[يالله]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم_الأئمة [ مشاهدة المشاركة ]

الحمد لله رب العالمين ،،!! معقولة !! مالقينا جواب للآن # ان كنت لا تقصد الرواية بمسلم ، فجيد انك تطرقت لرواية الالباني # الالباني علق على الرواية بالصحيحة + علق ابن كثير بانه الرواية سندها حسن:cool: # قال المزي في كتابه تهذيب الكمال : [ روى عن أنس بن مالك من وجه ضعيف وجابر بن عبد الله ق والحارث بن عبد الله بن أبي ربيعة م وأبيه سابط الجمحي وله صحبة وسعد بن أبي وقاص ص ق وقيل لم يسمع منه] والقيل من صيغ التمريض الغير مقبولة عند اهل السنة والشيعة فالرواية صحيحة السند كما صرح الالباني أو حسنه كما صرح ابن كثير:cool: وهب لنا انه الرواية ضعيفة فلنا قرينه بصحتها من صحيح مسلم

لم اتوقعها منك ياخادم الائمة حتى لاتعتذر لزميلك السلفي عن خطئك في النقل عن مسلم الرواية التي انا اتحدث عنها عند الالباني ؟
لكن لاباس فانت قد اوصيت علي من الاشراف ومسموح ولايهمك


اما قولك اذا تاكاثر القيل في رواية اضعفها
هذا بلضبط ماعنيته في موضوعك عن حلية زواج المتعة وان الروايات اذا كثر الكلام عنها وكثر الطعن فيها ادى ذلك لتضعيفها

وهنا تقول رفعت ضعفها بصحيح مسلم برواية فيه هنا بدات معي في الطريق الصحيح في علم الحديث وهو رفع الضعيف بصحيح او حسن
ولكن يازميلي الرواية التي في صحيح مسلم كانت عبارة عن سؤال وليس تصريح كهذه الرواية بالنيل منه وسبه ولايمكن رفع الضعيف بصحيح يخالفه في المعنى

[خادم_الأئمة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يالله [ مشاهدة المشاركة ]

لم اتوقعها منك ياخادم الائمة حتى لاتعتذر لزميلك السلفي عن خطئك في النقل عن مسلم الرواية التي انا اتحدث عنها عند الالباني ؟ لكن لاباس فانت قد اوصيت علي من الاشراف ومسموح ولايهمك اما قولك اذا تاكاثر القيل في رواية اضعفها هذا بلضبط ماعنيته في موضوعك عن حلية زواج المتعة وان الروايات اذا كثر الكلام عنها وكثر الطعن فيها ادى ذلك لتضعيفها وهنا تقول رفعت ضعفها بصحيح مسلم برواية فيه هنا بدات معي في الطريق الصحيح في علم الحديث وهو رفع الضعيف بصحيح او حسن ولكن يازميلي الرواية التي في صحيح مسلم كانت عبارة عن سؤال وليس تصريح كهذه الرواية بالنيل منه وسبه ولايمكن رفع الضعيف بصحيح يخالفه في المعنى

زميلنا لم ترفع الاشكال للآن برواية ابن ماجة

فــأقول :

# عبد الرحمن وسعد بنفس الطبقة فتكون احتمالية السماع كبيره جدآ

# تصحيح الالباني وتحسين ابن كثير يعطي دلالة قوية على خطأ ابن معين

# الرواية رويت في كتاب الاحاديث المختاره التي صرح غير واحد من علماءكم كالصفدي في كتابه الوافي بأنه
[قال الشيخ شمس الدين:سمعت الحافظ ابا الحجاج المزي وما رأيت مثله يقول:الشيخ الضياء أعلم بالحديث والرجال من الحافظ عبد الغني ولم يكن في وقته مثله.
ومن تصانيفه: " كتاب الأحكام " يعوز قليلا ثلاث مجلدات " فضائل الأعمال " مجلد " الأحاديث المختارة " خرج منها تسعين جزءا وهي الأحاديث التي تصلح أن يحتج بها سوى ما في الصحيحين خرجها من مسموعاته " فضائل الشام " ثلاثة أجزاء " فضائل القرآن " جزء كتاب " الجنة " كتاب " النار " " مناقب أصحاب الحديث " " النهي عن سب الصحاب " " سير المقادسة " كالحافظ عبد الغني والشيخ الموفق والشيخ أبي عمر وغيرهم في عدة مجلدات وله تصانيف كثيرة في أجزاء عديدة.]

