[أبو باقر]

أخي حيدرة وفقك الله
جهد عظيم وكبير تشكر عليه
أردت أن انوه أن :
أهل السنة والجماعة حفظهم الله يأخذون القرآن عن اخوانهم ابناء الشيعة والذين يروونه عن أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام وهي النسخة الوحيدة الموجودة اليوم
أما الفرقة الوهابية الضالة فلا أدري عن من تأخذ القرآن وهي لا تعترف بالرواة الشيعة وقد سألتهم فلم يجيبوني؟؟؟؟؟؟؟؟؟
http://www.shiaee.com/vb/showthread.php?t=12835

[حيــــــــــدرة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو باقر [ مشاهدة المشاركة ]

أخي حيدرة وفقك الله جهد عظيم وكبير تشكر عليه أردت أن انوه أن : أهل السنة والجماعة حفظهم الله يأخذون القرآن عن اخوانهم ابناء الشيعة والذين يروونه عن أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام وهي النسخة الوحيدة الموجودة اليوم أما الفرقة الوهابية الضالة فلا أدري عن من تأخذ القرآن وهي لا تعترف بالرواة الشيعة وقد سألتهم فلم يجيبوني؟؟؟؟؟؟؟؟؟ http://www.shiaee.com/vb/showthread.php?t=12835

السلام عليكم ورحمة الله

أهـــــــــــــلا بك أخي الكريم وشكرا لمرورك وتعليقك اللطيف

وفعلا صدقت أنهم الا ناعقي الباطل أخي الكريم
وقد ألفناهم وعرفناهم جيدا خوارج العصر وأحفاد بني أمية ....


فالشجرة الخبيثة لم تجتث وهي تلعن في القرآن أبد الدهر واحفادها ,,,


فالحمد لله رب العالمين





حيــــــــــــــــــــــدرة

[وميض]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو باقر [ مشاهدة المشاركة ]

أخي حيدرة وفقك الله جهد عظيم وكبير تشكر عليه أردت أن انوه أن : أهل السنة والجماعة حفظهم الله يأخذون القرآن عن اخوانهم ابناء الشيعة والذين يروونه عن أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام وهي النسخة الوحيدة الموجودة اليوم أما الفرقة الوهابية الضالة فلا أدري عن من تأخذ القرآن وهي لا تعترف بالرواة الشيعة وقد سألتهم فلم يجيبوني؟؟؟؟؟؟؟؟؟ http://www.shiaee.com/vb/showthread.php?t=12835

لماذا كلامك هذا يخالف ما قاله خادم الأئمة في موضوع آخر . حيث قال إن القرآن لا يحتاج إلى إسناد لإنه متواتر .

وأنا قلت في إحدى المواضيع : خلي الشيعة يجيبون إسناد للقران متصل من الرسول صلى الله عليه وسلم إلى يومنا هذا . إن كانوا صادقين في تضعيف احاديث المتعة عندهم وغيرها من الأحاديث التي طالما ناقشناهم فيها فقالوا : ضعيفة أسانيد هالأحاديث .

فإن كنتم صادقين فأحضروا لنا إسنادكم للقرآن .

أو اعترفوا أن ليس ثمة إسناد للقرآن عندكم .

[الجندي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وميض [ مشاهدة المشاركة ]

لماذا كلامك هذا يخالف ما قاله خادم الأئمة في موضوع آخر . حيث قال إن القرآن لا يحتاج إلى إسناد لإنه متواتر . وأنا قلت في إحدى المواضيع : خلي الشيعة يجيبون إسناد للقران متصل من الرسول صلى الله عليه وسلم إلى يومنا هذا . إن كانوا صادقين في تضعيف احاديث المتعة عندهم وغيرها من الأحاديث التي طالما ناقشناهم فيها فقالوا : ضعيفة أسانيد هالأحاديث . فإن كنتم صادقين فأحضروا لنا إسنادكم للقرآن . أو اعترفوا أن ليس ثمة إسناد للقرآن عندكم .

يا وميض ان من الفحش الفاحش المطالبة باسانيد القاطع من التواتر ومن المعيب جدا ان تسال مثل هذا السؤال او المطالبة باسانيد القران لانه سؤال او مطالبة اهل الشك والتسويف لان التواتر كاشف عن العلم وبه يحصل اليقين .

[وميض]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجندي [ مشاهدة المشاركة ]

يا وميض ان من الفحش الفاحش المطالبة باسانيد القاطع من التواتر ومن المعيب جدا ان تسال مثل هذا السؤال او المطالبة باسانيد القران لانه سؤال او مطالبة اهل الشك والتسويف لان التواتر كاشف عن العلم وبه يحصل اليقين .

أخي الجندي هل تعلم أن القراءات التي يقرأ بها الناس اليوم كلها مسندة ومسندوها هم أهل السنة .

