[محمد ب]

عزيزي هل تفرق بين الامرين صحابتكم ارادوا قتل النبي هذا اولا

الروايه الاخيره من ام سلمه لم تتكلم عن النفاق

ثانيا ممكن ان يكون حذيفه استعمل التقيه حبيبي

ولاتنسى ان ابن تيميه اعترف بالواقعه لكن لم يبين الاسماء لانه ينسف معتقده

والوثيقه من مسند احمد تبين ان كلامي صحيح عزيزي100%

هل يكفيك ولاتكبر الخط لاني لااحد الخط الكبير
الرد:
اولا حديث ام سلمة ينفي النفاق عن عمر لانها رضي الله عنه تقول ان عمر سيرى الرسول صلى الله عليه وسلم في الاخرة و المعروف ان الكافر لا يرى الرسول صلى الله عليه وسلم في الاخرة
و اما القول بان ابو بكر و عمر و عثمان و طلحة و سعد هم من ارادو فان ابن حزم ذكرها على سبيل انكارها و كما قلت لك الامام ابن حزم يقول هناك اخبار و لكن ما اسانيدها ؟ و ما هي مصادرها؟
و اما عن الاسماء التي ارادت قتل الرسول صلى الله عليه وسلم فهناك رواية في مسند حذيفة للطبراني و هي عن علي بن عبد العزيز عن الزبير بن بكار انه قال : هم معتب بن قشير ووديعة بن ثابت و جد بن عبدالله بن نبتل بن الحارث من بني عمرو بن عوف و الحارث بن يزيد الطائي و اوس بن قيظي و الحارث بن سويد و سعد بن زرارة و قيس بن فهد و سويد و داعس من بني الحبلي و قيس بن عمرو بن سهل و زيد بن اللصيت و سلالة بن الحمام و هما من بني قينقاع اظهرا الاسلام .
و قد اختلف الباحث الشيخ حسن فرحان المالكي في بعض الاسماء كمعتب بن قشير و استبدلهم بابو سفيان و ابنيه معاوية و عتبة و ابو الاعور السلمي و حتى ابو موسى الاشعري.
اما قولك ان حذيفة قالها تقية فهذا كلام مضحك و غير معقول اذ انكم تقولون ان ابو ذر و سلمان و المقداد عارضو ابو بكر و عمر علنا و دون تقية و حتى حذيفة عارضهما على حسب قولكم فلم يستخدم التقية هنا؟؟
واما قولك ان ابن تيمية اعترف بالحادثة فاولا انا لست وهابيا و لكني سنيا و ثانيا : ان اعتراف ابن تيمية بمحاولة قتل الرسول صلى الله عليه وسلم في العقبة لا تلزمنا بشيء لان كل علماء المسلمين سنة و شيعة اثبتو و اقرو بالواقعة و لكن اختلفو في الاسماء.

[الطالب313]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

عزيزي هل تفرق بين الامرين صحابتكم ارادوا قتل النبي هذا اولا الروايه الاخيره من ام سلمه لم تتكلم عن النفاق ثانيا ممكن ان يكون حذيفه استعمل التقيه حبيبي ولاتنسى ان ابن تيميه اعترف بالواقعه لكن لم يبين الاسماء لانه ينسف معتقده والوثيقه من مسند احمد تبين ان كلامي صحيح عزيزي100% هل يكفيك ولاتكبر الخط لاني لااحد الخط الكبير الرد: اولا حديث ام سلمة ينفي النفاق عن عمر لانها رضي الله عنه تقول ان عمر سيرى الرسول صلى الله عليه وسلم في الاخرة و المعروف ان الكافر لا يرى الرسول صلى الله عليه وسلم في الاخرة ================== اقول انا الطالب313 هل تريد ان اثبت ان عمر لن يرى النبي في الاخره سابين في الاخير وسابين امر ايضا ================== و اما القول بان ابو بكر و عمر و عثمان و طلحة و سعد هم من ارادو فان ابن حزم ذكرها على سبيل انكارها و كما قلت لك الامام ابن حزم يقول هناك اخبار و لكن ما اسانيدها ؟ و ما هي مصادرها؟ ======================== نعم انكر هذه الروايه بطعنه في السنه وتبين ان السند لاطعن فيه واضح =========================== و اما عن الاسماء التي ارادت قتل الرسول صلى الله عليه وسلم فهناك رواية في مسند حذيفة للطبراني و هي عن علي بن عبد العزيز عن الزبير بن بكار انه قال : هم معتب بن قشير ووديعة بن ثابت و جد بن عبدالله بن نبتل بن الحارث من بني عمرو بن عوف و الحارث بن يزيد الطائي و اوس بن قيظي و الحارث بن سويد و سعد بن زرارة و قيس بن فهد و سويد و داعس من بني الحبلي و قيس بن عمرو بن سهل و زيد بن اللصيت و سلالة بن الحمام و هما من بني قينقاع اظهرا الاسلام . و قد اختلف الباحث الشيخ حسن فرحان المالكي في بعض الاسماء كمعتب بن قشير و استبدلهم بابو سفيان و ابنيه معاوية و عتبة و ابو الاعور السلمي و حتى ابو موسى الاشعري. اما قولك ان حذيفة قالها تقية فهذا كلام مضحك و غير معقول اذ انكم تقولون ان ابو ذر و سلمان و المقداد عارضو ابو بكر و عمر علنا و دون تقية و حتى حذيفة عارضهما على حسب قولكم فلم يستخدم التقية هنا؟؟ واما قولك ان ابن تيمية اعترف بالحادثة فاولا انا لست وهابيا و لكني سنيا و ثانيا : ان اعتراف ابن تيمية بمحاولة قتل الرسول صلى الله عليه وسلم في العقبة لا تلزمنا بشيء لان كل علماء المسلمين سنة و شيعة اثبتو و اقرو بالواقعة و لكن اختلفو في الاسماء.