الرابط : هنــــــــــــــــــــــــــــــــآ


# نقلي عن صحيح مسلم أتى بعد كلامك حول تضعيف الرواية ، فأخطأت لا بأس ، ولكن لم اخطأ انه قلت انه الرواية موجوده في صحيح مسلم

وهالرواية غير ضعيفه البته

فالارسال للآن هذا حكم فرادي من عالم واحد :rolleyes:
لم يُعتبر بقوله عند الالباني ولا ابن كثير ولا الشيخ ضياء:cool:

والحمد لله رب العالمين

[يالله]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم_الأئمة [ مشاهدة المشاركة ]

زميلنا لم ترفع الاشكال للآن برواية ابن ماجة فــأقول : # عبد الرحمن وسعد بنفس الطبقة فتكون احتمالية السماع كبيره جدآ # تصحيح الالباني وتحسين ابن كثير يعطي دلالة قوية على خطأ ابن معين # الرواية رويت في كتاب الاحاديث المختاره التي صرح غير واحد من علماءكم كالصفدي في كتابه الوافي بأنه [قال الشيخ شمس الدين:سمعت الحافظ ابا الحجاج المزي وما رأيت مثله يقول:الشيخ الضياء أعلم بالحديث والرجال من الحافظ عبد الغني ولم يكن في وقته مثله. ومن تصانيفه: " كتاب الأحكام " يعوز قليلا ثلاث مجلدات " فضائل الأعمال " مجلد " الأحاديث المختارة " خرج منها تسعين جزءا وهي الأحاديث التي تصلح أن يحتج بها سوى ما في الصحيحين خرجها من مسموعاته " فضائل الشام " ثلاثة أجزاء " فضائل القرآن " جزء كتاب " الجنة " كتاب " النار " " مناقب أصحاب الحديث " " النهي عن سب الصحاب " " سير المقادسة " كالحافظ عبد الغني والشيخ الموفق والشيخ أبي عمر وغيرهم في عدة مجلدات وله تصانيف كثيرة في أجزاء عديدة.] الرابط : هنــــــــــــــــــــــــــــــــآ # نقلي عن صحيح مسلم أتى بعد كلامك حول تضعيف الرواية ، فأخطأت لا بأس ، ولكن لم اخطأ انه قلت انه الرواية موجوده في صحيح مسلم وهالرواية غير ضعيفه البته فالارسال للآن هذا حكم فرادي من عالم واحد :rolleyes: لم يُعتبر بقوله عند الالباني ولا ابن كثير ولا الشيخ ضياء:cool: والحمد لله رب العالمين

لايمكن القول احتمال السماع بعد ان اثبتنا انه لم يسمع منه ابدا

[خادم_الأئمة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يالله [ مشاهدة المشاركة ]

لايمكن القول احتمال السماع بعد ان اثبتنا انه لم يسمع منه ابدا

هل قرأت كلامي جيدا عزيزنا

[صوت الهداية]

