اخي الكريم محب نصر الله مشكور جدا على الموضوع ....
..............................................
اخي الطيب اعلامي صغير قرأت رسالتك قبل ما اروح على الدوام ... و شاكرة لك هذا الاهتمام ..... لكن يبدو اخي انك لم تفهم وضعي جيدا ..... اخي الكريم لم يعد الموضوع لدي شبهات بل اصبح جبال من القناعات و على رأسها قصة الزهراء عليها السلام .... فالموضوع اصعب كتير من ما بتتخيل ... اخي الطيب بعرف شو بينحكى عني في منتديات السنة من ضعف ديني و عدم رجاحة عقلي و استغلال الشيعة للضغط علي من الناحية العاطفية للتأثر بقصة الزهراء عليها السلام ..... لكن يا اخي الطيب اتحدى من أي شخص ان يجد لي حوار مع احد الاخوة الشيعة حول قصة الزهراء عليها السلام ( في المرحلة التي كنت ابحث فيها )..... اخي اتحدى ان تجد في اقوالي تأثّر بما ورد في كتب الشيعة حول هذه القصة .... كلا يا اخي الكريم لم يخدعني احد في هذه القصة ... و لا في غيرها .... انا لهذه اللحظة لا اعرف بأغلب الأمور من كتب الشيعة .... و انما يا طيب ما دفعني للتشيّع هو ما جاء في كتب السنة !!!!!!! حتى الولاية و غيرها لم اتناقش فيها مع احد و انما توصلت لها دون تأثير من أحد ... و ستجد حواري مع الإخوة حول موضوع الامامة .... فلم استطع فهم الموضوع في البداية .... و لم انهي بحثي في هذا الموضوع .... يعني باختصار حتى حواري المفتوح مع الاخوة الشيعة لم يكن سببا في تشيعي ( طبعا لهم كل الشكر على جهودهم الكبيرة معي لتوضيح ما يصعب عليّ ) ....
اخي الطيب في البداية لم اصمد في منتديات الشيعة و استنكرت ما جاء فيها من القصص ... و توجهت لمنتديات السنة و قرأت فيها عن الشبهات و الرد عليها .... و مع اني لم يكن بقلبي شيء على الشيعة الا اني اصبحت اكتب بدفتر خاص كل ما يقال عنهم في تواقيع السنة و ما قاله عنهم ابن تيمية و ذلك حتى اقنع نفسي بان قصصهم كذب و لا اساس لها .... و طبعا من ضمن ما قرأت قصة الزهراء عليها السلام ... و قد قرأت ما جئتَ به من كتاب البداية و النهاية و أكثر و لا اخفي عليك اني اقتنعت في البداية .... و لم اكن اعلم عن رواية البخاري .... ثم عدت ابحث من جديد في الاتجاهين ... و كثير من القصص كنت اجد صعوبة في معرفة الصواب فيها .... في ما عدا مسألة الولاية فكانت الولاية واضحة ( طبعا لم اكن اعرفها من مفهوم الامامة ) ... و اكثر القصص وضوحا بالنسبة لي هي قصة الزهراء عليها السلام ... فعند قراءتي للرواية من البخاري تحطم كل ما قرأت حول هذه القصة ... و صدقني لا ابالغ ان قلت اني لا اعلم ان بكيت في حياتي مثل ما بكيت في ذلك اليوم و لا ابالغ ان قلت لك بأني مرضت و تغيبت يومين عن عملي بعد تلك الصدمة .... ستقول لي كتاب البخاري كتاب احاديث و لم يهتم بالصلح .... اقول لك : ارجوك ان تحكّم ضميرك في ما تقول .... و هل تغفل ام المؤمنين عائشة او البخاري عن ذكر الصلح ان حدث ؟؟؟؟ ثم اخي الكريم انظر الى حواراتكم ان كان لديكم رواية في البخاري و الطرف الآخر لديه رواية من الترمذي او النسائي او من مسند احمد فهل تقبلون بها ؟؟؟؟؟ ارجو ان لا تتسرع في الاجابة فقد شهدت الكثير من حوارات المنتديات السنية .... يا اخي الطيب ان اردت ان تعيد لدي الشكوك حول تلك القصة فأتي برواية من البخاري نفسه تدل على رضاها عليها السلام عنه ... او ااتي باجماع من غيره من الكتب الصحيحة على هذا الصلح .... فرواية و روايتين و ثلاثة لا تكفي امام الكم الهائل من الروايات المعاكسة الصحيحة .... لا اقصد التعجيز لكن الوضع بحد ذاته صعب ..... ارجو اخي الطيب ان تعود لمشاركاتي في اليوم الذي اعلنت فيه عن تشيعي و تقرأ بعض الأسباب التي ذكرتها ( و هي بعض الأمور ) و ابحث ان كنت تحاورت في هذه الأمور مع احد الاخوة الشيعة ... و حكّم ضميرك و انظر هل فيها شيء من كتب الشيعة ؟؟؟ انما اكرر تشيّعت بما وجدته في كتب السنة ...... اخي الكريم الموضوع يطول شرحه و قد مللت من اعادته لكن الطرف الآخر يصرّ على ان الشيعة دلّسوا علي حتى اتشيع و انا اذكّر بما ذكرته سابقا .... على فكرة امبارح كنت بدي اكتب موضوع حول هذه القصة ( قصة الزهراء عليها السلام ).... خلاصته ان الوالدة اتصلت عليّ امبارح و خبّرتني انها سألت احد اقاربنا اللي معه دكتوراة في الشريعة ... و قد شغل و يشغل حاليا مراكز جدا مهمة سألته حول قصة وفاة الزهراء و هي غاضبة من ابي بكر .... فأخبرها انه اول مرة بيسمع في هاي القصة !!!!!!!!!!!!!!!! ثم سألت زوجته و هي ما بعرف معها بكالوريوس او ماستر في الشريعة ... و كنت لا أمِلّ من كلامها فهي كبحر من العلم امامنا .... فأجابتها بانها قرأت القصة و هي اكيد لها حكمة لكن علمها عند الله و لا يجب ان نبحث فيها !!!!!!!!!! و انهت امي حوارها لي بالدعاء لي بالهداية و ان لا انحرف عن الحق و رجتني ان ابتعد عن هذه الامور حتى لا يكون فيها ضياعي ... انهيت المكالمة و كنت افكر في الحكمة من بقائها غاضبة ..... فعلا لها حكمة ..... انظر الى بيعة سيدنا علي عليه السلام مكرها لأبي بكر .... فقد استغلّها الكثير ليحرفوا الحقيقة و يأوّلوا الأحداث بقولهم مجرد المبايعة تنهي الموضوع ..... لكن اصرار الزهراء عليها السلام في غضبها من ابي بكر و وفاتها على هذا النحو و وجود هذه الرواية في اصح كتب السنة انما هي شاهد حيّ لكل من يعقل و يتدبر لتكون عليه حجة .... فلا يجوز لنا التبرير و التأويل مع كل هذا الاصرار و مع صحة الرواية في الطرفين .... نعم لها حكمة و لها كل الحكمة .... اخي الكريم قد يكون الأوان قد فات على انقاذي مما انا فيه لكنه لم يفت على انقاذ من حولي فانا لست انوي ابدا ان يقتصر الأمر علي و سأعمل جاهدة على ما أنوي .... لك ان استطعت ان تدخل الشك على قلبي فقد اعدل و ابتعد عن نيّتي ... و لا اقول ان تثبت لي العكس و انما اقول ان تدخل الشك فقط لقلبي ..... ان اردت اكمال الحوار فلي طلبين يا اخي الطيّب :
الأول : ان لا تكتب في الموضوع الا ان تأكدت اني بالمنتدى حتى اتابع معك الحوار اول بأول ... اليوم ما رح اقدر ارجع لأني لازم اسلّم شغل بكرا للمدرسة .... و كل ما رح افوت عالمنتدى و اشعر انو معي وقت رح ابعتلك رسالة ابلغك فيها ( طبعا ضمن هذا المنتدى ).....
