[تلميذ جعفري]

هذا يسمى بالتوسل
وهناك كثير من المواضيع في هذا القسم وكلها عن نفس الشبهة وقد تمت الاجابة عليها

ابحث في هذا القسم لترى

وارجو منك قبل كتابة اي موضوع للحوار ان تبحث عن وجوده اولا

وشكرا

[الاسلام سلام]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تلميذ جعفري [ مشاهدة المشاركة ]

هذا يسمى بالتوسل وهناك كثير من المواضيع في هذا القسم وكلها عن نفس الشبهة وقد تمت الاجابة عليها ابحث في هذا القسم لترى وارجو منك قبل كتابة اي موضوع للحوار ان تبحث عن وجوده اولا وشكرا

شكر الله لك على مروركم الجميل

أخى :ـ

أنا لست جديدا فى المنتدى ومطلع على كثير من مواضيعه

وهل يجوز يا مسلم أن تتوسل وتستغيث بغير الله

وعموما أين ذكر الله فى قول .. ياعلى .. حتى تدعى أنك تأخذه وسيلة إلى الله

هذا دعاء صريح بغير الله

ودعاء غير الله شرك أكبر

قال تعالى : (قُلْ إِنَّمَا أَدْعُو رَبِّي وَلا أُشْرِكُ بِهِ أَحَدًا) [الجن20]. وقال تعالى : (وَادْعُ إِلَى رَبِّكَ وَلا تَكُونَنَّ مِنَ الْمُشْرِكِينَ) [القصص87].
وقال تعالى : (ذَلِكُم بِأَنَّهُ إِذَا دُعِيَ اللَّهُ وَحْدَهُ كَفَرْتُمْ وَإِن يُشْرَكْ بِهِ تُؤْمِنُوا) [غافر12]. وقال:
(فَإِذَا رَكِبُوا فِي الْفُلْكِ دَعَوُا اللَّهَ مُخْلِصِينَ لَهُ الدِّينَ فَلَمَّا نَجَّاهُمْ إِلَى الْبَرِّ إِذَا هُمْ يُشْرِكُونَ) [العنكبوت29].
وقال تعالى : (قُلْ أَرَأَيْتُكُم إِنْ أَتَاكُمْ عَذَابُ اللّهِ أَوْ أَتَتْكُمُ السَّاعَةُ أَغَيْرَ اللّهِ تَدْعُونَ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ. بَلْ إِيَّاهُ تَدْعُونَ فَيَكْشِفُ مَا تَدْعُونَ إِلَيْهِ إِنْ شَاء وَتَنسَوْنَ مَا تُشْرِكُونَ( [الأنعام40].

قال تعالى : ( وَإِذَا رَأى الَّذِينَ أَشْرَكُواْ شُرَكَاءهُمْ قَالُواْ رَبَّنَا هَـؤُلاء شُرَكَآؤُنَا الَّذِينَ كُنَّا نَدْعُوْ مِن دُونِكَ فَألْقَوْا إِلَيْهِمُ الْقَوْلَ إِنَّكُمْ لَكَاذِبُونَ)[ [النحل 86].

وكل ذنب يمكن أن يغفره الله إلا الشرك فلا بد له من توبة مخصوصة قال الله تعالى ( إن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء )النساء 48


====================================
صدق الله حينما وصفكم
{أَمْ تَحْسَبُ أَنَّ أَكْثَرَهُمْ يَسْمَعُونَ أَوْ يَعْقِلُونَ إِنْ هُمْ إِلَّا كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ سَبِيلًا} (44) سورة الفرقان
يا عديم العقل هذه الايات تخص المشركين وهنا يدعون بمعنى يعبدون وانت تقول بانك تتابع المنتدى فهل رايتنا كفار ؟ فاذا كنا كفار كيف ندخل ونحج بيت الله ؟؟؟
ومن ثم دعاء لغير الله من ضحك على عقلك ؟ ولكن اذ كان دعاء لغير الله فقد وضعنا لك ماثبت بانه سنه نبويه بانه توسل
فاذهب واقرا عند علمائك مامعنى التوسل واضحك على عقولهم في أضطرابهم في تفسير الايات
== النجف الاشرف==

