العودة   منتديات أنا شيعـي العالمية منتديات أنا شيعي العالمية المنتدى العقائدي

المنتدى العقائدي المنتدى مخصص للحوارات العقائدية

إضافة رد
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

الصورة الرمزية الشيخ الهاد
الشيخ الهاد
المراقب العام
رقم العضوية : 51892
الإنتساب : Jun 2010
المشاركات : 1,731
بمعدل : 0.31 يوميا

الشيخ الهاد غير متصل

 عرض البوم صور الشيخ الهاد

  مشاركة رقم : 1  
كاتب الموضوع : الشيخ الهاد المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 16-08-2013 الساعة : 12:17 PM


وقفة مع مرسل السدي !!!!!!!!!!!
أخرج الطبري (في تفسيره 14: 108، رقم: 16738. تحقيق أحمد شاكر) قا ل:
حدثني محمد بن الحسين قال، حدثنا أحمد بن المفضل قال، حدثنا أسباط، عن السدي قال: لما نزلت هذه الآيات إلى رأس أربعين آية، بعث بهن رسول الله صلى الله عليه وسلم مع أبي بكر وأمَّره على الحج. فلمّا سار فبلغ الشجرة من ذي الحليفة، أتبعه بعليّ فأخذها منه. فرجع أبو بكر إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقال: يا رسول الله، بأبي أنت وأمي، أنزل في شأني شيء؟ قال: لا ولكن لا يبلِّغ عني غيري، أو رجل مني، أما ترضى يا أبا بكر أنك كنت معي في الغار، وأنك صاحبي على الحوض؟ قال: بلى، يا رسول الله! فسار أبو بكر على الحاجّ، وعلي يؤذن ببراءة، فقام يوم الأضحى فقال: لا يقربنَّ المسجد الحرام مشرك بعد عامه هذا، ولا يطوفنّ بالبيت عريان، ومن كان بينه وبين رسول الله صلى الله عليه وسلم عهد فله عهده إلى مدته، وإن هذه أيام أكل وشرب، وإن الله لا يدخل الجنة إلا من كان مسلما. فقالوا: نحن نبرأ من عهدك وعهد ابن عمك إلا من الطعن والضرب! فرجع المشركون، فلام بعضهم بعضًا وقالوا: ما تصنعون، وقد أسلمت قريش؟ فأسلموا.

قلت أنا الهاد : إسناده مرسل، يكفي الإرسال لسقوطه، على أنّ بعض رواته ضعفاء قد صُدّقوا ؛ فأسباط قال فيه ابن حجر : صدوق
كثير الخطأ يغرب.
و
أحمد بن المفضل صدوق شيعي في حفظه شيء. والسدي نفسه ضعفه ابن معين وابن المهدي وقال أبو حاتم يكتب حديثه ولا يحتج به ، ووثقه أخرون .


الزبدة : إسناده ضعيف يحتمل في الشواهد، ولنا أن نحتج به -استشهاداً واعتباراً- على ذهاب عليّ عليه السلام ، ورجوع أبي بكر إلى النبي كئيباً منكسراً خائباً ، أما ما سوى ذلك فكلّا ؛ إذ لا حجّة فيه للخصم..
ففيما عدا ما اعتبرناه واستشهدنا له ، من أداء علي عليه السلام براءة ورجوع أبي بكر كئيباً ، تخليط واضح ، لا متابعة له ..، علاوة على سقوطه بالإرسال وسوء حفظ رواته ..

إشكال قاتل على البكريين !!!!!!!!

لو كان ما تزعمون أنّ أبا بكر هو السيّد الآمر الأمير في بعث براءة ، وعليّ عليه السلام هو المسود المطيع المأمور ، فلماذا رجع أبو بكر إلى النبي خائباً منكسراً خائفاً يشعر بالنقص ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا جواب إلا أن نفترض أن دعوى أمارة أبي بكر، فرية لم يك يعلمها أحد من الصحابة ، لا أبو بكر ولا غيره . إذ من الجنون الرجوع للنبي بهذه الحال من الدونية والشعور بالنقص والخسران (= قول أبي بكر للنبي : نزل في شيء؟!!) مع أنّ له مقام السيادة على عليّ عليه السلام فيما يزعمون ، واللازم باطل بالعقل والوجدان فالملزوم مثله .

