[سلام امين تامول]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرقيم [ مشاهدة المشاركة ]

مشكور او مشكورة على الطرح ولكن يا زميلي ا, زميلتي ان موضوع الولاية اساس من دين وعقيدة الرافضة وكل ما ذكرت من الىيات هي من متشابه القرآن والاصل في الدين لا يثبت بالمتشابه وانما بالمحكم من القرآن وعليه اذا استطعت ان تأتيني بآية محكمة من كتاب الله تبن ان الولاية لعلي فاعتبريني من الآن شيعيا هل فهمت ما قلت آية محكمة من كتاب الله لا تقبل التأويل كقول الله تعالى واقيموا الصلاة آتوتوا الزكاة او كقوله تعالى كتب عليكم الصيام او كقولة تعالى الحج اشهر معلومات او كقوله تعالى محمد رسول الله ارأيت كيف تثبت الاصول بلآيات محكمة لا تقبل الـتاويل وليس آيات متشابه أولتموها وفق عقيدتكم وقال عماؤكم ان المقصود فيها علي وقال علماؤكم وليس الله يعني أية ذكر فيها علي وانه احق بالولاية

السلام عليكم
رد جميل واحترم الحوارالجاد
وليتني كنت رافضيا كما اسلفت لكني لم اصل لهذه المرتبة الشريفة
سؤالي هل تريد ان تقول ان كل المتشابه لا نعتمد عليه ام ما المقصود من كلامك نورني هداني واياك الله !!

[الرقيم]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلام امين تامول [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم رد جميل واحترم الحوارالجاد وليتني كنت رافضيا كما اسلفت لكني لم اصل لهذه المرتبة الشريفة سؤالي هل تريد ان تقول ان كل المتشابه لا نعتمد عليه ام ما المقصود من كلامك نورني هداني واياك الله !!

اشكرك
والرقيم لا يعرف الا الحوار الجاد

وانا لم اقل انك رافضي وان كنت تعتز بذلك فهذا شأنك وانا احترم رأيك بغض النظر عن الخلاف ما دام الذي امامي ذو خلق

وانا ايها الفاضل قلت عقيدة الرافضة
اذا اختلف المعنى فانا تكلمت عن عقيدة الرافضة ولم اتحدث عن الرافضي سلام
ثم اقول
ايضا لم تفهم ما عنيته
لم اقل ان المتشابه لائؤخذ به ولا يعتمد عليه بل يجب ان يكون التاويل للمتشابه مقبولا وتأويل صحيح لا تأويلا فاسدا يحمل على غير معناه

ويكون التأوي ل صحيحا ويقبل عدة وجوه ما لم يخالف الشرع
وهذا التأويل زميلي لا يكون في الاصول

والولاية اصل وركن في عقيدة الرافضة
فمن غير المعقول ان نأول الاياي في المتشابه على امر هو اصل من اصول الدين

اتمنى ان تكون قد فهمت كلامي
وانا على استعداد للرد على اي تساؤل

[سلام امين تامول]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرقيم [ مشاهدة المشاركة ]

اشكرك والرقيم لا يعرف الا الحوار الجاد وانا لم اقل انك رافضي وان كنت تعتز بذلك فهذا شأنك وانا احترم رأيك بغض النظر عن الخلاف ما دام الذي امامي ذو خلق وانا ايها الفاضل قلت عقيدة الرافضة اذا اختلف المعنى فانا تكلمت عن عقيدة الرافضة ولم اتحدث عن الرافضي سلام ثم اقول ايضا لم تفهم ما عنيته لم اقل ان المتشابه لائؤخذ به ولا يعتمد عليه بل يجب ان يكون التاويل للمتشابه مقبولا وتأويل صحيح لا تأويلا فاسدا يحمل على غير معناه ويكون التأوي ل صحيحا ويقبل عدة وجوه ما لم يخالف الشرع وهذا التأويل زميلي لا يكون في الاصول والولاية اصل وركن في عقيدة الرافضة فمن غير المعقول ان نأول الاياي في المتشابه على امر هو اصل من اصول الدين اتمنى ان تكون قد فهمت كلامي وانا على استعداد للرد على اي تساؤل

السلام عليكم
أخي فالله ...اشكرك على سعة صدرك
وما نريده من خلال هذه الكلمات الا الحق ويشهد الله ليس عندي غاية اخرى سوى ان نحقق الحق ونبطل الباطل وانشاء الله ليس منا انا وانت من يرضى بالباطل ولكن سيطول الحديث في هذا المقام .