الثاني : ان تحاول فقط محاولة ان لا يكون الحوار فقط ليتم الاستماع لك ... بل ان تحاول انت ايضا الاستماع و التفكير فيما يطرح عليك ..... و ارجو ان تقرأ موضوعي التالي :
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بداية أعتذر من جميع سادتي الكرام على أني لن أستطيع نقاش أكثر من شخص واحد، فقد سبق وقلت أني مشرف عام على منتديين ومدير في ثالث، عدى أني طالب في الجامعة، ووالوقت لن يسمح لي أبدا كي أناقش الكم الهائل من الأطروحات التي تأتيني.
ولي عودة بإذن الله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بداية أعتذر من جميع سادتي الكرام على أني لن أستطيع نقاش أكثر من شخص واحد، فقد سبق وقلت أني مشرف عام على منتديين ومدير في ثالث، عدى أني طالب في الجامعة، ووالوقت لن يسمح لي أبدا كي أناقش الكم الهائل من الأطروحات التي تأتيني.
ولي عودة بإذن الله
بداية أرجو منكم سادت التوقف عن هذا الحوار نريد هنا أن نبحث لا أن نتخاصم.
رجاء من الأخ سعد عبد الله التوقف عن هذا الجدال، ومن جميع الأطراف.
لا نريد أن نملأ الموضوع بما خارج عنه
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سيدي الكريم أعيد عليك ما قلته بعد تحرير المشاركة
بالنسبة لحجج البقية، أنا لن أقدر على الرد عليها كلها لقصر الوقت، لذا أشترط في الرد ألا يؤخذ عدم ردي على حجة من الحجج، تهربا، هذا من جهة ومن جهة يصبح حواري مع غير الطرف الذي فتح الموضوع لأجله، وهذا أمر لا أقبله.
أنت رأيت الآن كيف أنه دار حوار بين اثنين خارج الموضوع وتحول إلى صفحات في زمن يسير، دون أن يزيد في الموضوع أو ينقص
اخي الكريم محب نصر الله مشكور جدا على الموضوع ....
..............................................
اخي الطيب اعلامي صغير قرأت رسالتك قبل ما اروح على الدوام ... و شاكرة لك هذا الاهتمام ..... لكن يبدو اخي انك لم تفهم وضعي جيدا ..... اخي الكريم لم يعد الموضوع لدي شبهات بل اصبح جبال من القناعات و على رأسها قصة الزهراء عليها السلام .... فالموضوع اصعب كتير من ما بتتخيل ... اخي الطيب بعرف شو بينحكى عني في منتديات السنة من ضعف ديني و عدم رجاحة عقلي و استغلال الشيعة للضغط علي من الناحية العاطفية للتأثر بقصة الزهراء عليها السلام ..... لكن يا اخي الطيب اتحدى من أي شخص ان يجد لي حوار مع احد الاخوة الشيعة حول قصة الزهراء عليها السلام ( في المرحلة التي كنت ابحث فيها )..... اخي اتحدى ان تجد في اقوالي تأثّر بما ورد في كتب الشيعة حول هذه القصة .... كلا يا اخي الكريم لم يخدعني احد في هذه القصة ... و لا في غيرها .... انا لهذه اللحظة لا اعرف بأغلب الأمور من كتب الشيعة .... و انما يا طيب ما دفعني للتشيّع هو ما جاء في كتب السنة !!!!!!!
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
سيدتي الكريمة طيبك الله بعطر الجنة، إن كان الشيعة يحتجون بكتبنا على معتقدهم، فنحن أيضا نحتج عليهم من كتبهم فنرجو الإنصاف، فكثيرا ما سألت الشيعة تمس أسئلة تمس أصل عقيدتهم وإستدلالي من القرآن ومن كتبهم ولم أجد أجوبة بارك الله فيك.
كما أن إستدلالهم فيه إحتجاج بالصحيح والضعيف فإن كنت تعتبرين الضعيف حجة فهذا أمر آخر، لأن هذا ليس منهج أهل السنة، بارك الله فيك.