وقد صدق من قال: حبل الكذب قصير


من مواضيع : الشيخ الهاد 0 حديث : المهدي كالساعة ، لا يعلمها إلاّ الله تعالى .
0 هل يعلم إمامنا المهدي بوقت خروجه عجل الله تعالى فرجه ؟!!!
0 الفرق بين الشيعة والمتشيّعة، بلسان المعصوم عليه السلام !!
0 هل تصح مقارنة الخضر صلوات الله عليه باليماني، حسب قواعد العقائد؟!!
0 الفرق بين تعبيري اقترب الظهور و: قرب الظهور
التعديل الأخير تم بواسطة الشيخ الهاد ; 16-08-2013 الساعة 12:28 PM.


* لك الحمد وحدك *
مــوقوف
رقم العضوية : 79276
الإنتساب : Aug 2013
المشاركات : 5
بمعدل : 0.00 يوميا

* لك الحمد وحدك * غير متصل

 عرض البوم صور * لك الحمد وحدك *

  مشاركة رقم : 2  
كاتب الموضوع : الشيخ الهاد المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 16-08-2013 الساعة : 05:38 PM


اقتباس :
الطريق الثامن : جميع عن عبد الله بن عمر
أخرج حدثنا فهد (بن سليمان النحاس ثقة ثبت) قال: حدثنا محمد بن سعيد بن الأصبهاني(ثقة ثبت، خ) قال: حدثنا محمد بن فضيل(ثقة ثبت ، قاله ابن المديني ووثقه آخرون، وقال غيرهم شيعي محترق) قال: حدثنا سالم بن أبي حفصة (وثقه ابن معين والعجلي ونفى عنه البأس ابن حنبل، وصدّقه ابن حجر ، وضعفه آخرون بغلو التشيّع) , عن جميع بن عمير التيمي (وثقه العجلي، وقال أبو حاتم: صدوق صالح الحديث، ونحوه الساجي وابن حجر ، وضعفه البعض بغلوّ التشيع) قال: قال لي عبد الله بن عمر: إنّ رسول الله بعث أبا بكر وعمر رضي الله عنهما: ببراءة , حتى إذا كانا من طريق مكة بكذا وكذا , إذا هما براكب , وإذا هو علي رضي الله عنه , فقال: يا أبا بكر , هات الكتاب الذي معك , فقال: ما لي يا علي؟! قال: والله ما علمت إلاّ خيراً , فرجع أبو بكر إلى رسول الله فقال: يا رسول الله , ما لي؟!. قال: «خير , ولكن أمرت ألا يبلغ عني إلا أنا, أو رجل من أهل بيتي عليّ بن أبي طالب» ([1]).

وهذه ايضا لاتنفي امارة الصديق رضوان اللـه علـيه بالاحتمالين
سواء احتمال ان يكون قد رجع بعد الحج او رجع في نفس الوقت

قال احمد شاكر : ونقله ابن كثير في التفسير 4:111 وقال (هذا اسناد فيه ضعف وليس المراد ان ابا بكر رجع من فوره، بل بعد قضاءه المناسك التي امره عليها رسول اللـه صلى اللـه علـيه وسلم)


قال ابن حجر في فتح الباري 8-320
قَالَ الْعِمَادُ بْنُ كَثِيرٍ لَيْسَ الْمُرَادُ أَنَّ أَبَا بَكْرٍ رَجَعَ مِنْ فَوْرِهِ بَلِ الْمُرَادُ رَجَعَ مِنْ حَجَّتِهِ قُلْتُ وَلَا مَانِعَ مِنْ حَمْلِهِ عَلَى ظَاهِرِهِ لِقُرْبِ الْمَسَافَةِ



والحمدللـه رب العالمين




من مواضيع : * لك الحمد وحدك *

* لك الحمد وحدك *
مــوقوف
رقم العضوية : 79276
الإنتساب : Aug 2013
المشاركات : 5
بمعدل : 0.00 يوميا

* لك الحمد وحدك * غير متصل

 عرض البوم صور * لك الحمد وحدك *

  مشاركة رقم : 3  
كاتب الموضوع : الشيخ الهاد المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 16-08-2013 الساعة : 05:41 PM


اقتباس :
الطريق التاسع : عبد الله بن الرقيم الكناني عن سعد
وأخرج النسائي قال: أخبرنا زكريا بن يحيى(السجزي ثقة حافظ إمام) قال: حدثنا عبد الله بن عمر(القرشي، ملقب: مشكدانة، ثقة م) قال: حدثنا أسباط(بن محمد القرشي ثقة م)، عن فطر(بن خليفة المخزومي، ثقة رمي بالتشيع خ)، عن عبد الله بن شريك(ثقة وثقه كبار الأئمة، ضعفه البعض للتشيّع)، عن عبد الله بن رقيم (يحتمل..؛ ترجم له القدماء، وروى عنه أكثر من ثقتين، كما قد أخرج له أحمد في المسند والنسائي وغيرهما، ولم يطعن)، عن سعد قال: بعث رسول الله أبا بكر ببراءة حتى إذا كان ببعض الطريق أرسل علياً فأخذها منه، ثم سار بها، فوجد أبو بكر في نفسه ، فقال: قال رسول الله: «إنه لا يؤدي عني إلاّ أنا أو رجل مني»([1]).