يقول الووهابي ::
لايمكن القول احتمال السماع بعد ان اثبتنا انه لم يسمع منه ابدا
اقول ::
لم تثبت لنا شيئا بل نحن من اثبتنا لك تصحيح شيخكم الالباني للحديث 000
الان ماذا نفعل براي الالباني وتصحيحه
نرميه في البحر
نضربه في الجدار
مع العلم انه شيخكم الذي لطالما تحتجون برأيه علينا في تضعيف الاحاديث الوارده في فضل امير المؤمنين
////////////
الذي قال بالانقطاع هو ابن معين والمعروف عنه تشدده في التجريح ورأيه يقوم على اساس عدم سماع ابن اسباط من الصحابة بشكل عام ومن ضمن الصحابة سعد وهذا رأي فنده شيوخكم مثل ابي حاتم فهل نضرب برأي شيوخكم عرض الجدار وقد اثبتوا ان ابن اسبط قد سمع من جابر وهذا بحد ذاته كافي لرد تضعيف ابن معين خصوصا وان علماء الجرح والتعديل وثقوا ابن اسباط
///////
تشدد ابن معين في التعديل///
يبدوا ان زميلنا الوهابي متحمس لانقاذ معاوية وكل محاولاته فاشلة
اعتمد على رأي ابن معين ولكن راي ابن معين لايعتد به اذا انفرد في التجريح
يقول شيخك الذهبي((اسمع ياوهابي وانا متاكد ان في اذنك وقرا)) يقول في (ذكر من يعتمد قوله في الجرح والتعديل):
قسم منهم متعنت في التوثيق متثبت في التعديل يغمز الراوي بالغلطتين والثلاث ويلين بذلك حديثه، فهذا إذا وثق شخصاً فعض على قوله بناجذيك وتمسك بتوثيقه، وإذا ضعف رجلاً فانظر هل وافقه غيره على تضعيفه، فإن وافقه ولم يوثق ذاك أحد من الحذاق فهو ضعيف، وإن وثقه أحد فهذا الذي قالوا فيه: لا يقبل تجريحه إلا مفسراً يعني لا يكفي أن يقول فيه ابن معين مثلاً وابن معين وأبو حاتم والجوزجاني متعنتون.
ـــــــــــــ
اذن ابن معين من المتعنتين
نطبق قاعدة شيخك الذهبي على رأي المتعنت ابن معين ::
تعال معي الى اقوال الحذاق من علماؤكم فيه هم يوثقونه ولم يقولون انه يدلس او يرسل ::
م د ت سي ق مسلم وأبي داود والترمذي والنسائي في اليوم والليلة وابن ماجة عبد الرحمن بن سابط
قيل ليحيى بن معين سمع عبد الرحمن بن سعد بن أبي وقاص قال لا قيل من أبي أمامة قال لا قيل من جابر قال لا هو مرسل
وكان ثقة كثير الحديث له في صحيح مسلم حديث واحد في الفتن
قلت وقال بن أبي خيثمة سمعت بن معين يقول عبد الرحمن بن عبد الله بن سابط ومن قال عبد الرحمن بن سابط فقد أخطأ وكذا ذكره البخاري وأبو حاتم وابن حبان في الثقات وغير واحد كلهم في عبد الرحمن بن عبد الله وقال تابعي ثقة
ـــــــــ
بعد تطبيق قاعدة الذهبي يجب عليك يا وهابي ان ترمي برأي ابن معين في البحر المالح واذهب اشرب منه ان شئت
لذلك كان الالباني مصيبا عندما تجاهل راي ابن معين استنادا الى قاعدة الذهبي
فلا تقارن نفسك بالالباني يا وهابي

[يالله]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الهداية [ مشاهدة المشاركة ]

يقول الووهابي :: لايمكن القول احتمال السماع بعد ان اثبتنا انه لم يسمع منه ابدا اقول :: لم تثبت لنا شيئا بل نحن من اثبتنا لك تصحيح شيخكم الالباني للحديث 000 الان ماذا نفعل براي الالباني وتصحيحه نرميه في البحر نضربه في الجدار مع العلم انه شيخكم الذي لطالما تحتجون برأيه علينا في تضعيف الاحاديث الوارده في فضل امير المؤمنين //////////// الذي قال بالانقطاع هو ابن معين والمعروف عنه تشدده في التجريح ورأيه يقوم على اساس عدم سماع ابن اسباط من الصحابة بشكل عام ومن ضمن الصحابة سعد وهذا رأي فنده شيوخكم مثل ابي حاتم فهل نضرب برأي شيوخكم عرض الجدار وقد اثبتوا ان ابن اسبط قد سمع من جابر وهذا بحد ذاته كافي لرد تضعيف ابن معين خصوصا وان علماء الجرح والتعديل وثقوا ابن اسباط /////// تشدد ابن معين في التعديل/// يبدوا ان زميلنا الوهابي متحمس لانقاذ معاوية وكل محاولاته فاشلة اعتمد على رأي ابن معين ولكن راي ابن معين لايعتد به اذا انفرد في التجريح يقول شيخك الذهبي((اسمع ياوهابي وانا متاكد ان في اذنك وقرا)) يقول في (ذكر من يعتمد قوله في الجرح والتعديل): قسم منهم متعنت في التوثيق متثبت في التعديل يغمز الراوي بالغلطتين والثلاث ويلين بذلك حديثه، فهذا إذا وثق شخصاً فعض على قوله بناجذيك وتمسك بتوثيقه، وإذا ضعف رجلاً فانظر هل وافقه غيره على تضعيفه، فإن وافقه ولم يوثق ذاك أحد من الحذاق فهو ضعيف، وإن وثقه أحد فهذا الذي قالوا فيه: لا يقبل تجريحه إلا مفسراً يعني لا يكفي أن يقول فيه ابن معين مثلاً وابن معين وأبو حاتم والجوزجاني متعنتون. ـــــــــــــ اذن ابن معين من المتعنتين نطبق قاعدة شيخك الذهبي على رأي المتعنت ابن معين :: تعال معي الى اقوال الحذاق من علماؤكم فيه هم يوثقونه ولم يقولون انه يدلس او يرسل :: م د ت سي ق مسلم وأبي داود والترمذي والنسائي في اليوم والليلة وابن ماجة عبد الرحمن بن سابط قيل ليحيى بن معين سمع عبد الرحمن بن سعد بن أبي وقاص قال لا قيل من أبي أمامة قال لا قيل من جابر قال لا هو مرسل وكان ثقة كثير الحديث له في صحيح مسلم حديث واحد في الفتن قلت وقال بن أبي خيثمة سمعت بن معين يقول عبد الرحمن بن عبد الله بن سابط ومن قال عبد الرحمن بن سابط فقد أخطأ وكذا ذكره البخاري وأبو حاتم وابن حبان في الثقات وغير واحد كلهم في عبد الرحمن بن عبد الله وقال تابعي ثقة ـــــــــ بعد تطبيق قاعدة الذهبي يجب عليك يا وهابي ان ترمي برأي ابن معين في البحر المالح واذهب اشرب منه ان شئت لذلك كان الالباني مصيبا عندما تجاهل راي ابن معين استنادا الى قاعدة الذهبي فلا تقارن نفسك بالالباني يا وهابي

