[محمد ب]

الاخ طالب 313 هاك الرد:
1. ان ما ذكرته عن دبرة لاتعني ما قصدته عن البعير و الدبر هنا يعني الجرح او القرحة :

في قاموس الغني : دَبَرَةٌ - ج: دَبَرٌ. [د ب ر]. 1. "أُصِيبَتِ الدَّابَّةُ بِالدَّبَرَةِ": بِقَرْحَةٍ.

يعني عمر بن الخطاب أدخل يده في قرحة الدابة ليعرف ما أصابها .
فهناك فرق بين كلمة دَبَرَة و دُبُر
فالاولى جرح و الثاني معروف معناه.
2. الرواية اصلا فيها علة لانها منقطعة فسالم لم يدرك جده و ان صحت فليس فيها شيء لان الدبرة ليست الدبر فهي معناها الجرح.

[محمد ب]

و هذا ما ذكر في كتاب الاسرار الفاطمية ص492 الى ص 502

[الطالب313]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

الاخ طالب 313 هاك الرد: 1. ان ما ذكرته عن دبرة لاتعني ما قصدته عن البعير و الدبر هنا يعني الجرح او القرحة : في قاموس الغني : دَبَرَةٌ - ج: دَبَرٌ. [د ب ر]. 1. "أُصِيبَتِ الدَّابَّةُ بِالدَّبَرَةِ": بِقَرْحَةٍ. يعني عمر بن الخطاب أدخل يده في قرحة الدابة ليعرف ما أصابها . فهناك فرق بين كلمة دَبَرَة و دُبُر فالاولى جرح و الثاني معروف معناه. 2. الرواية اصلا فيها علة لانها منقطعة فسالم لم يدرك جده و ان صحت فليس فيها شيء لان الدبرة ليست الدبر فهي معناها الجرح.

اولاانا قلت لوكانت دبره لما قال انه يدخل يده فيه وانه يخاف ان يسال عما بك

ومن ثم كيف يدخل اليد في الدبره هل الجرح يدخل به اليد

المفروض ان يقول يدخل اصبعه وليس يده

ومن ثم لو تنزلنا

ماذا يوجد في جرح البعير غير القرح

فنفس المسالة ايضا نجاسه

اماتضعيفك فليس صحيح

[محمد ب]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب313 [ مشاهدة المشاركة ]

اولاانا قلت لوكانت دبره لما قال انه يدخل يده فيه وانه يخاف ان يسال عما بك ومن ثم كيف يدخل اليد في الدبره هل الجرح يدخل به اليد المفروض ان يقول يدخل اصبعه وليس يده ومن ثم لو تنزلنا ماذا يوجد في جرح البعير غير القرح فنفس المسالة ايضا نجاسه اماتضعيفك فليس صحيح

اخي الكريم كيف تقول انه لا يمكن ادخال اليد في الجرح او القرحة فالشخص الذي لديه بعير (على سبيل المثال ) يضع اصبعه في القرحة او يكشف الجرح بلمسها و ان كان الجرح جديدا فيدخل الاصبع ليرى عمق الجرح.
واما القرح فانه يريد ان يرى ما مدى خطورة الوضع او يتاكد ان كان الجرح عميق او هو مجرد خدش فما المشكلة يا اخي !!
و اما السند ففيه انقطاع فسالم لم يدرك جده .

[الطالب313]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

اخي الكريم كيف تقول انه لا يمكن ادخال اليد في الجرح او القرحة فالشخص الذي لديه بعير (على سبيل المثال ) يضع اصبعه في القرحة او يكشف الجرح بلمسها و ان كان الجرح جديدا فيدخل الاصبع ليرى عمق الجرح. واما القرح فانه يريد ان يرى ما مدى خطورة الوضع او يتاكد ان كان الجرح عميق او هو مجرد خدش فما المشكلة يا اخي !! و اما السند ففيه انقطاع فسالم لم يدرك جده .

انته عربي لو هندي

اي قال يدخل اصابعه انت تقول صاحب الروايه لتلمع عمر اين الاصابع يقول يدخل يده وليس اصابعه ومن ثم هو لم يقبل يدخل يده ليرى مدى الجروح قال يدخل يده ويقول اخاف ان اسال عما بك والامران مختلفان

ومن ثم كيف علمت ان سالم لم يدرك جده اعطني جرحه مثلا لااريد البحث ولكن ابين فقط تهافت كلامك لتلميع عمرك

والان ماسبب ادخال يدده في دبر البعير اما يستحي

وان سلمنا ماذا يوجد بالجروح غير القروح

[محمد ب]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب313 [ مشاهدة المشاركة ]