[نهروان العنزي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاسلام سلام [ مشاهدة المشاركة ]

شكر الله لك على مروركم الجميل أخى :ـ أنا لست جديدا فى المنتدى ومطلع على كثير من مواضيعه وهل يجوز يا مسلم أن تتوسل وتستغيث بغير الله وعموما أين ذكر الله فى قول .. ياعلى .. حتى تدعى أنك تأخذه وسيلة إلى الله هذا دعاء صريح بغير الله ودعاء غير الله شرك أكبر قال تعالى : (قُلْ إِنَّمَا أَدْعُو رَبِّي وَلا أُشْرِكُ بِهِ أَحَدًا) [الجن20]. وقال تعالى : (وَادْعُ إِلَى رَبِّكَ وَلا تَكُونَنَّ مِنَ الْمُشْرِكِينَ) [القصص87]. وقال تعالى : (ذَلِكُم بِأَنَّهُ إِذَا دُعِيَ اللَّهُ وَحْدَهُ كَفَرْتُمْ وَإِن يُشْرَكْ بِهِ تُؤْمِنُوا) [غافر12]. وقال: (فَإِذَا رَكِبُوا فِي الْفُلْكِ دَعَوُا اللَّهَ مُخْلِصِينَ لَهُ الدِّينَ فَلَمَّا نَجَّاهُمْ إِلَى الْبَرِّ إِذَا هُمْ يُشْرِكُونَ) [العنكبوت29]. وقال تعالى : (قُلْ أَرَأَيْتُكُم إِنْ أَتَاكُمْ عَذَابُ اللّهِ أَوْ أَتَتْكُمُ السَّاعَةُ أَغَيْرَ اللّهِ تَدْعُونَ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ. بَلْ إِيَّاهُ تَدْعُونَ فَيَكْشِفُ مَا تَدْعُونَ إِلَيْهِ إِنْ شَاء وَتَنسَوْنَ مَا تُشْرِكُونَ( [الأنعام40]. قال تعالى : ( وَإِذَا رَأى الَّذِينَ أَشْرَكُواْ شُرَكَاءهُمْ قَالُواْ رَبَّنَا هَـؤُلاء شُرَكَآؤُنَا الَّذِينَ كُنَّا نَدْعُوْ مِن دُونِكَ فَألْقَوْا إِلَيْهِمُ الْقَوْلَ إِنَّكُمْ لَكَاذِبُونَ)[ [النحل 86]. وكل ذنب يمكن أن يغفره الله إلا الشرك فلا بد له من توبة مخصوصة قال الله تعالى ( إن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء )النساء 48

الظاهر انت لم تقرأ وان قرأت لا تفهم
وعامل نفسك من الموحدين وانت ما تعرف ماذا تعني ايات الله عز وجل !!!!!!!!!!!
قلنا لك ان الدعاء في هذه الايات تعني العبادة وليس الطلب او التوسل او الاستغاثة