إن أهل السنة ينقلون القرآن عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم بالتواتر وبالأسانيد الصحيحة المشهورة ، والمصاحف المطبوعة اليوم التي يقرأ بها الناس في أنحاء الأرض أربعة:
رواية حفص عن عاصم وهذه مشتهرة في الخليج العربي وفي مصر والشام والعراق واليمن.
الثانية رواية ورش عن نافع وهذه مشتهرة في المغرب والجزائر.
الرواية الثالثة رواية قالون عن نافع وهذه مشتهرة في ليبيا.
الرابعة رواية الدوري عن أبي عمرو وهذه مشتهرة في تشاد وجنوب السودان. وهناك روايات أخرى غير منتشرة بين الناس تدرس في المعاهد والجامعات، فاسألوا بارك الله فيكم ونفعكم ونفع بكم أسألوا علمائكم أين قرآن آل البيت؟ أين المصحف الذي رواه الأئمة بعضهم عن بعض؟ أين إسناد العسكري عن الهادي عن الجواد عن الرضا عن الكاظم عن الصادق عن الباقر عن زين العابدين عن الحسين السبط أو الحسن السبط عن علي رضي الله عنهم أجمعين؟ أليس يقال لكم أهل البيت أدرى بما فيه.. هل نقل تلاميذ الأئمة عنهم كل شيء إلا القرآن؟!! هل يستطيع علماء الشيعة أن يسندوا القرآن إلى رسول صلى الله عليه وآله وسلم دون الرجوع إلى أسانيد أهل السنة؟!!
أما أنا فأقول لا يستطيعون

وأظنهم سيقولون لكم هناك رواية وهي رواية حمزة الزيات عن الباقر عن زين العابدين عن الحسين عن علي وهذا عليه سؤال مهم : لماذا يروي هذا حمزة الزيات عن الباقر ولا يرويه الصادق ولماذا لا يرويه عن الصادق أبنه الكاظم ولماذا لا يرويه عن الكاظم الرضا.. هذا أمر مهم فتنبهوا لهذا.
ثم أضيف إلى هذا السؤال سؤال آخر فأقول: أين إسنادكم الآن إلى حمزة الزيات؟ وأين قراءة حمزة الزيات الآن هل يٌقرأ بها؟
كل البلاد التي يقرأ فيها الشيعة الآن يقرءون من رواية حفص عن عاصم أو رواية ورش عن نافع أو رواية قالون عن نافع أو رواية الدوري عن أبي عمرو.
أين رواية حمزة؟ لا أحد يستطيع أن يقرأ بها الآن ولا أعرف مصحفا مطبوعا من رواية حمزة اليوم.

وأريد هنا أن أسأل سؤالين:
أما السؤال الأول: إذا كان الصحابة كفاراً خاصة المشهورين منهم وهم نقلة القرآن فكيف يثق الشيعي بنقل من يعتقد كفره فهذا القرآن الآن الموجود بين أيدينا اليوم هو من نقل أصحاب النبي صلى الله عليه وآله وسلم وهو يرويه حفص عن عاصم عن أبي عبد الرحمن السلمي عن عثمان وعلي وأبي وزيد .
والسؤال الثاني أين إسناد الشيعة إلى حفص أو ورش أو قالون أو الدوري فلن تكونوا شيعة إلا إذا قلتم بتحريف القرآن.
فإذا أضفنا إلى هذا أن بعض علماء الشيعة أمثال نعمة الله الجزائري والنوري الطبرسي وغيرهما نصوا على أن الروايات المتواترة عن الأئمة المعصومين تقول بأن القرآن محرف بينما لا توجد ولا رواية واحدة صريحة تقول بعدم التحريف.
وأول من قال بعدم التحريف من القدماء أربعة وهم الطبرسي أبو علي والطوسي والمرتضى والصدوق وأما المفيد فله قولان.
وعلى كل من كان يتبع الأئمة الاثني عشر أن يقول بالتحريف فالروايات عنهم تقول بالتحريف ومن كان يتبع غيرهم كالطوسي والمرتضى والصدوق والطبرسي فهذا شأنه.
ولأجل هذا ترون أن علماء السنّة يتشددون في هذه المسألة فيقولون بكفر من يقول بتحريف القرآن ويعلنون هذا صراحة استدلالا بقوله تعالى (إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ) بينما علماء الشيعة لا يقولون بهذا بل يقولون : مخطئ إن قال .