اول هل تعلم ان جميع السنه والوهابيه كانوا يضعفون حديث سؤال عمر ويقولون كيف الخليفه يسال عن نفسه مستحيل وايضا قولك ان حذيفه لم يستعمل التقيه وهاك الدليل


كتاب المبسوط للسرخسي
الجزءالرابع والعشرون-ص46
يقول نصا
وقد كان حذيفه -رض-ممن يستعمل التقيه على ماروى انه يداري رجلا فقيل له انك منافق فقال لا ولكني اشتري ديني بعضه ببعض مخافه ان يذهب كله
واقول انا الطالب313 من هذا الرجل الذي يخاف منه حذيفه اقسم بالله انه عمر
والوثيقه

---
والان بالنسبخ لموضوع ام سلمه اقول لك وحقك ان عمر لن يرى النبي وبالدليل تفضل

ليردن علي ناس من أصحابي الحوض ، حتى عرفتهم اختلجوا دوني ، فأقول : أصيحابي ؟ فيقول : لا تدري ما أحدثوا بعدك

الراوي: أنس بن مالك المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 6582
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

http://dorar.net/enc/hadith?skeys=%D...&degree_cat0=1

والان من احدث لنتابع

صحيح مسلم
كتاب الحج ص561
حديث1222
حدثنا محمد بن المثنى وابن بشار قال ابن المثنى حدثنا محمد بن جعفر أخبرنا شعبة عن قيس بن مسلم عن طارق بن شهاب عن أبي موسى قال قدمت على رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو منيخ بالبطحاء فقال لي أحججت فقلت نعم فقال بم أهللت قال قلت لبيك بإهلال كإهلال النبي صلى الله عليه وسلم قال فقد أحسنت طف بالبيت وبالصفا والمروة وأحل قال فطفت بالبيت وبالصفا والمروة ثم أتيت امرأة من بني قيس ففلت رأسي ثم أهللت بالحج قال فكنت أفتي به الناس حتى كان في خلافة عمر رضي الله عنه فقال له رجل يا أبا موسى أو يا عبد الله بن قيس رويدك بعض فتياك فإنك

لا تدري ما أحدث أمير المؤمنين في النسك

بعد حتى لقيه بعد فساله فقال عمرقدعلمت ان النبي-ص-قد فعله واصحابه ولكن كرهت ان يظلوا معرسين بهن في الاراك ثم يروحون في الحج تقطرروؤسهم

والوثيقه

والان من اصحاب النبي من لايلقيه وهم المحدثين في الدين وعمر احدث وهذا غيض من فيض

[محمد ب]