قال الله تعالى: { ذلكم بأنه إذا دعي الله وحده كفرتم } وفيه متروك استغني عنه لدلالة الظاهر عليه، مجازه: فأجيبوا أن لا سبيل إلى ذلك، وهذا العذاب والخلود في النار بأنكم إذا دعي الله وحده كفرتم، إذا قيل لا إله إلا الله [كفرتم] (1) وقلتم: "أجعل الآلهة إلها واحدا"( ص-5 ) { وإن يشرك به } غيره، { تؤمنوا } تصدقوا ذلك الشرك، { فالحكم لله العلي الكبير } الذي لا أعلى منه ولا أكبر.
تفسير البغوي 7 / 143 الرابط هنا
========
{وإذا رءا الذين أشركوا} يوم القيامة {شركآءهم} أوثانهم {قالوا ربنا هؤلاء شركاؤنا الذين كنا ندعو من دونك} أربابا ونعبدهم {فألقوا إليهم القول} أي قالوا لهم،
يقال : ألقيت إليك كذا،
يعني : قلت لك {إنكم لكاذبون} في تسميتنا آلهة ما دعوناكم إلى عبادتنا ولا علمنا بعبادتكم إيانا
تفسير الثعلبي 7 / 417 الرابط هنا
==========
يقول تعالى ذكره: فإذا ركب هؤلاء المشركون السفينة في البحر، فخافوا الغرق والهلاك فيه( دعوا الله مخلصين له الدين ) يقول: أخلصوا لله عند الشدة التي نزلت بهم التوحيد، وأفردوا له الطاعة، وأذعنوا له بالعبودة، ولم يستغيثوا بآلهتهم وأندادهم، ولكن بالله الذي خلقهم( فلما نجاهم إلى البر ) يقول: فلما خلصهم مما كانوا فيه وسلمهم، فصاروا إلى البر، إذا هم يجعلون مع الله شريكا في عبادتهم، ويدعون الآلهة والأوثان معه أربابا.
تفسير الطبري 20 / 60 الرابط هنا
-----------------

--- نهروان العنزي ---

[الاسلام سلام]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نهروان [ مشاهدة المشاركة ]

الظاهر انت لم تقرأ وان قرأت لا تفهم وعامل نفسك من الموحدين وانت ما تعرف ماذا تعني ايات الله عز وجل !!!!!!!!!!! قلنا لك ان الدعاء في هذه الايات تعني العبادة وليس الطلب او التوسل او الاستغاثة قال الله تعالى: { ذلكم بأنه إذا دعي الله وحده كفرتم } وفيه متروك استغني عنه لدلالة الظاهر عليه، مجازه: فأجيبوا أن لا سبيل إلى ذلك، وهذا العذاب والخلود في النار بأنكم إذا دعي الله وحده كفرتم، إذا قيل لا إله إلا الله [كفرتم] (1) وقلتم: "أجعل الآلهة إلها واحدا"( ص-5 ) { وإن يشرك به } غيره، { تؤمنوا } تصدقوا ذلك الشرك، { فالحكم لله العلي الكبير } الذي لا أعلى منه ولا أكبر. تفسير البغوي 7 / 143 الرابط هنا ======== {وإذا رءا الذين أشركوا} يوم القيامة {شركآءهم} أوثانهم {قالوا ربنا هؤلاء شركاؤنا الذين كنا ندعو من دونك} أربابا ونعبدهم {فألقوا إليهم القول} أي قالوا لهم، يقال : ألقيت إليك كذا، يعني : قلت لك {إنكم لكاذبون} في تسميتنا آلهة ما دعوناكم إلى عبادتنا ولا علمنا بعبادتكم إيانا تفسير الثعلبي 7 / 417 الرابط هنا ========== يقول تعالى ذكره: فإذا ركب هؤلاء المشركون السفينة في البحر، فخافوا الغرق والهلاك فيه( دعوا الله مخلصين له الدين ) يقول: أخلصوا لله عند الشدة التي نزلت بهم التوحيد، وأفردوا له الطاعة، وأذعنوا له بالعبودة، ولم يستغيثوا بآلهتهم وأندادهم، ولكن بالله الذي خلقهم( فلما نجاهم إلى البر ) يقول: فلما خلصهم مما كانوا فيه وسلمهم، فصاروا إلى البر، إذا هم يجعلون مع الله شريكا في عبادتهم، ويدعون الآلهة والأوثان معه أربابا. تفسير الطبري 20 / 60 الرابط هنا ----------------- --- نهروان العنزي ---