ونحن نسمع كثيرا حديثا يقال له حديث الثقلين والثقلان كما هو معلوم هما الكتاب وآل البيت وقد جاء الحديث في كتب الشيعة أن القرآن هو الثقل الأكبر وأن آل البيت هم الثقل الأصغر وبعد هذا نقول:
أليس يقول جميع الشيعة بلا استثناء بكفر قتلة الحسين رضي الله عنه والحسين رضي الله عنه فرد من الثقل الأصغر ومع هذا يقولون بكفر من قتله استدلالا بهذا الحديث بينما لا يقولون بكفر من يطعن بالثقل الأكبر كله وهم عامة علماء الشيعة ولهذا قال جمع غفير.. نعم غفير.. من علماء الشيعة الكبار إن القرآن محرف.
فهل تقبلون أن يكون هؤلاء هم رموز هذا المذهب الذي تنتمون إليه ممن تترحمون عليهم وتثنون على ما تركوه من علم ومؤلفات.
هل تعلمون بارك الله فيكم أن حسيناً النوري الطبرسي قال عن القرآن الكريم أن فيه آيات سخيفة (أعاذنا الله وإياكم من هذا الكفر) أوى مسلما هذا؟ وهذا قاله في كتابه الأثيم فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب.
ولن أستعجل الجواب ولكن أقول إن كنتم حريصين على معرفة الحق وأظنكم كذلك ولأجل ذلك أنا الآن أحدثكم.. أسألوا علمائكم عن مكانة هذا الرجل عند علماء الشيعة الاثني عشرية.
إذا لم ننتصر للقرآن الكريم ولم نعادي من يعاديه ولم نتبرأ ممن يطعن فيه فكيف بالله عليكم يصح إسلامنا؟ ألزموا علمائكم بارك الله فيكم بالقول بكفر الطاعنين بالقرآن الكريم كما يلهجون بكفر النواصب لعنهم الله مع أن النواصب كرهوا ونصبوا العداوة لبشر وهم آل البيت فلماذا لا يكفرون ولا يلعنون من نصب العداوة لكتاب الله جل وعلا.
أما نحن أهل السنة فلله الحمد لا نفرق بين من يطعن بكتاب الله أو آل البيت أو بأصحاب النبي صلى الله عليه وسلم فلنا منهج واحد في الدفاع عن كل معظّم في هذا الدين الحنيف فنحن نبغض ونتبرأ ممن يطعن بكتاب الله بل نقول بكفره ونبغض ونتبرأ ممن يطعن بآل بيت النبي صلى الله عليه وآله وسلم أو بأصحاب النبي صلوات ربي وسلامه عليه.

[الجندي]

- قولك :(هناك شيء اسمه : ادعاء وقوع التحريف اللفظي بالقرآن .
وهذا مردود على صاحبه قطعا لأن الله سبحانه وتعالى تكفل بحفظ القرآن .
وهناك من الناس من يفسر القرآن وفق هواه وما يمليه عليه شيطانه .
فمثل هذا يرد تفسيره لأنه مغير لمعنى النص .
والتحريف الذي نتكلم عنه : هو كلا الأمرين . وفي هذا الموضوع : نتكلم عن استحالة التحريف اللفظي من عدمه ).
اقول : يا وميض كن موضوعي واترك القال والقيل واجبني .. هل ترى الان في قران الشيعة تحريف لفظي ؟
2-قولك : (لم أفهم ما قصدك بالضبط اعذرني
هلا أوضحت أكثر)
اقول : صدر منك عدم فهم القصد في اكثر من عشرة مواضيع تتبعتها في مواضيعك , فتحصل لي انك اذا لم تريد الاجابة على موضوع تدعي بعدم فهم القصد .. فارجوا منك التأمل جيدا .
3- قولك : (هو لم يذكر آيات هنا بل قال بإن القرآن فيه آيات سخيفة والعياذ بالله .
وذلك في كتابه الأثيم فصل الخطاب ( ص 103 ) إذ يقول :
( فإن الإختلاف فيه كما يصدق على اختلاف المعنى وتناقضه كنفيه مرة وإثباته أخرى … وعلى اختلاف النظم كفصاحة بعض فقراتها البالغة حد الإعجازوسخافة بعضها الأخرىوعلى اختلاف مراتب الفصاحة ببلوغ بعضها أعلى درجاتها ووصول بعضها إلى أدنى مراتبها ))