حتى الولاية و غيرها لم اتناقش فيها مع احد و انما توصلت لها دون تأثير من أحد ... و ستجد حواري مع الإخوة حول موضوع الامامة .... فلم استطع فهم الموضوع في البداية .... و لم انهي بحثي في هذا الموضوع .... يعني باختصار حتى حواري المفتوح مع الاخوة الشيعة لم يكن سببا في تشيعي ( طبعا لهم كل الشكر على جهودهم الكبيرة معي لتوضيح ما يصعب عليّ ) ....
نعم، إن شئت نتحاور هنا، حول ما توصلت إليه لوحدك، لأني انا أيضا، بحثت في الأمر لوحدي، ولم أصل إلى ما وصلت إليه، ونعرض ما توصل إليه الطرفان، ولا أنكر في البداية أني قبل البحث شكلت لي حديث الغدير إشكالا على مذهبي، وبعد البحث ناقشت عليه الشيعة، في منتدانا.
اخي الطيب في البداية لم اصمد في منتديات الشيعة و استنكرت ما جاء فيها من القصص ... و توجهت لمنتديات السنة و قرأت فيها عن الشبهات و الرد عليها .... و مع اني لم يكن بقلبي شيء على الشيعة الا اني اصبحت اكتب بدفتر خاص كل ما يقال عنهم في تواقيع السنة و ما قاله عنهم ابن تيمية و ذلك حتى اقنع نفسي بان قصصهم كذب و لا اساس لها ....
أنت بهذا تحاولين إقناع نفسك بغير ما أنت به مقتنعة، وهذا ليس من مبدءنا كأهل السنة، ولن ينفع ليبقيك سنية، أنا حين كنت أبحث في أمر الشيعة، كنت أقرأ في البداية عن ردود أهل السنة وما يقولونه، ولكن فيما بعد أخذت كل ما سمعته وبدأت أدخل مواقع شيعية، وأقرأ ما يقولون، في الواقع أنا كنت أريد إنصاف الشيعة، ورجعت عن بعض الأمور ولكن في الكثير من الأمور استشكل عليّ الكثير في مذهبهم، خاصة في الأسس العلمية، والكثير من أقوالهم أبعدت عني فكرة تغيير المذهب، يعني أنا لما رفضته رفضته من قناعتي الشخصية، لا لأني أقرأ قول فلان وفلان، وهناك فرق سيدتي الكريمة.
و طبعا من ضمن ما قرأت قصة الزهراء عليها السلام ... و قد قرأت ما جئتَ به من كتاب البداية و النهاية و أكثر و لا اخفي عليك اني اقتنعت في البداية .... و لم اكن اعلم عن رواية البخاري .... ثم عدت ابحث من جديد في الاتجاهين ... و كثير من القصص كنت اجد صعوبة في معرفة الصواب فيها .... في ما عدا مسألة الولاية فكانت الولاية واضحة ( طبعا لم اكن اعرفها من مفهوم الامامة ) ... و اكثر القصص وضوحا بالنسبة لي هي قصة الزهراء عليها السلام ... فعند قراءتي للرواية من البخاري تحطم كل ما قرأت حول هذه القصة ... و صدقني لا ابالغ ان قلت اني لا اعلم ان بكيت في حياتي مثل ما بكيت في ذلك اليوم و لا ابالغ ان قلت لك بأني مرضت و تغيبت يومين عن عملي بعد تلك الصدمة .... ستقول لي كتاب البخاري كتاب احاديث و لم يهتم بالصلح .... اقول لك : ارجوك ان تحكّم ضميرك في ما تقول .... و هل تغفل ام المؤمنين عائشة او البخاري عن ذكر الصلح ان حدث ؟؟؟؟ ثم اخي الكريم انظر الى حواراتكم ان كان لديكم رواية في البخاري و الطرف الآخر لديه رواية من الترمذي او النسائي او من مسند احمد فهل تقبلون بها ؟؟؟؟؟
بالنسبة لقبول الروايات سيدتي الكريمة، الأمر لا يحتاج إلى توضيح أكثر من القول: ما في البخاري ومسلم صحيحان عندنا، في بقية الكتب فيها الصحيح والضعيف، حسب الحديث، وحديث الغدير كمثال، ليس في البخاري ولا في مسلم ولكننا نقبله، لوجود طريق صحيحة له.