هداك الله يا طيب

أشكرك لمحاولتك إيضاح الأمر لى

ولكن لى سؤال

كيف كان عباد الأوثان يخلصون لله الدعاء (عند الشدة) ( ماذا كانوا يقولون )

وكيف كانوا يشركون بالله عندما ينجهم الله من الشده ( ماذا كانوا يقولون وماذا كانوا يفعلون )

شكرا على الشرح

وأنا أشهد عليكم أنكم تقولون يا على ..يا حسين.. يا زهرا فى الشدة والرخاء

و نعوذ بالله من الكفر بعد الإيمان

[نهروان العنزي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاسلام سلام [ مشاهدة المشاركة ]

هداك الله يا طيب أشكرك لمحاولتك إيضاح الأمر لى ولكن لى سؤال كيف كان عباد الأوثان يخلصون لله الدعاء (عند الشدة) ( ماذا كانوا يقولون ) وكيف كانوا يشركون بالله عندما ينجهم الله من الشده ( ماذا كانوا يقولون وماذا كانوا يفعلون ) شكرا على الشرح وأنا أشهد عليكم أنكم تقولون يا على ..يا حسين.. يا زهرا فى الشدة والرخاء و نعوذ بالله من الكفر بعد الإيمان

الظاهر التكفير هي قضية مزاجية اكثر من هي عقائدية

يا حبيبي

التفاسير تفاسيركم
والكلام كلام علمائكم
ارجع لتفاسير الايات التي ذكرتها انت
واعرف معناه وتفسيرها ان كنت مسلماً حقا

ولا تقول لي كيف كان ومتى كان وكيف اصبح ومتى ظهر

المهم هو ماذا تعني كلمة (دعاء ) في الايات التي ذكرتها انت

هل لديك تعقيب تفضل

--- نهروان العنزي ---

[الاسلام سلام]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نهروان [ مشاهدة المشاركة ]

الظاهر التكفير هي قضية مزاجية اكثر من هي عقائدية يا حبيبي التفاسير تفاسيركم والكلام كلام علمائكم ارجع لتفاسير الايات التي ذكرتها انت واعرف معناه وتفسيرها ان كنت مسلماً حقا ولا تقول لي كيف كان ومتى كان وكيف اصبح ومتى ظهر المهم هو ماذا تعني كلمة (دعاء ) في الايات التي ذكرتها انت هل لديك تعقيب تفضل --- نهروان العنزي ---

يا زميلى الفاضل

هل ممكن أن توضح لى مفهوم العبادة عندكم وهل الدعاء من العبادة أم لا؟؟

وشكرا لك

[الاسلام سلام]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجابري اليماني [ مشاهدة المشاركة ]

بسمه تعالى فعلا أنت لاتفقه ماتكتب ؟!! تحرر من الافكار الجاهلية التي تحاور بها لكي لاتتعب الاخ نهروان معك مع أن لنا صفعات متتالية لو استجد أمر ولكن لاتركز كثيرا على كلمة حي لانك ستصفع نفسك بنفسك : - الأنبياء أحياء في قبورهم يصلون الراوي: أنس بن مالك المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 2790 خلاصة حكم المحدث: صحيح الرابط : هنا والله تبارك وتعالى صاحب الحياة المطلقة يهبها لمن يشاء من عبادة فلاتخلط بين من وهب الله له الحياة وادعائك من دون ؟!! ولاتنسى بالمره قلة فهمك المتكرر بكلمة ( يعبدونهم من دون الله ) الاتفقهون ؟!!!! إستلم حجي نهروان كان الله بعونك

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاسلام سلام [ مشاهدة المشاركة ]

يا زميلى الفاضل هل ممكن أن توضح لى مفهوم العبادة عندكم وهل الدعاء من العبادة أم لا؟؟ وشكرا لك

هل السؤال صعب إلى هذا الحد؟؟!!

أسمح لك بإستشارة زميل