[محمد ب]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب313 [ مشاهدة المشاركة ]

قال اوهابي فرحا التالي ولم يعرف الصفعه الحيدريه فاجابه ذنبه الاخر بالتالي مهلهلا فاجبتهما بسيف واحد اقول للاول ياولددددددددددددددددد كن امينا الحديث موقوف وهاك الحديث والرابط الكتب » الطبقات الكبرى لابن سعد » طَبَقَاتُ الْكُوفِيِّينَ » تَسْمِيَةُ النِّسَاءِ الْمُسْلِمَاتِ الْمُبَايِعَاتِ ... » عَاتِكَةُ بِنْتُ زَيْدِ بْنِ عَمْرِو بْنِ نُفَيْلِ ... إظهار التشكيل | إخفاء التشكيل رقم الحديث: 10451 (حديث موقوف) أَخْبَرَنَا يَزِيدُ بْنُ هَارُونَ ، أَخْبَرَنَا مُحَمَّدُ بْنُ عَمْرٍو ، عَنْ يَحْيَى بْنِ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ حَاطِبٍ ، قَالَ : " كَانَتْ عَاتِكَةُ بِنْتُ زَيْدِ بْنِ عَمْرِو بْنِ نُفَيْلٍ تَحْتَ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ أَبِي بَكْرٍ الصِّدِّيقِ ، فَجَعَلَ لَهَا طَائِفَةً مِنْ مَالِهِ عَلَى أَنْ لا تَتَزَوَّجَ بَعْدَهُ , وَمَاتَ فَأَرْسَلَ عُمَرُ إِلَى عَاتِكَةَ : " إِنَّكِ قَدْ حَرَّمْتِ عَلَيْكِ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكِ ، فَرُدِّي إِلَى أَهْلِهِ الْمَالَ الَّذِي أَخَذْتِهِ وَتَزَوَّجِي " ، فَفَعَلَتْ ، فَخَطَبَهَا عُمَرُ فَنَكَحَهَا . والرابط http://www.islamweb.net/hadith/displ...7909&hid=10451

اقول لهذا ****!! ان الرواية الاولى فيها علتين و اما الثانية فالسبب ان الراوي كان صغيرا عندما ادرك عاتكة فعاتكة توفيت سنة 41 و هو ولد في زمن عثمان و الراوي طبعا اقصد يحيى بن عبد الرحمن بن حاطب. فكل ما اقوله الان ان الرواية مع وجود هذه العلة الا انها اقوى بكثير من الرواية الاخرى.

و مع هذا اقول ان يحيى اقرب الى عاتكة و اما علي زيد فلم يدرك عاتكة و ليس بثقة ,
و مهما حاولت ان ترقع و تلمع و تلف و تدور فان الرواية التي اتيت بها لا تصح و هي ضعيفة للعلتين : الانقطاع و الضعف .

و الغريب انك تاخذ بانقطاع علي بن زيد و هو ضعيف و هو لم يدرك عاتكة
و تاخذ بانقطاع ابراهيم النخعي عن عمر الذي بين ولادته و وفاة عمر 47 سنة

و تنكر مرسلة سعيد و علقمة اللذين ادركا عمر
و تنكر مرسلة يحيى بن عبد الرحمن الذي ادرك عاتكة و هو ثقة !!!!!!!!!!!!!!!!!


قاتل الله **** !!!!

[lavoisier]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

اقول لهذا الجاهل!! ان الرواية الاولى فيها علتين و اما الثانية فالسبب ان الراوي كان صغيرا عندما ادرك عاتكة فعاتكة توفيت سنة 41 و هو ولد في زمن عثمان و الراوي طبعا اقصد يحيى بن عبد الرحمن بن حاطب. فكل ما اقوله الان ان الرواية مع وجود هذه العلة الا انها اقوى بكثير من الرواية الاخرى. و مع هذا اقول ان يحيى اقرب الى عاتكة و اما علي زيد فلم يدرك عاتكة و ليس بثقة , و مهما حاولت ان ترقع و تلمع و تلف و تدور فان الرواية التي اتيت بها لا تصح و هي ضعيفة للعلتين : الانقطاع و الضعف . و الغريب انك تاخذ بانقطاع علي بن زيد و هو ضعيف و هو لم يدرك عاتكة و تاخذ بانقطاع ابراهيم النخعي عن عمر الذي بين ولادته و وفاة عمر 47 سنة و تنكر مرسلة سعيد و علقمة اللذين ادركا عمر و تنكر مرسلة يحيى بن عبد الرحمن الذي ادرك عاتكة و هو ثقة !!!!!!!!!!!!!!!!! قاتل الله الجهل !!!!