انته عربي لو هندي اي قال يدخل اصابعه انت تقول صاحب الروايه لتلمع عمر اين الاصابع يقول يدخل يده وليس اصابعه ومن ثم هو لم يقبل يدخل يده ليرى مدى الجروح قال يدخل يده ويقول اخاف ان اسال عما بك والامران مختلفان ومن ثم كيف علمت ان سالم لم يدرك جده اعطني جرحه مثلا لااريد البحث ولكن ابين فقط تهافت كلامك لتلميع عمرك والان ماسبب ادخال يدده في دبر البعير اما يستحي وان سلمنا ماذا يوجد بالجروح غير القروح

الغريب انك تجمع ما بين الدبرة و الدبر فهناك فرق و لكنك تجمع بينهما من اجل ان تفسر الرواية على هواك .
و غريب تقول اليد , لانه لو مثلا ادخلت اصابعك في كاس مليئ بالماء لقيل لك ان تخرج يدك من الكاس .
و اما اخاف ان اسال ما بك فهي تدل على القرحة اي اخاف ان اسال ما بك من المرض .
و اصلا القرحة ان كانت كبيرة فان اليد تدخل فيها خصوصا ان القرح على اجساد البهائم الكبيرة كالجمال و البقر تكون كبيرة الى هذه الدرجة.
و لا يهم كل هذه التحليلات بالصراحة اذ ان الرواية واضحة في ذكر الدبرة و ليس الدبر فلا نحتاج الى كل هذا اللف و الدوران.
و اما سالم فلم يدرك جده لانه ولد في خلافة عثمان .

[محمد ب]

و الغريب ايها الاخ الطالب 313 اني وجدت لك نفس الموضوع في منتديات الغدير و تقول فيه :
فرقعوا الامر بان اتوا من لسان العرب بكلمه مشابه بان الدبره هي الجرح
طيب وانااقول الطالب313 لو كان هذا صحيحا هل معناه ان جرح البعير تدخل فيه يد

يا سبحان الله تقول انها كلمة مشابهة!!!

اين الدبرة من الدبر المعنى مختلف و الكلمة نفسها مختلفة في المعاجم و هذا باعترافك و لكنك تخالف المعاجم و كانك تقول المعاجم و الرواية تقول شيء و انا اقول شيئا اخر !!!

و الغريب في الموضوع بترك لكلمة الدبرة فانظر ما كتبت :
عن سالم بن عبد الله أن عمر بن الخطابكان يدخل يده في دَبَر البعير ويقول: إني لخائف أن أسأل عما بك

فهي الدبرة و ليس الدبر و لكنك بترت التاء المربوطة حتى توهم الناس بتشابه الكلمات

و هاكم الرابط حتى يعرف الناس كيف بترت :
http://www.room-alghadeer.net/vb/showthread.php?t=26073

[القناص الاول]

عجيب امرك يا اخ محمد ب

اليست هي وثيقة مصورة ؟؟ ما شاننا وموضوع الاخ الاستاذ الطالب 313 في موقع اخر ؟

هنا وضع لكم الحبيب 313 وثيييييييييييييييييييييييقة .

[القناص الاول]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

الاخ طالب 313 هاك الرد: 1. ان ما ذكرته عن دبرة لاتعني ما قصدته عن البعير و الدبر هنا يعني الجرح او القرحة : في قاموس الغني : دَبَرَةٌ - ج: دَبَرٌ. [د ب ر]. 1. "أُصِيبَتِ الدَّابَّةُ بِالدَّبَرَةِ": بِقَرْحَةٍ. يعني عمر بن الخطاب أدخل يده في قرحة الدابة ليعرف ما أصابها . فهناك فرق بين كلمة دَبَرَة و دُبُر فالاولى جرح و الثاني معروف معناه. 2. الرواية اصلا فيها علة لانها منقطعة فسالم لم يدرك جده و ان صحت فليس فيها شيء لان الدبرة ليست الدبر فهي معناها الجرح.

السلام عليكم

اذا كان تفسير الدبرة يعني القرحة ..
فان القرحة هي جرح في طبقة الجلد .. عليه كيف يمكن ادخال يد في جرح سطحي ؟

ولو كان المقصود ادخال اليد في غير الدبر لكان الاولى ان يكون جرح لعله يحتمل التأويل فان الجراح قد تكون عميقة .

[محمد ب]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القناص الاول [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم اذا كان تفسير الدبرة يعني القرحة .. فان القرحة هي جرح في طبقة الجلد .. عليه كيف يمكن ادخال يد في جرح سطحي ؟ ولو كان المقصود ادخال اليد في غير الدبر لكان الاولى ان يكون جرح لعله يحتمل التأويل فان الجراح قد تكون عميقة .

القرحة نعم تكون في طبقة الجلد و لكنها تكبر و تتضخم حتى تصبح كطبقة زيتية صفراء ملوثة يمكن للطبيب ان يدخل اصابعه فيها .
و اما الجرح فان كان الجرح كبيرا يمكن للسخص ان يلمسه باصبعه ليعرف عمقه فيدخل اصبعه داخل الجرح.
و الرواية لم تذكر الدبر انما ذكرت الدبرة و هي داء و قد اتيت بتفسيرها من المعجم فراجع المعجم الغني.