هذه الرواية لاتنفي امارة الصديق رضوان اللـه علـيه
فهي لا علاقة لهذا بالاستدلال بهذا الشيء

واما لو كان الاستدلال عن (لايؤدي عني ..الخ)
فهذا مبحث آخر قد ناتي اليه لاحقا في هذا الموضوع او موضوع آخر
لانه لايتنافى مع امارة الصديق
حيث انه جاء من روايات اخرى ان علـي رضوان اللـه علـيه انما كلف باربع اشياء فقط في الحج
ولم يكلف بشيء غيرها مثل القيام بمهمة امارة الناس في الحج


ونحب ان ننوه ان الروايات التي بينها ولاتنفي امارة الصديق رضوان اللـه علـيه هي كالتالي

________________________________


الطريق الثالث : زيد بن يثيع عن عـليّ عـليه السلام أخرج الترمذي قال: حدثنا ابن أبي عمر(محـمد العدني، ثقة خ م)، حدثنا سفيان(بن عيينة ، ثقة فوق الوصف عندهم، خ م)، عن أبي إسحق، عن زيد بن يثيع قال: سألنا عـلياً بأيّ شيء بعثت في الحجة ؟!!. قال: « بعثت بأربع أن لا يطوف بالبيت عريان، ومن كان بينه وبين النبي عهد فهو إلى مدته، ومن لم يكن له عهد فأجله أربعة أشهر، ولا يدخل الجنة إلاّ نفس مؤمنة، ولا يجتمع المشركون والمسلمون بعد عامهم هذا ».



الطريق الخامس :
عمرو بن ميمون عن ابن عباس
أخرج الإمام أحمد بن حنبل (241هـ) حديثا مطولاً قال : حدثنا يحيى بن حماد، حدثنا أبو عوانة، حدثنا أبو بلج، حدثنا عمرو بن ميمون، قال: إنّي لجالس إلى ابن عباس...، إلى أن قال: ثمّ بعث فلاناً (=أبو بكر) بسورة التوبة فبعث علياً خلفه، فأخذها منه، قال: «لا يذهب بها إلاّ رجل مني، وأنا منه... » .

الطريق السابع: المحرر عن أبي هريرة
أخرج الإمامان أحمد والنسائي (303) –واللفظ للثاني وهما متماثلان-: أخبرنا محمد بن بشار، قال حدثنا محمد وعثمان بن عمر، قالا: حدثنا شعبة، عن المغيرة، عن الشعبي، عن المحرر بن أبي هريرة، عن أبيه: قال جئت مع عليّ بن أبي طالب حين بعثه رسول الله إلى أهل مكة ببراءة: ما كنتم تنادون؟!!. قال: كنّا ننادي: «إنّه لا يدخل الجنة إلاّ نفس مؤمنة، ولا يطوف بالبيت عريان، ومن كان بينه وبين رسول الله عهد فأجله أو أمده إلى أربعة أشهر، فإذا مضت الأربعة أشهر فإنّ )الله بريء من المشركين ورسوله( ولا يحج بعد العام مشرك، فكنت أنادي حتى صحل صوتي» .