اضن ان صاحب الموضوع ادرك الحقيقة فهرب!!!
على الاقل اعترف.

[الطالب313]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lavoisier [ مشاهدة المشاركة ]

اضن ان صاحب الموضوع ادرك الحقيقة فهرب!!! على الاقل اعترف.

يا باشه ليس الطالب 313


بهارب تعال للبالتوك لتعرف من الطالب وراجع مشاركتي السابقه والتي بعدها بالوثائق واقول لصاحبك لاتكرر

[محمد ب]

اما ابن حجر العسقلاني :
قال ابن حجر العسقلاني في الإصابة 8/209 : وعلي بن زيد ـ أي ابن جدعان ـ متفق على سوء حفظه .اهـ

[الطالب313]

اقول ممكن اخطأت ولااجزم هنا

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

قد ورطت نفسك لان الهيثمي لم يكن يتكلم عن علي ابن زيد انما ابو علي بن يزيد

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

يا جاهل يا من لا تقرا هذا ليس علي بن زيد انما ابي علي بن يزيد فهما شخصان مختلفان , قاتل الله الجهل !!!! ههههههههههههه و ان كنت لا تصدق فاعد قراءة الوثيقة , المشكلة انك لم تقرا الوثيقة التي اتيت بها ههههههههههههههههههه

واما قولك عن ابن حجر فقد نقلنا لك كلامه من شرح صحيح البخاري فلا ترجع له ومع هذا انت نقلت التالي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

اما ابن حجر العسقلاني :

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

قال ابن حجر العسقلاني في الإصابة 8/209 : وعلي بن زيد ـ أي ابن جدعان ـ متفق على سوء حفظه .اهـ

وهذا ردي من نفس الكاتب ولااريد ان ارجع الى الاصابه

فتح الباري بشر صحيح البخاري

لابن حجر العسقلاني
المجلد الرابع عشر
ص256
يذكر حديث ويقول
فيه علي بن زيد وهو صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام
والوثيقه




واما لحسم النزاع في علي ابن زيد وان اردت ازيد فان العلماء قدموا قول الذهبي على الحافظ ابن حجر وتابع هذا للتلخيص فيه وهذا ماستجده كل مداخله تكرر فيها



المرسل الخفي
تاليف الشريف العوني
ص306
ومنها مااخرجه ابن سعد في الطبقات

ويذكر حديثا فيه
علي ابن زيد
ويقول اسناده صحيح الى علي ابن زيد ابن جدعان
ويترجم علي ابن زيد ويقول في ص307
قال عنه الذهبي

صالح الحديث
وقال احد الحفاظ
وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه

وقال صويلح الحديث

قلت والان الكلام لصاحب الكتاب
واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم
علي ابن زيد من اقوال النقاد ومن نظر في اقوال النقاد في علي ابن زيد وجد انها في الغالب دائره بين التضعيف الخفيف اووصفه بانه صدوق
او لاباس به ونحوها
بل ربما وصفه الناقد الواحد مره بمثل قولهم ليس بالقوي التي هي من
اخــــــــــــــــــــف التضعيف ووصفه بمثل قولهم لاباس به
والوثيقه



والان هل انتهيت ام عندك شي بعد

[محمد ب]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب313 [ مشاهدة المشاركة ]

