[الطالب313]

هذا كلامك
- الخلاف في :
(أ) مفهوم الظلم في الايه , انت تحصره في في معنى واحد من غير دليل صريح وهو ايضا غير ظاهر في نفس الايه الكريمه , وانا اطلق المعنى بقول احتماله لعدة تفسيرات .
ارجع واقول للظلم معاني وممكن ان يكون احد الانبياء ظلم نفسه بتركه للاولى كماقلت لن الامرارجع واقول طلب ابراهيم الامامه من ذريت اسماعيل فاجاب الله لايناله ظالم من ذريته لان عهد الله المعطى لاابراهيم لم يعطى سوا لرسول الله بالمعنى الخاص امامه الانبياء والامامه العامه المخصوصه بالائمه ففرق هداك الله

(ب) الربط في (أَسْكَنتُ مِن ذُرِّيَّتِي ) و (قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي) , انت تقول انها المقصود في الايتين هو اسماعيل عليه السلام فقط , وهذا لا يوجد دليل عليه وغير ظاهر من الايات , اما انا فأقول انه في الاولى المقصود هو اسماعيل عليه السلام اما في الثانيه فهي الذريه بشكل عام. وهذا هو الظاهر.
انت لف حول الايه اعترفت الان ان المقصود من الاولى اسماعيل مشكور وصلت الى المبتغى اماالثانيه فاكيد انها له واعطيتك الدليل اقراءه مره اخرى
هناعهد الله الامامه طلبها متى في اخر عمره لعلمه انه في ذريته النبوه والكتاب وتاكدت النبوه من صلبه بفرع اسحاق والان لو اراد القول ان اعطني الامامه وليس المقصود من ذريتي هو اسماعيل لقال (بني)لانها شامله كماقال في ايه غيرها(واذقال ابراهيم رب اجعل هذا البلد امناواجنبني وبني ان نعبد الاصنام)
والان هل ترجع الى القول نها غير مبينه اخي الامر واضح جلي حتى لفظ النبي ابراهيم نفسه(من ذريتي)بكلا المرتين واعطيتك الايه الشامله التي تقول(بني)انها الشامله والامر واضح جلي هداك الله

4 - ارجوا اقتصار الادله التي تورد في النقاش على القران الكريم , السنه النبويه و كتب العلماء السنه (على حسب طلبك) , وعدم الاستدلال بقول فلان في المنتدى الفلاني , وذالك لاني غير ملزم بإستدلالات غيري لامكانية اختلاف الاوضاع في الحوار (اطراف الحوار , موضوع الحوار , اهداف الحوار, .....)ز

عزيز هذا اللام لامكم وهو صحيح في الانجيل بشارات انتم السنه تستدلون به على الناس هل تستدلون بالكذب على الناس وبالباطل على الخلق انا قلت استدللت عليك على قاعده(الزموهم بماالزموابه انفسهم)ومن ثم انا اتيتك من اهم المنتديات السنه لاالشيعيه لاتتهرب من هذا والله عهدتك منصفا باجوبتك اخي الحق بين لاتتغافل عنه راجع الامر والحمد لله انته الى الان تتنور كماالاحظ ارجع الى الامر اخي جيدا

5 - الادله من السنه في نهاية المشاركه خارجه عن موضوع النقاش و لا تصلح للاستدلال في نقاط حوارنا الحاليه . وسوف نناقشها بإذن الله عند الاتيان لها في الايام المقبله ان شاء الله.

ودمتم في حفظ الحفيظ

اخي اوردت لك من مواقعك بشاراتكم لدعم الدليل واوردت الادله من السنه النبويه حصرا من كتبكم لامن كتبي انت الانا اعلم ماتريد قوله انت الان اعترف بان من صلب اسماعيل عن طريق الايتين والبشارات التي عندكم واحاديث رسول الله واستنتج انه من ذريته 12امام ومن ثم نناقش مدلولهم اوصافهم اسمائهم اعمالهم انااعلم انك تريد ات تصل الى هذا المقام ولاتنفك الايات القرانيه عن السنه النبويه ارجوا منك ملاحظه الوثيقه التي ساوردها الان لي لاتفرق بين السنه والقران ارجوا ملاحظتها ومن ثم ارجوا الاعتراف ونناقش ان قبلت وبعدها ننتقل الى الدليل الثاني والثالث وغيرها ونكمل بحول الله

[صباح الخير]

اقتباس :