نعم انكر هذه الروايه بطعنه في السنه وتبين ان السند لاطعن فيه واضح

الرد:
قلت ان السند لا طعن فيه فان كان كلامك صحيحا اذكر لي السند كاملا فاني اتحداك و اذكر لي ان كان السند متصلا او منقطع او مرسل . لن تستطيع لان ابن حزم قال بان هناك اخبار و لم يذكر السند , يا اخي الرواية نفسها غير موجودة و قد تكون ضاعت عبر الزمن فكيف تحكم بصحة الرواية و انت لا تدري سندها و لا حتى لفظ الرواية نفسها!!؟؟

اول هل تعلم ان جميع السنه والوهابيه كانوا يضعفون حديث سؤال عمر ويقولون كيف الخليفه يسال عن نفسه مستحيل وايضا قولك ان حذيفه لم يستعمل التقيه وهاك الدليل


كتاب المبسوط للسرخسي
الجزءالرابع والعشرون-ص46
يقول نصا
وقد كان حذيفه -رض-ممن يستعمل التقيه على ماروى انه يداري رجلا فقيل له انك منافق فقال لا ولكني اشتري ديني بعضه ببعض مخافه ان يذهب كله
واقول انا الطالب313 من هذا الرجل الذي يخاف منه حذيفه اقسم بالله انه عمر

الرد:
اولا لم تذكر سند الرواية سواء كانت صحيحة او ضعيفة و عموما انت حلفت بالله انه عمر و في الحقيقة لم يكن عمر بل و الظاهر انه كان في احد ولاة بني امية زمن عثمان رضي الله عنه و هاك الرواية في مصنف ابن ابي شيبة :
حدثنا عبد الله بن نمير عن الاعمش عن عبد الملك بن ميسرة عن النزال بن سبرة قال دخل ابن مسعود و حذيفة على عثمان فقال عثمان لحديفة بلغني انك قلت كذا و كذا قال لا و الله ما قلته فلما خرج قال له عبدالله ما لك فلم تقوله ما سمعتك تقول قال اني اشتري ديني بعضه ببعض مخافة ان يذهب كله.
فانظر اخي كيف تسرعت في الحلف بالله , ثم انك اهملت كلام ام المؤمنين ام سلمة رضي الله عنها الذي يؤكد على ان عمر رضي الله عنه ليس من المنافقين و اهملت ايضا رواية الزبير بن بكار في اسماء من ارادو قتل النبي صلى الله عليه وسلم و لم تجاوني في هذا اذ ان تلك الاسماء مع احتمالية استثناء البعض كمعتب بن قشير هم من المنافقين الذين كانو في تبوك مع الرسول صلى الله عليه وسلم بل و من هذا الاسماء من ساعدت و صلت في مسجد ضرار .
ثم كيف يكون طلحة رضي الله عنه من المنافقين و هو الذي امره الرسول صلى الله عليه وسلم بهدم و احراق مسجد ضرار و تستطيع ان تراجع المصادر التاريخية.
و اليك يا اخي مصادر حديث ام المؤمنين ام سلمة رضي الله عنها مسند أحمد بن حنبل 6 / 290 ، 298 ، 307 ، 312 ، 317 . مجمع الزوائد 1 / 112 . 9 / 72 قال الهيثمي : رواه الطبراني ورجاله ثقات . المعجم الكبير للطبراني 23 / 317 - 318 ح 719 - 7 و هو الحديث الذي يبعد النفاق عن عمر رضي الله عنه.