اقول ممكن اخطأت ولااجزم هنا واما قولك عن ابن حجر فقد نقلنا لك كلامه من شرح صحيح البخاري فلا ترجع له ومع هذا انت نقلت التالي وهذا ردي من نفس الكاتب ولااريد ان ارجع الى الاصابه فتح الباري بشر صحيح البخاري لابن حجر العسقلاني المجلد الرابع عشر ص256 يذكر حديث ويقول فيه علي بن زيد وهو صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام والوثيقه واما لحسم النزاع في علي ابن زيد وان اردت ازيد فان العلماء قدموا قول الذهبي على الحافظ ابن حجر وتابع هذا للتلخيص فيه وهذا ماستجده كل مداخله تكرر فيها المرسل الخفي تاليف الشريف العوني ص306 ومنها مااخرجه ابن سعد في الطبقات ويذكر حديثا فيه علي ابن زيد ويقول اسناده صحيح الى علي ابن زيد ابن جدعان ويترجم علي ابن زيد ويقول في ص307 قال عنه الذهبي صالح الحديث وقال احد الحفاظ وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه وقال صويلح الحديث قلت والان الكلام لصاحب الكتاب واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم علي ابن زيد من اقوال النقاد ومن نظر في اقوال النقاد في علي ابن زيد وجد انها في الغالب دائره بين التضعيف الخفيف اووصفه بانه صدوق او لاباس به ونحوها بل ربما وصفه الناقد الواحد مره بمثل قولهم ليس بالقوي التي هي من اخــــــــــــــــــــف التضعيف ووصفه بمثل قولهم لاباس به والوثيقه والان هل انتهيت ام عندك شي بعد

اقول :

اما ابن حجر العسقلاني :
قال ابن حجر العسقلاني في الإصابة 8/209 : وعلي بن زيد ـ أي ابن جدعان ـ متفق على سوء حفظه .اهـ

فحينما يقول ابن حجر انه صدوق لكنه كثير الاوهام يعني يكون سيء الحفظ و هذا بحد ذاته قدحا فيه


فلم يوثقه ابن حجر و قال عنه في التقريب انه ضعيف , فابن حجر كان يؤكد على انه ضعيف .


و اما الذهبي : فنعم قال صالح الحديث و لكنه اعترف انه ليس بالثبت و فيه تشيع و سيء الحفظ و انه ليس على درجة الاتقان .

و اما من قال بنه اقل من التخفيف فهذا ليس كلام الذهبي بل كلام الشريف العوني .

و اما الذهبي :

وكان من أوعية العلم على تشيع قليل فيه ، وسوء حفظ يغضه من درجة الإتقان


قلت : قد استوفيت أخباره في "الميزان" وغيره ، وله عجائب ومناكير ، لكنه واسع العلم


هذا كلام الذهبي من ترجمته

و اما علمه فقد كان فقيها وليس محدثا
انظر:
وقال الجريري : أصبح فقهاء البصرة عميانا : قتادة وابن جدعان ، وأشعث الحداني . مات علي سنة إحدي وثلاثين و مائة

و هذا ايضا من ترجمته في سير اعلام النبلاء:

http://www.islamweb.net/newlibrary/s....php?ids=16621

[lavoisier]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

اقول : اما ابن حجر العسقلاني : قال ابن حجر العسقلاني في الإصابة 8/209 : وعلي بن زيد ـ أي ابن جدعان ـ متفق على سوء حفظه .اهـ فحينما يقول ابن حجر انه صدوق لكنه كثير الاوهام يعني يكون سيء الحفظ و هذا بحد ذاته قدحا فيه فلم يوثقه ابن حجر و قال عنه في التقريب انه ضعيف , فابن حجر كان يؤكد على انه ضعيف . و اما الذهبي : فنعم قال صالح الحديث و لكنه اعترف انه ليس بالثبت و فيه تشيع و سيء الحفظ و انه ليس على درجة الاتقان . و اما من قال بنه اقل من التخفيف فهذا ليس كلام الذهبي بل كلام الشريف العوني . و اما الذهبي : وكان من أوعية العلم على تشيع قليل فيه ، وسوء حفظ يغضه من درجة الإتقان قلت : قد استوفيت أخباره في "الميزان" وغيره ، وله عجائب ومناكير ، لكنه واسع العلم هذا كلام الذهبي من ترجمته و اما علمه فقد كان فقيها وليس محدثا انظر: وقال الجريري : أصبح فقهاء البصرة عميانا : قتادة وابن جدعان ، وأشعث الحداني . مات علي سنة إحدي وثلاثين و مائة و هذا ايضا من ترجمته في سير اعلام النبلاء: http://www.islamweb.net/newlibrary/s....php?ids=16621

اشفق على نفسك يا طالب..