نعود لموضوعنا الاساسي هي اية اكمال الدين...
وهي من سورة المائدة وهي اخر سورة نزلت على رسول الله ص باتفاق اكثر العلماء من الطائفتين .
الدر المنثور: 2|252
وأخرج سعيد بن منصور، وابن المنذر، عن أبي ميسرة قال: آخر سورة أنزلت سورة المائدة، وإن فيها لسبع عشرة فريضة.
ـ المحلى: 9|407
روينا من طريق عائشة أم المؤمنين رضي الله عنهما أن سورة المائدة آخر سورة نزلت، فما وجدتم فيها حلالاً فحللوه، وما وجدتم فيها حراماً فحرموه. وهذه الآية في المائدة فبطل أنها منسوخة، وصح أنها محكمة.
ـ المحلى: 7|389
فإن هذا قد عارضه ما رويناه عنها من طريق ابن وهب، عن معاوية بن صالح، عن جري بن كليب، عن جبير بن نفير قال: قالت لي عائشة أم المؤمنين: هل تقرأ سورة المائدة؟ قلت: نعم؟ قالت: أما إنها آخر سورة نزلت، فما وجدتم فيها حراماً فحرموه. انتهى. ورواه أحمد في مسنده: 6|188، ورواه البيهقي في سننه: 7|172 عن ابن نفير، ونحوه عن عبد الله بن عمرو. ورواه في طبقات الحنابلة: 1|427، ورواه الحاكم: 2| 311 وقال: هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه.

ثم روى عن عبد الله بن عمرو أن آخر سورة نزلت سورة المائدة وقال: هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه. انتهى. وستعرف أنهما لم يخرجاه مراعاة لعمر حيث ادعى أن آخر ما نزل من القرآن غير المائدة.
ـ وفي مجمع الزوائد: 1|256
وعن ابن عباس أنه قال: ذكر المسح على الخفين، وعند عمر سعدٌ وعبد الله بن عمر، فقال عمر: سعد أفقه منك، فقال عبد الله بن عباس: ياسعد إنا لا ننكر أن رسول الله صلى الله عليه وسلم مسح، ولكن هل مسح منذ نزلت المائدة، فإنها أحكمت كل شيء، وكانت آخر سورة نزلت من القرآن، ألا تراه قال...
فلم يتكلم أحد.
رواه الطبراني في الأوسط، وروى ابن ماجة طرفاً منه، وفيه عبيد بن عبيدة التمار وقد ذكره ابن حبان في الثقات، وقال: يُغرب. انتهى.
يقصد الهيثمي أن الرواية ضعيفةٌ بهذا الراوي، الذي هو ثقة عند ابن حبان، ولكنه يروي روايات غريبة، أي مخالفة لمقررات المذهب الرسمي الذي يقول إن الواجب هو غسل الرجلين في الوضوء، ويقول إن المائدة ليست آخر سورة نزلت!
ـ وفي الدر المنثور: 2|252
وأخرج أبو عبيد عن ضمرة بن حبيب وعطية بن قيس قالا: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: المائدة (من) آخر القرآن تنزيلاً، فأحلوا حلالها وحرموا حرامها. انتهى.
ويشك الإنسان في كلمة (من) التي تفردت بها هذه الرواية، وكأن راويها أضافها للمصالحة بين الواقع وبين ما تبنته السلطة، وجعلته مشهوراً.
ـ وفي تفسير التبيان: 3|413
وقال عبد الله بن عمر: آخر سورة نزلت المائدة.

ـ وفي الغدير: 1|228
ونقل ابن كثير من طريق أحمد والحاكم والنسائي عن عايشة: أن المائدة آخر سورة نزلت. انتهى.
ويتضح من مجموع ذلك أن المتسالم عليه عند عند أهل البيت عليهم السلام أن آخر ما نزل من القرآن سورة المائدة.. وأنه مؤيدٌ برواياتٍ صحيحة وكثيرة، في مصادر إخواننا.. بل يمكن القول بأن آية (اليوم أكملت لكم دينكم) وحدها تكفي دليلاً على أنها آخر نزلت في آخر ما نزل من كتاب الله تعالى، لأنها تنص على أن نزول الفرائض قد تمت بها، فلا يصح القول بأنه نزل بعدها فريضة، على أنه وردت نصوصٌ بذلك كما تقدم عن الإمام الباقر عليه السلام، وكما سيأتي من رواية الطبري والبيهقي وقول السدي. وعليه، فكل ما نزل بعدها من القرآن، لا بد أن يكون خالياً من الفرائض والأحكام، لأن التشريع قد تم بنزولها، فلا حكم بعدها!