انت لف حول الايه اعترفت الان ان المقصود من الاولى اسماعيل مشكور وصلت الى المبتغى اماالثانيه فاكيد انها له واعطيتك الدليل اقراءه مره اخرى

انا لم انكر هذا في البدايه حتى اعترف به في النهايه !!!!
اما الثانيه , دليك غير صريح او واضح او قاطع , وهو مبني على تفسيرات واجتهادات وربط ربما لا يكون صحيحا . ومثلما قلت سابقا تكرار اللفظ لا يثبت الارتباط و اختلاف اللفظ لا يثبت عدم الارتباط . ما يثبت هذا الامر هو الدليل الواضح او سياق الايه الواضح, ولكنه غير مثبت بدليل ولا بسياق الايه.

اقتباس :

- ارجوا اقتصار الادله التي تورد في النقاش على القران الكريم , السنه النبويه و كتب العلماء السنه (على حسب طلبك) , وعدم الاستدلال بقول فلان في المنتدى الفلاني , وذالك لاني غير ملزم بإستدلالات غيري لامكانية اختلاف الاوضاع في الحوار (اطراف الحوار , موضوع الحوار , اهداف الحوار, .....)ز عزيز هذا اللام لامكم وهو صحيح في الانجيل بشارات انتم السنه تستدلون به على الناس هل تستدلون بالكذب على الناس وبالباطل على الخلق انا قلت استدللت عليك على قاعده(الزموهم بماالزموابه انفسهم)ومن ثم انا اتيتك من اهم المنتديات السنه لاالشيعيه لاتتهرب من هذا والله عهدتك منصفا باجوبتك اخي الحق بين لاتتغافل عنه راجع الامر والحمد لله انته الى الان تتنور كماالاحظ ارجع الى الامر اخي جيدا

يا اخ طالب 313 , انا لم اقل انها باطله او انه كذب فلا اعلم عنها شيئ والله اعلم.
و انا غير ملزم بادله من الانجيل او التوراة او من منتديات فلان وعلان , يا اخي اعتبرني طرف جديد لا انتمي لاهل تلك المنتديات .
وانا والله لا اتهرب من اي شيئ اقراءه او اتغافل عن شيئ , ولكن هذا ليس في اطار حوارنا ونقاشنا .
والله ينور الجميع ويهدي الجميع .

اقتباس :

5 - الادله من السنه في نهاية المشاركه خارجه عن موضوع النقاش و لا تصلح للاستدلال في نقاط حوارنا الحاليه . وسوف نناقشها بإذن الله عند الاتيان لها في الايام المقبله ان شاء الله. ودمتم في حفظ الحفيظ اخي اوردت لك من مواقعك بشاراتكم لدعم الدليل واوردت الادله من السنه النبويه حصرا من كتبكم لامن كتبي انت الانا اعلم ماتريد قوله انت الان اعترف بان من صلب اسماعيل عن طريق الايتين والبشارات التي عندكم واحاديث رسول الله واستنتج انه من ذريته 12امام ومن ثم نناقش مدلولهم اوصافهم اسمائهم اعمالهم انااعلم انك تريد ات تصل الى هذا المقام ولاتنفك الايات القرانيه عن السنه النبويه ارجوا منك ملاحظه الوثيقه التي ساوردها الان لي لاتفرق بين السنه والقران ارجوا ملاحظتها ومن ثم ارجوا الاعتراف ونناقش ان قبلت وبعدها ننتقل الى الدليل الثاني والثالث وغيرها ونكمل بحول الله

يا اخي , انت لم تفهم نقطت الاعتراض على الاستدلال بهذه الادله , نقطت الاعتراض انها لا تثبت ان المقصود في ((قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي)) الحصر لاسماعيل عليه السلام , بغض النظر عن ما تم لا حقا من عطاء الله لابراهيم عليه السلام (وهو جعل النبوة والكتاب من ذريته .... ثم ان النبي محمد صلى الله عليه وسلم من ذريته0) .
نبي الله محمد صلى الله عليه وسلم يرجع نسبه الى اسماعيل بن ابراهيم عليهما السلام , ومن خلال استدلالك السابق لو افترضت (فرضا) ان النبي يعود نسبه لاسحاق عليه السلام , لقلت لي ان (قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي) تعود لاسحاق عليه السلام و من دون دليل ايضا, وهكذا ... ولا اعرف لماذا تصر على اثبات انها تعود لاسماعيل عليه السلام ؟؟؟