________________________
________________________
________________________




وهنا رواية اخرى اتعجب كيف تجعلها ضمن الطرق التي تستدل بها على تواتر لا ادري ماذا



الطريق السادس مقسم عن ابن عبّاس
أخرج الترمذي قال: حدثنا محمد بن إسماعيل، حدثنا سعيد بن سليمان، حدثنا عباد بن العوام، حدثنا سفيان بن حسين، عن الحكم بن عتيبة، عن مقسم، عن ابن عباس قال: بعث النبي أبا بكر وأمره أن ينادي بهؤلاء الكلمات، ثمّ أتبعه علياً، فبينا أبو بكر في بعض الطريق إذ سمع رغاء ناقة رسول الله القصواء، فخرج أبو بكر فزعاً، فظنّ أنّه رسول الله ، فإذا هو عليّ فدفع إليه كتاب رسول الله، وأمر علياً أنْ ينادي بهؤلاء الكلمات، فانطلقا فحجّا (يعني ابوبكر الصديق وعلـي بن ابي طالب)، فقام عليّ أيام التشريق فنادى: « ذمة الله ورسوله بريئة من كل مشرك، فسيحوا في الأرض أربعة أشهر، ولا يحجن بعد العام مشرك، ولا يطوفن بالبيت عريان، ولا يدخل الجنة إلاّ مؤمن » وكان عـليّ ينادي فإذا عيى (تعب) قام أبو بكر فنادى بها.


اقتباس :

قلت أنا الهاد : فيسقط الاحتجاج بما اضطرب من الحديث (أبو هريرة أو أبو بكر) ويبقى المحفوظ المجمع عليه، وهو تبليغ المولى المولى عليه السلام فقط

انما الاختلاف في من كان ينادي مع علـي
وليس هناك اختلاف فيمن كان الامير في الحج
فلو نقلت رواية الحاكم التي صححها لكشفت نفسك ولكنك تعمدت عدم نقلها لانها واضحة


4375 - حَدَّثَنِي أَبُو بَكْرٍ مُحَمَّدُ بْنُ أَحْمَدَ بْنِ بَالَوَيْهِ، ثنا الْحُسَيْنُ بْنُ عَلِيِّ بْنِ شَبِيبِ الْعُمَرِيُّ، ثنا إِبْرَاهِيمُ بْنُ زِيَادٍ سَبَلَانُ، ثنا عَبَّادُ بْنُ الْعَوَّامِ، عَنْ سُفْيَانَ بْنِ حُسَيْنٍ، عَنِ الْحَكَمِ، عَنْ مِقْسَمٍ، عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا، «أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بَعَثَ أَبَا بَكْرٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ، وَأَمَرَهُ أَنْ يُنَادِيَ بِهَؤُلَاءِ الْكَلِمَاتِ» فَاتَّبَعَهُ عَلِيًّا، فَبَيْنَا أَبُو بَكْرٍ بِبَعْضِ الطَّرِيقِ إِذْ سَمِعَ رُغَاءَ نَاقَةِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، فَخَرَجَ أَبُو بَكْرٍ فَزِعًا، فَظَنَّ أَنَّهُ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، فَإِذَا عَلِيٌّ فَدَفَعَ إِلَيْهِ كِتَابَ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَدْ أَمَّرَهُ عَلَى الْمَوْسِمِ، وَأَمَّرَ عَلِيًّا أَنْ يُنَادِيَ بِهَؤُلَاءِ الْكَلِمَاتِ، فَقَامَ عَلِيٌّ أَيَّامَ التَّشْرِيقِ فَنَادَى: «إِنَّ اللَّهَ بَرِيءٌ مِنَ الْمُشْرِكِينَ وَرَسُولُهُ فَسِيحُوا فِي الْأَرْضِ أَرْبَعَةَ أَشْهُرٍ، لَا يَحُجَّنَّ بَعْدَ الْعَامِ مُشْرِكٌ، وَلَا يَطُوفَنَّ بِالْبَيْتِ عُرْيَانُ، وَلَا يَدْخُلُ الْجَنَّةَ إِلَّا مُؤْمِنٌ» فَكَانَ عَلِيٌّ يُنَادِي بِهَا، فَإِذَا بُحَّ قَامَ أَبُو هُرَيْرَةَ فَنَادَى

مستدرك الحاكم - 3 - 53


نلاحظ ان الامارة للصديق
فلا ادري كيف ادخلتها (الطريق السادس) في عداد الطرق التي تستدل بها؟؟

مع انها لاتنفي الامارة للصديق!!!!

ربما لاجل زيادة عدد الروايات فقط حتى يغتر الناس بموضوعك وكأنك هناك فعلا تواتر!!!

واعدك بان امر على كل روايات موضوعك



وعندي لك سؤال ....

ماهي شروط التواتر الذي اخذت به انت في موضوعك؟؟


لا اريد ان اختلف معك في هذه النقطة بالدخول في شروط التواتر حتى الزمك بما اخذت به انت فقط




من مواضيع : * لك الحمد وحدك *
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)



تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 08:35 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025
جميع الحقوق محفوظة لـ منتديات أنا شيعـي العالمية


تصميم شبكة التصاميم الشيعية