[الطالب313]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

نعم انكر هذه الروايه بطعنه في السنه وتبين ان السند لاطعن فيه واضح الرد: قلت ان السند لا طعن فيه فان كان كلامك صحيحا اذكر لي السند كاملا فاني اتحداك و اذكر لي ان كان السند متصلا او منقطع او مرسل . لن تستطيع لان ابن حزم قال بان هناك اخبار و لم يذكر السند , يا اخي الرواية نفسها غير موجودة و قد تكون ضاعت عبر الزمن فكيف تحكم بصحة الرواية و انت لا تدري سندها و لا حتى لفظ الرواية نفسها!!؟؟ ======================= اقول انا الطالب313لو وجد احد في السند غير الذي ذكرنا لاورده ابن حزم والامر واضح اورد فقط من يشك في السند انه ضعيف وتبين انه ليس بضعيف ========================= اول هل تعلم ان جميع السنه والوهابيه كانوا يضعفون حديث سؤال عمر ويقولون كيف الخليفه يسال عن نفسه مستحيل وايضا قولك ان حذيفه لم يستعمل التقيه وهاك الدليل كتاب المبسوط للسرخسي الجزءالرابع والعشرون-ص46 يقول نصا وقد كان حذيفه -رض-ممن يستعمل التقيه على ماروى انه يداري رجلا فقيل له انك منافق فقال لا ولكني اشتري ديني بعضه ببعض مخافه ان يذهب كله واقول انا الطالب313 من هذا الرجل الذي يخاف منه حذيفه اقسم بالله انه عمر الرد: اولا لم تذكر سند الرواية سواء كانت صحيحة او ضعيفة و عموما انت حلفت بالله انه عمر و في الحقيقة لم يكن عمر بل و الظاهر انه كان في احد ولاة بني امية زمن عثمان رضي الله عنه و هاك الرواية في مصنف ابن ابي شيبة : حدثنا عبد الله بن نمير عن الاعمش عن عبد الملك بن ميسرة عن النزال بن سبرة قال دخل ابن مسعود و حذيفة على عثمان فقال عثمان لحديفة بلغني انك قلت كذا و كذا قال لا و الله ما قلته فلما خرج قال له عبدالله ما لك فلم تقوله ما سمعتك تقول قال اني اشتري ديني بعضه ببعض مخافة ان يذهب كله. ========================== اقول انا الطالب313الامر واضح لو كان عثمان لقال هذا اولا وثانيا علكلامك المراد فيه عثمان اذن وبغض النظر عن هذا وذاك فان حذيفه كان يستعمل التقيه في هذا الموضوع وانت لم تقبل من قبل هذا مني لاتنسى ===================== فانظر اخي كيف تسرعت في الحلف بالله , ثم انك اهملت كلام ام المؤمنين ام سلمة رضي الله عنها الذي يؤكد على ان عمر رضي الله عنه ليس من المنافقين و اهملت ايضا رواية الزبير بن بكار في اسماء من ارادو قتل النبي صلى الله عليه وسلم و لم تجاوني في هذا اذ ان تلك الاسماء مع احتمالية استثناء البعض كمعتب بن قشير هم من المنافقين الذين كانو في تبوك مع الرسول صلى الله عليه وسلم بل و من هذا الاسماء من ساعدت و صلت في مسجد ضرار . ثم كيف يكون طلحة رضي الله عنه من المنافقين و هو الذي امره الرسول صلى الله عليه وسلم بهدم و احراق مسجد ضرار و تستطيع ان تراجع المصادر التاريخية. و اليك يا اخي مصادر حديث ام المؤمنين ام سلمة رضي الله عنها مسند أحمد بن حنبل 6 / 290 ، 298 ، 307 ، 312 ، 317 . مجمع الزوائد 1 / 112 . 9 / 72 قال الهيثمي : رواه الطبراني ورجاله ثقات . المعجم الكبير للطبراني 23 / 317 - 318 ح 719 - 7 و هو الحديث الذي يبعد النفاق عن عمر رضي الله عنه.

عجبي عليك والله راجع كلام ابن تيميه وهو يقول ان المنافقين يصلون ويصومون وغيرها ولاتنسى قال رسول الله-ص- ان الله ينصر هذا الدين بالبر والفاجر

والان اريد ردا علميا عزيزي

[محمد ب]

عجبي عليك والله راجع كلام ابن تيميه وهو يقول ان المنافقين يصلون ويصومون وغيرها ولاتنسى قال رسول الله-ص- ان الله ينصر هذا الدين بالبر والفاجر

والان اريد ردا علميا عزيزي

الرد:
يا اخي انا لست مجسم حتى اتبع كلام ابن تيمية ثم انا لم انكر ان المنافقين و على راسهم عبد الله بن ابي بن سلول كانو يصلون و يزكون و حتى انهم كانو يخرجون الى الغزوات احيانا و انا جاوبت على استشكالاتك و انت لم ترد علي بخصوص رواية الزبير بن بكار و لا على رواية ام المؤمنين ام سلمة رضي الله عنها و لا على رواية مصنف بن ابي شيبة ولا اتيت لي باسناد رواية ابن حزم كاملة و لا بلفظ الرواية و كل هذا ينفي هذه الشبهة عن عمر رضي الله عنه و يثبت انه لم يكن من اصحاب العقبة . فكما ترى ردودي كلها علمية و بالدليل والحمدلله .