ارجو ان لا تتسرع في الاجابة فقد شهدت الكثير من حوارات المنتديات السنية .... يا اخي الطيب ان اردت ان تعيد لدي الشكوك حول تلك القصة فأتي برواية من البخاري نفسه تدل على رضاها عليها السلام عنه ... او ااتي باجماع من غيره من الكتب الصحيحة على هذا الصلح .... فرواية و روايتين و ثلاثة لا تكفي امام الكم الهائل من الروايات المعاكسة الصحيحة .... لا اقصد التعجيز لكن الوضع بحد ذاته صعب .....
سيدتي الكريمة أرجو من حضرتك الإنصاف في أمر، حضرتك لما استشهدت بالروايات الصحيحة التي قلت أنها تعارض ما أتيت به من أمر الصلح، أغفلت كونها من طريق أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها، أي أنها روت ما رأته، فقط، واسترضاء أبي بكر لفاطمة رضي الله عنها قطعا لن تراه أمّ المؤمنين رضي الله عنها، لأنها لن ترافق أبا بكر رضي الله عنه حين يذهب إلى بيت فاطمة الزهراء رضي الله عنها، وقد أتيتك برواية من طريق الشعبي الذي عاصر عليا رضي الله عنه، وعاصر الحسن والحسين رضي الله عنهما، وهؤلاء أطراف في القصة، هنا وجه الإستدلال بكلامه.
أما لماذا لم يرو البخاري قصة الإسترضاء فكما قلت لحضرتك سابقا فالبخاري قصده من الصحيح ليس جمع الأخبار أحاديث مع آثار، إنما قصده جمع أقوال النبي صلى الله عليه وسلم فقط، وقد ذكر قصة الخلاف الذي حصل حتى يوضع الدليل في مناطه، ويفهم قول النبي صلى الله عليه وسلم كما فهمه الصحابة رضي الله عنهم.
الأمر الآخر الذي تجدر الإشارة إليه، أن الطعن في أبي بكر رضي الله عنه من خلال هذه الرواية، مع رفض ما يبطل الإستشهاد بذلك، هم من سوء الظن المنهي عنه في قوله تعالى:"يا أيها الذين آمنوا اجتنبوا كثيرا من الظن إن بعض الظن إثم"، فبمقتضى هذه الآية يجب علينا كمسلمين أن نحسن الظن ببعضنا البعض، فكيف بمن جاء في فضله أخبار كثيرة؟
ارجو اخي الطيب ان تعود لمشاركاتي في اليوم الذي اعلنت فيه عن تشيعي و تقرأ بعض الأسباب التي ذكرتها ( و هي بعض الأمور ) و ابحث ان كنت تحاورت في هذه الأمور مع احد الاخوة الشيعة ... و حكّم ضميرك و انظر هل فيها شيء من كتب الشيعة ؟؟؟ انما اكرر تشيّعت بما وجدته في كتب السنة ......
سيدتي الكريمة قبل أن أطلب من حضرتك الحوار قرأت جميع مشاركاتك، وكونك استشهدت بكتب أهل السنة استشهدت بالأحاديث التي يحتج بها الشيعة عادة، وناقشناها معهم، ولدي الكثييييييييييير، من الإشكالات على إستشهاداتك.
للعلم فقط: في كتب الشيعة ما يدعم أقوالنا وردودنا، ولذلك أنا أرفض مبدأ أن يستشهد المخالف لي من كتبي ليدعوني إلى مذهبه، في حين أن في كتبه ما ينقض إستدلاله، فهمت قصدي سيدتي الكريمة.
إن كنت حضرتك، أنا قبل أن أقرر بقائي على ما أنا عليه أو تغيير ما أنا عليه، ناقشت شيعة، ولم أكتف بقراءة النقاشات فقط، وكل باحث في أمر الشيعة أنصحه بعدم الكتابة في أمرهم قبل أن يخوض بنفسه في الحوار معهم.
