول الله