[عصر الشيعة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lavoisier [ مشاهدة المشاركة ]

اشفق على نفسك يا طالب..

اشفق على نفسك انت يامسكين

[الطالب313]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lavoisier [ مشاهدة المشاركة ]

اشفق على نفسك يا طالب..

اشفق على الاعمى الذي يرى الدليل وحبه يديره **** الساقيه فقط

[الطالب313]

اقول انا الطالب 313 تابع معي ياولد

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

اقول :

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

اما ابن حجر العسقلاني : قال ابن حجر العسقلاني في الإصابة 8/209 : وعلي بن زيد ـ أي ابن جدعان ـ متفق على سوء حفظه .اهـ =============================== قلت انا الطالب313 هذا كلامك الاول فعندما صدمت بهذا القول فتح الباري بشر صحيح البخاري لابن حجر العسقلاني المجلد الرابع عشر ص256 يذكر حديث ويقول فيه علي بن زيد وهو صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام والوثيقه قلت متبجحا ============================================ فحينما يقول ابن حجر انه صدوق لكنه كثير الاوهام يعني يكون سيء الحفظ و هذا بحد ذاته قدحا فيه ==================================== فاقول انا الطالب313 نعم انا كان هذا قدحا فهو لين كما قال الذهبي وسنقرر مره اخرى ياولد ============================================== فلم يوثقه ابن حجر و قال عنه في التقريب انه ضعيف , فابن حجر كان يؤكد على انه ضعيف . ========================================== اقول انا الطالب313 قال انه ضعيف وقال انه صددددددددددددددددددددددددددددوق كيف يستقيم الامر اذن تترك انت الاستشهاد بابن حجر حتى لاتكون الانتقائيه ونكمل ============================================== و اما الذهبي : فنعم قال صالح الحديث و لكنه اعترف انه ليس بالثبت و فيه تشيع و سيء الحفظ و انه ليس على درجة الاتقان . =========================================== اقول انا الطالب313 اووووووووووووووو هذا تدليس منك ياولد قال عنه الذهبي كما في كتاب المرسل الخفي التالي صالح الحديث وقال احد الحفاظ وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه وقال صويلح الحديث

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

================================================== ======== و اما من قال بنه اقل من التخفيف فهذا ليس كلام الذهبي بل كلام الشريف العوني . ============================================= اقول انا الطالب313 نعم الان هذا كلام العوني واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم علي ابن زيد من اقوال النقاد ومن نظر في اقوال النقاد في علي ابن زيد وجد انها في الغالب دائره بين التضعيف الخفيف اووصفه بانه صدوق او لاباس به ونحوها بل ربما وصفه الناقد الواحد مره بمثل قولهم ليس بالقوي التي هي من اخــــــــــــــــــــف التضعيف ووصفه بمثل قولهم لاباس به ================================================ و اما الذهبي : وكان من أوعية العلم على تشيع قليل فيه ، وسوء حفظ يغضه من درجة الإتقان قلت : قد استوفيت أخباره في "الميزان" وغيره ، وله عجائب ومناكير ، لكنه واسع العلم هذا كلام الذهبي من ترجمته و اما علمه فقد كان فقيها وليس محدثا انظر: وقال الجريري : أصبح فقهاء البصرة عميانا : قتادة وابن جدعان ، وأشعث الحداني . مات علي سنة إحدي وثلاثين و مائة و هذا ايضا من ترجمته في سير اعلام النبلاء: http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16621

واقول الزياده في كلام الذهبي هذه نقولات وليس تقريره وكما تقرر ان كلام الذهبي مقدم على كلام ابن حجر فيه ومع هذا فان ابن حجر له رأي بانه صدوق وسيئ الحفظ

واحتج به مسلم

واما انك تزيد وتعيد فعندي غيرهذا ولكن الضربات تتولى تترى ياولد ولايفيد الاصرار بدون دليل سوى الهوى

واتوقع انك تاخذ دروس في علم الحديث عندي الان لان اتحداك ان كنت تعرف اي واحد من هذه الكتب ونكمل