كل مااوردته يصب في رد الرواية ولم نقل بان سابط غير ثقة حتى تذكر لنا كل هذا ذكرنا انه لم يسمع منه

وليس فقط ابم نعين من قال مرسلة والالباني مثلما اوردت لك لم يصححه حتى اورده بدون زيادة انت تبحث وتتعب نفسك ولن تثبت السماع منه ولو ملات المنتدى كتابة وصراخا لذلك قلت لك انك جاهل

[صوت الهداية]

يقول الوهابي::

كل مااوردته يصب في رد الرواية ولم نقل بان سابط غير ثقة حتى تذكر لنا كل هذا ذكرنا انه لم يسمع منه

وليس فقط ابم نعين من قال مرسلة والالباني مثلما اوردت لك لم يصححه حتى اورده بدون زيادة انت تبحث وتتعب نفسك ولن تثبت السماع منه ولو ملات المنتدى كتابة وصراخا لذلك قلت لك انك جاهل

ـــــــــــــــــــ
اانظرو لهذا الكذاب الاشر يقول ((الالباني لم يصحح الرواية؟؟))
هنا الرابط الذي اثبت لك فيه ان الالباني صحح حديث ابن ماجة بأكمله::
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=118&doc=5
حتى يتاكد الزملاء من اهل السنة ان الوهابيين كذابين وانهم صم لايسمعون عمي لا يرون نحن نحاورهم بالادلة والوثائق وهم يحاوروننا بالاكاذيب والكلام الذي لايستند الى اي دليل
ـــــــــــــــــــــــــــــــ
كل علماء السنة لم يقولون ان ابن سابط يرسل الاحاديث الا ابن معين
اعيد واقول ان ابن معين معروف بتشدده لذلك يقول شيخهم الذهبي لايكفي ان يقول ابن معين ان الرواية مرسلة بل لابد ان يفسر تجريحه او ان احد الحاذقين يوافقون على تجريحه وقد نقلت كلام الحاذقين الذين لم يتفق اي واحد منهم مع ابن معين فكلهم ينصون على ان الرجل ثقة من غير ان يشيرون الى انه يرسل كما يدعي هذا الوهابي
اذن يرمى راي ابن معين في البحر المالح استنادا للقواعد العامة التي يسير عليها اهل السنة
ورأي الالباني في تصحيح الحديث انما استند الى قاعدة الذهبي في تجاهل رأي ابن معين
والحديث صحيح وخالهم معاوية سب امير المؤمنين علي ابن ابي طالب عليه السلام وبذلك فهو منافق ساب لرسول الله