اتمنى ان تتقبل خالص تحياتي اخي الكريم
وانا بانتظار ردك لو تكرمت
والسلام

[الرقيم]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلام امين تامول [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم أخي فالله ...اشكرك على سعة صدرك وما نريده من خلال هذه الكلمات الا الحق ويشهد الله ليس عندي غاية اخرى سوى ان نحقق الحق ونبطل الباطل وانشاء الله ليس منا انا وانت من يرضى بالباطل ولكن سيطول الحديث في هذا المقام . نعود لموضوعنا الاساسي هي اية اكمال الدين... وهي من سورة المائدة وهي اخر سورة نزلت على رسول الله ص باتفاق اكثر العلماء من الطائفتين . الدر المنثور: 2|252 وأخرج سعيد بن منصور، وابن المنذر، عن أبي ميسرة قال: آخر سورة أنزلت سورة المائدة، وإن فيها لسبع عشرة فريضة. ـ المحلى: 9|407 روينا من طريق عائشة أم المؤمنين رضي الله عنهما أن سورة المائدة آخر سورة نزلت، فما وجدتم فيها حلالاً فحللوه، وما وجدتم فيها حراماً فحرموه. وهذه الآية في المائدة فبطل أنها منسوخة، وصح أنها محكمة. ـ المحلى: 7|389 فإن هذا قد عارضه ما رويناه عنها من طريق ابن وهب، عن معاوية بن صالح، عن جري بن كليب، عن جبير بن نفير قال: قالت لي عائشة أم المؤمنين: هل تقرأ سورة المائدة؟ قلت: نعم؟ قالت: أما إنها آخر سورة نزلت، فما وجدتم فيها حراماً فحرموه. انتهى. ورواه أحمد في مسنده: 6|188، ورواه البيهقي في سننه: 7|172 عن ابن نفير، ونحوه عن عبد الله بن عمرو. ورواه في طبقات الحنابلة: 1|427، ورواه الحاكم: 2| 311 وقال: هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه. ثم روى عن عبد الله بن عمرو أن آخر سورة نزلت سورة المائدة وقال: هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه. انتهى. وستعرف أنهما لم يخرجاه مراعاة لعمر حيث ادعى أن آخر ما نزل من القرآن غير المائدة. ـ وفي مجمع الزوائد: 1|256 وعن ابن عباس أنه قال: ذكر المسح على الخفين، وعند عمر سعدٌ وعبد الله بن عمر، فقال عمر: سعد أفقه منك، فقال عبد الله بن عباس: ياسعد إنا لا ننكر أن رسول الله صلى الله عليه وسلم مسح، ولكن هل مسح منذ نزلت المائدة، فإنها أحكمت كل شيء، وكانت آخر سورة نزلت من القرآن، ألا تراه قال... فلم يتكلم أحد. رواه الطبراني في الأوسط، وروى ابن ماجة طرفاً منه، وفيه عبيد بن عبيدة التمار وقد ذكره ابن حبان في الثقات، وقال: يُغرب. انتهى. يقصد الهيثمي أن الرواية ضعيفةٌ بهذا الراوي، الذي هو ثقة عند ابن حبان، ولكنه يروي روايات غريبة، أي مخالفة لمقررات المذهب الرسمي الذي يقول إن الواجب هو غسل الرجلين في الوضوء، ويقول إن المائدة ليست آخر سورة نزلت! ـ وفي الدر المنثور: 2|252 وأخرج أبو عبيد عن ضمرة بن حبيب وعطية بن قيس قالا: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: المائدة (من) آخر القرآن تنزيلاً، فأحلوا حلالها وحرموا حرامها. انتهى. ويشك الإنسان في كلمة (من) التي تفردت بها هذه الرواية، وكأن راويها أضافها للمصالحة بين الواقع وبين ما تبنته السلطة، وجعلته مشهوراً. ـ وفي تفسير التبيان: 3|413 وقال عبد الله بن عمر: آخر سورة نزلت المائدة. ـ وفي الغدير: 1|228 ونقل ابن كثير من طريق أحمد والحاكم والنسائي عن عايشة: أن المائدة آخر سورة نزلت. انتهى. ويتضح من مجموع ذلك أن المتسالم عليه عند عند أهل البيت عليهم السلام أن آخر ما نزل من القرآن سورة المائدة.. وأنه مؤيدٌ برواياتٍ صحيحة وكثيرة، في مصادر إخواننا.. بل يمكن القول بأن آية (اليوم أكملت لكم دينكم) وحدها تكفي دليلاً على أنها آخر نزلت في آخر ما نزل من كتاب الله تعالى، لأنها تنص على أن نزول الفرائض قد تمت بها، فلا يصح القول بأنه نزل بعدها فريضة، على أنه وردت نصوصٌ بذلك كما تقدم عن الإمام الباقر عليه السلام، وكما سيأتي من رواية الطبري والبيهقي وقول السدي. وعليه، فكل ما نزل بعدها من القرآن، لا بد أن يكون خالياً من الفرائض والأحكام، لأن التشريع قد تم بنزولها، فلا حكم بعدها! اتمنى ان تتقبل خالص تحياتي اخي الكريم وانا بانتظار ردك لو تكرمت والسلام