اخي الكريم الموضوع يطول شرحه و قد مللت من اعادته لكن الطرف الآخر يصرّ على ان الشيعة دلّسوا علي حتى اتشيع و انا اذكّر بما ذكرته سابقا .... على فكرة امبارح كنت بدي اكتب موضوع حول هذه القصة ( قصة الزهراء عليها السلام ).... خلاصته ان الوالدة اتصلت عليّ امبارح و خبّرتني انها سألت احد اقاربنا اللي معه دكتوراة في الشريعة ... و قد شغل و يشغل حاليا مراكز جدا مهمة سألته حول قصة وفاة الزهراء و هي غاضبة من ابي بكر .... فأخبرها انه اول مرة بيسمع في هاي القصة !!!!!!!!!!!!!!!! ثم سألت زوجته و هي ما بعرف معها بكالوريوس او ماستر في الشريعة ... و كنت لا أمِلّ من كلامها فهي كبحر من العلم امامنا .... فأجابتها بانها قرأت القصة و هي اكيد لها حكمة لكن علمها عند الله و لا يجب ان نبحث فيها !!!!!!!!!! و انهت امي حوارها لي بالدعاء لي بالهداية و ان لا انحرف عن الحق و رجتني ان ابتعد عن هذه الامور حتى لا يكون فيها ضياعي ... انهيت المكالمة و كنت افكر في الحكمة من بقائها غاضبة ..... فعلا لها حكمة ..... انظر الى بيعة سيدنا علي عليه السلام مكرها لأبي بكر .... فقد استغلّها الكثير ليحرفوا الحقيقة و يأوّلوا الأحداث بقولهم مجرد المبايعة تنهي الموضوع ..... لكن اصرار الزهراء عليها السلام في غضبها من ابي بكر و وفاتها على هذا النحو و وجود هذه الرواية في اصح كتب السنة انما هي شاهد حيّ لكل من يعقل و يتدبر لتكون عليه حجة .... فلا يجوز لنا التبرير و التأويل مع كل هذا الاصرار و مع صحة الرواية في الطرفين .... نعم لها حكمة و لها كل الحكمة .... اخي الكريم قد يكون الأوان قد فات على انقاذي مما انا فيه لكنه لم يفت على انقاذ من حولي فانا لست انوي ابدا ان يقتصر الأمر علي و سأعمل جاهدة على ما أنوي .... لك ان استطعت ان تدخل الشك على قلبي فقد اعدل و ابتعد عن نيّتي ... و لا اقول ان تثبت لي العكس و انما اقول ان تدخل الشك فقط لقلبي .....
هدانا الله وإياك، قصة فدك انا سمعت بها في بداية تديني، أما قصة موت الزهرا غاضبة فقد بحثت فيها إلى أن رأيت أن الجزم بها أمر لا يصح قوله، ولم يصحّ عن عليّ رضي الله عنه أنه لم يكن يطعن في أبي بكر رضي الله عنه، بل ما صح عنه أنه يشهد له برفقة النبي صلى الله عليه وسلم في الجنة، مع إختلافه معه في الرأي، فالمسألة لا تحتاج إلى كل التضخيم الذي رأيته.
الأول : ان لا تكتب في الموضوع الا ان تأكدت اني بالمنتدى حتى اتابع معك الحوار اول بأول ... اليوم ما رح اقدر ارجع لأني لازم اسلّم شغل بكرا للمدرسة .... و كل ما رح افوت عالمنتدى و اشعر انو معي وقت رح ابعتلك رسالة ابلغك فيها ( طبعا ضمن هذا المنتدى ).....
الثاني : ان تحاول فقط محاولة ان لا يكون الحوار فقط ليتم الاستماع لك ... بل ان تحاول انت ايضا الاستماع و التفكير فيما يطرح عليك ..... و ارجو ان تقرأ موضوعي التالي :
طلباك مجابان بإذن الله إن لم تمنع الإدارة الخاص عني طبعا، ولي رجاء عند حضرتك، إن تم منع الخاص عندي فراسليني في المنتدى الذي أردت دعوتك إليه وآتيك أنا إلى هنا.
بالنسبة لموضوعك الذي أردتيه لي عليه كلام، لكن نؤجله لاحقا بإذن الله.
ولحضرتك أيضا ولجميع من احترمني فائق الإحترام
العرض المتطور