أقول : من السخف يا وميض ان تبخس الناس اشيائهم ومن السخف ان تنقل مقطع يكون دليلا على مدعاك وانت لا تفهم مراده ومعناه فانصافا للحق واهل الحق انقل هذه هذه الحقيقة التي باتت ذريعة الوهابية والسلفية وانتصارا لرمز من رموزنا النوري الطبرسي :
فصلالخطابللنوريالطبرسي ص187:
" فالمهم إثبات نزوله على نسق واحد وإبطال نزولهعلى وجوه عديدة في التلاوة وأن منشأبعض تلك الاختلافات سوء الحفظ وقلة المبالات وبعضها النسيان العاديوبعضها التصرفالعمدي وبعضها اختلاف مصاحف عثمان لبعض تلك الوجوه كما مر وبعضها اختلاف الأفهام فيرسوم مصاحفه كما ستعرف إلى غير ذلك مما يعود إلىتقصير أو قصور في أنفسهم لا إلىإذن ورضا من نبيهم صلىالله عليه وآله والذي يدل على ذلك أمور :
الأول : قولهتعالى : ( ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا ) فإنالاختلاف فيهكما يصدق على اختلاف المعنى وتناقضه كنفيه مرة وإثباته أخرى كذلك–أي يصدق- علىاختلاف النظم كفصاحة بعض فقراتها البالغة حد الاعجاز وسخافةبعضها الأخرى ، و–أييصدق كذلك – على اختلاف مراتب الفصاحة ببلوغ بعضهاأعلى درجاتها ووصول بعضها إلىأدنى مراتبها وعلى اختلاف الأحكام كوجوب شيءفيه لحسن موجود في غيره مع عدم وجوبهاوحرمته كذلك ، كذلك يصدق –أيالاختلاف- على اختلاف تصاريف كلمة واحدة وهيئتها فيموضوع واحد واختلافأجزاء آية واحدة في التلاوة والكتابة " انتهى.

أقول :الطبرسي هنا يتكلم عن اختلافالقراء في القراءاتوتغاير مصاحفهم ويقول إنهذا الاختلاف بينهم في القراءة يدل على وقوع التحريف فيمفردات قراءتهم ، وأرادأن يثبت ذلك بنفي نزول القرآن على عدة أشكال وإنما هو قرآنواحد وشكل واحد وهذاالتفاوت والاختلاف بين القراء لم يكن بأمر النبي صلى الله عليهوآله وسلم وإنما كانباجتهاد من الصحابة ، فذكر أدلة على عدم كون هذا الاختلاف منالله سبحانه منهاالآية الكريمة ( ولو كان منعند غير اللهلوجدوا فيهاختلافا كثيرا)، ثم ذكر وجوهالاختلاف المتصور التي يصدق عليهأنه اختلاف ليس من عند الله ، ومن هذه الوجوهالتفاوت في الفصاحة ، فإن التفاوت فيالقراءات التي كانت منتشرة قبل أن يجمععثمان المصحف تدل على أنها من عند غير اللهلأن بعضها بلغ حد الإعجاز وبعضهاسخيفة ركيكة ، ولم يتكلم عن القرآن أصلا وإنماتكلم عن القراءات التي اجتهد فيهاكثير من القراء في ذاك الزمن وهي قطعا ليست منالقرآن لا في نظر الطبرسي ولا فينظر الشيعة لأن القرآن عند الشيعة الإمامية واحدنزل من عند الواحد ولا يوجد عندهمما عند أهل السنة من نزول القرآن على سبعة أشكال !!

فالنوري الطبرسي لا يقول إن الآيات السخيفة موجودة في القرآن كما حاولبعضالوهابية خداع الناس بذلك والكذب عليهم ، وإنما يقول إن الاختلاف بالقراءاتالذيجاءت من عند قراء القرآن - وقد لغاها عثمان بن عفان وجمع الناس على مصحفواحد- ، تلك القراءات كانت من عند غير الله لأن بعضها كان سخيفا وليس معجزا وهذاصحيح لاينكر .

وهذا إن حمّلنا النص ما لا يحتمل وإلافإن ظاهر كلامه أنه في مقامشرح الآية بضربأمثلة فرضية للاختلاف الذي يمكن أن يدخل تحت الاختلاف المقصود فيالآية الكريمةفضرب مثال الاختلاف في الفصاحة بين الاعجاز والسخافة ، وأنه لو وجدواقعا لدخلتحت هذا الاختلاف المقصود ، ولم يتكلم عن وقوعه وعدم وقوعه ، لذلك قالفي نهايةالمقطع أن كما أن هذه الوجوه السابقة يصدق عليها عنوان الاختلاف المذكورفي الآيةكذلك يصدق على اختلاف تصاريف الكلمة الواحدة ... إلى آخر ما قال ، وهومقصودهمن شرح الآية وضرب الأمثلة السابقة إذ كان يرمي لجعل اختلاف القراء في قراءةالآية الواحدة على أشكال متعددة من مصاديق الاختلاف المذكور في الآية كما هو حالالأمثلة المتصورة السابقة .
وهنا انصحك يا وميض واهلملتك ان تتأنى في ما تنقله وتستدل به .

والسلامعليكمورحمة الله وبركاته

[صفحة الحق]

اللهم صلي على محمد وعلى اله الطيبين الطاهرين وعجل فرجهم الشريف

أخي الجندي بارك الله فيك ووفقكم إلى كل خير

تسجيل متابعه ..