مرحبا بك اخي الكريم
ومن قال لك اننا لا نؤمن انها آخر آية في القرآن وان وقع الخلاف في ذلك والراجح انها آخر آية

ولكن الذي كتبته لك من يقول انها آية الولاية
والولاية اصل وركن في عقيدة الرافضة
فمن غير المعقول ان نأول الايايت في المتشابه على امر هو اصل من اصول الدين

وهذه الآية ليست محكمة فاين ذكر علي في الآية وان الولاية من حقه

تقبل تحياتي

[سلام امين تامول]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرقيم [ مشاهدة المشاركة ]

مرحبا بك اخي الكريم ومن قال لك اننا لا نؤمن انها آخر آية في القرآن وان وقع الخلاف في ذلك والراجح انها آخر آية ولكن الذي كتبته لك من يقول انها آية الولاية والولاية اصل وركن في عقيدة الرافضة فمن غير المعقول ان نأول الايايت في المتشابه على امر هو اصل من اصول الدين وهذه الآية ليست محكمة فاين ذكر علي في الآية وان الولاية من حقه تقبل تحياتي

السلام عليكم اخي الكريم
رد جميل وانا احترم كل وجهة نظر منصفة
هناك سؤال اود طرحه
بسم الله الرحمن الرحيم({إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ }المائدة55
هل هذه الاية المباركة من الكتاب العزيز محكمة ام متشابهة؟
تقبل احترامي
والسلام

[الرقيم]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلام امين تامول [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم اخي الكريم رد جميل وانا احترم كل وجهة نظر منصفة هناك سؤال اود طرحه بسم الله الرحمن الرحيم({إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ }المائدة55 هل هذه الاية المباركة من الكتاب العزيز محكمة ام متشابهة؟ تقبل احترامي والسلام

حياك الله اخي ابو طالب
اين ذكر علي كما ذكر رسول الله

ام ان الذين آمنوا هو علي لوحده يا اخي هداك الله
سيدنا علي مفرد

والآية تأمر بموالاة الذين آمنوا أي مجموع المؤمنين

وقد يظن البعض أن سبب ورود الجمع هو إرادة تعظيم سيدنا علي بالتحدث عنه بصيغة الجمع وهذا قبيح جدا

إذ كيف يذكر الله ورسوله بالمفرد في الآية بينما يذكر غيرهما بالجمع تعظيما

ولم أجد في كتاب الله جمع الإسم أو الصفة تعظيما الا لله عز وجل

فحتى سيدنا محمد قد خاطبه الله بالمفرد في العديد من الآيات " يا أيها النبي " " يا أيها الرسول "


تقبل تحياتي وهداك الله الى الحق
والحديث يطول في هذا المقام بعد ان ارى ردك الكريم

[سلام امين تامول]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرقيم [ مشاهدة المشاركة ]

حياك الله اخي ابو طالب اين ذكر علي كما ذكر رسول الله ام ان الذين آمنوا هو علي لوحده يا اخي هداك الله سيدنا علي مفرد والآية تأمر بموالاة الذين آمنوا أي مجموع المؤمنين وقد يظن البعض أن سبب ورود الجمع هو إرادة تعظيم سيدنا علي بالتحدث عنه بصيغة الجمع وهذا قبيح جدا إذ كيف يذكر الله ورسوله بالمفرد في الآية بينما يذكر غيرهما بالجمع تعظيما ولم أجد في كتاب الله جمع الإسم أو الصفة تعظيما الا لله عز وجل فحتى سيدنا محمد قد خاطبه الله بالمفرد في العديد من الآيات " يا أيها النبي " " يا أيها الرسول " تقبل تحياتي وهداك الله الى الحق والحديث يطول في هذا المقام بعد ان ارى ردك الكريم

السلام عليكم
اخي الكريم بارك الله فيك...جميل جدا ما تفضلت به
والان اصبح لدينا كم لا بأس به من الاسئلة تحتاج لجواب
وما زال السؤال قائم بدون اجابة
هل الاية الكريمة التي ذكرتها لك من المتشابه ام من المحكم؟
ثم ان الله خاطب الرسول بالمفرد كون الرسول واحد كما في الاية الكريمة اي انه لا نبي بعد الرسول لكن الولاية لا تختص بأمام واحد لذلك قال والذين آمنوا اي ان بعد الرسول ليس ولي واحد انما كما ذكر الرسول الاعظم ص ان بعده اثنا عشر اماما كلهم من قريش وهذا ما دلت به الاية الكريمة مخاطبة الاثني عشر اماما من بعد الرسول ص .ارجوا ان يكون كلامي واضح اخي.
والان السؤال الذي ساطرحه لك يحتاج للاجابة منك هو
من هم الراكعون في الاية الكريمة؟

تقبل احترامي
والسلام