[الطالب313]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

عجبي عليك والله راجع كلام ابن تيميه وهو يقول ان المنافقين يصلون ويصومون وغيرها ولاتنسى قال رسول الله-ص- ان الله ينصر هذا الدين بالبر والفاجر والان اريد ردا علميا عزيزي الرد: يا اخي انا لست مجسم حتى اتبع كلام ابن تيمية ثم انا لم انكر ان المنافقين و على راسهم عبد الله بن ابي بن سلول كانو يصلون و يزكون و حتى انهم كانو يخرجون الى الغزوات احيانا و انا جاوبت على استشكالاتك و انت لم ترد علي بخصوص رواية الزبير بن بكار و لا على رواية ام المؤمنين ام سلمة رضي الله عنها و لا على رواية مصنف بن ابي شيبة ولا اتيت لي باسناد رواية ابن حزم كاملة و لا بلفظ الرواية و كل هذا ينفي هذه الشبهة عن عمر رضي الله عنه و يثبت انه لم يكن من اصحاب العقبة . فكما ترى ردودي كلها علمية و بالدليل والحمدلله .

بسم الله الرحمن الرحيم اولا بالنسبه لاى روايه ابن حزم فالروايه ارجع فيها لابن حزم لا لي وهو من قال ان ضعف الروايه بضعف سندها واورد العله وهي ليست عله وباذن الله سابحث عن النص كاملا

وروايه المصنف رديت عليك فان كانت على عثمان او عمر او غيرها فانها لاتخلوا من كون حذيفه كان يتقي في هذا الامر فرواياتك التي اوردتها لتبرأ عمر باطله لانه ممكن ان يكون حذيفه اتقى شر عمر بكلامه

وروايه ام سلمه اوردت لك ردا من صحيح البخاري ومسلم وراجع الرد عزيزي

فكل هذا ليس علميا والله عجيب

والسلام

[محمد ب]

بسم الله الرحمن الرحيم اولا بالنسبه لاى روايه ابن حزم فالروايه ارجع فيها لابن حزم لا لي وهو من قال ان ضعف الروايه بضعف سندها واورد العله وهي ليست عله وباذن الله سابحث عن النص كاملا

وروايه المصنف رديت عليك فان كانت على عثمان او عمر او غيرها فانها لاتخلوا من كون حذيفه كان يتقي في هذا الامر فرواياتك التي اوردتها لتبرأ عمر باطله لانه ممكن ان يكون حذيفه اتقى شر عمر بكلامه

وروايه ام سلمه اوردت لك ردا من صحيح البخاري ومسلم وراجع الرد عزيزي

الرد:
يا اخي الكريم اصلا لا يوجد سند لهذه الرواية لان الرواية نفسها غير موجودة و قد بحثت ووجدت ان حتى الشيعة اعترفو انه لا يوجد لفظ لرواية . ثم ان ابن حزم ذكر فقط ما ذكره عن الوليد بن جميع و لم يذكر باقي السند فقد يكون مرسلا او منقطعا او فيه رجل اختلف عليه العلماء او يكون هناك من طريق شخص لا يصح عنه العنعنة (فرضا و على سبيل الافتراض ابن اسحاق) . ثم انني قد ذكرت لك رواية الزبير بن بكار التي هي مرسلة و لكنها اقوى بكثير من ما ذكره ابن حزم لانه على الاقل هناك رواية و سند و حتى على الاقل مصدر للرواية بل و ذكر لكافة الاسماء لا ان يقول ان من الاسماء فلان و فلان. ثم عجيب ان تقول ان ردك علميا و تحلف بالله على شيء انت لست متاكدا منه فقد حلفت ان الرجل هو عمر ثم جئت الان تقول انه قد يكون عمر او عثمان . ثم ان رواية ابن ابي شيبة ذكرت ان حذيفة قال شيئا في مجلس عثمان رضي الله عنهما و بوجود ابن مسعود رضي الله عنه فما دخل عمر رضي الله عنه خصوصا ان رواية السرخسي(ان صحت) ورواية ابن ابي شيبة لم يذكرو اسم عمر رضي الله عنه و الواضح انها كانت في زمن عثمان رضي الله عنه لذكر اسم عثمان و لان ابن مسعود و حذيفة رضي الله عنهما كانا في فترة في الكوفة يعارضان افعال الوليد بن عقبة و بقية الولاة الامويين. ثم انك لم ترد عل قول ام المؤمنين ام سلمة ردا علميا لانك لم تنكر رواية ام المؤمنين ام سلمة رضي الله عنها و لكنك غيرت الموضوع الى موضوع متعة الحج و هذه قضية اخرى .