[نصير الأئمة]

شكراً اختي الكريمة ام الحسنين عليهم السلام

وفي انتظار رد الأخ الكريم محمد للجواب على الأسئلة

ونسأل الله ان يطلعه على الحق ويبعده عن الباطل

والله ولي التوفيق

[محمــــد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نصير الأئمة [ مشاهدة المشاركة ]

شكراً اختي الكريمة ام الحسنين عليهم السلام وفي انتظار رد الأخ الكريم محمد للجواب على الأسئلة ونسأل الله ان يطلعه على الحق ويبعده عن الباطل والله ولي التوفيق

و اياكم يا اخي
و السلام عليكم

[نصير الأئمة]

اقتباس :

http://www.dorar.net/enc/hadith/%d9%...d8%a6%d9%84/+p

يااخي انا اطلب منك التضعيف تحضر رابط لموقع

انا اريد سبب التضعيف يقول الذهبي وابن تيمية : كذب

ماهذا التضعيف

وابن تيمية احد الذين نصبوا العداء لعلي بن ابي طالب وأهل بيته عليهم السلام والشيعة

واذا اردت الأدلة نحن حاضرين سوف احضرها لك

اقتباس :

و هل انا من يحاور ام علمائي لا اقول هذا لان العلماء لم يتحدثو في الموضوع ولاكن لا احب ان يكون الحوار نقل لكلام العلماء كما اني ذكرت لك ان مسلم بنفسه ذكر في مقدمته انه قد يأتي ببعض الافاظ الشاذه لان سياسته تعتمد نقل كل ما توفر لديه من الفاض و من اكثر من راوي كما ا ني قلت لك لم اوثق البخاري على حساب مسلم بل وثقت لفظ جاء في مسلم على لفظ اخر جاء في مسلم ايضا

طبعاً انت الذي تحاور

ولكن اذا كل شخص حاور بعقله فقط اقول تهنا

فانت سوف تقول شيء وآخر يقول شيء

لذلك انا طلبت قول احد علمائك حيث يكون متفق عليه

لا كلام انساني عادي

انت الآن قلت ان مسلم ذكر في قدمته ان قد يأتي ببعض الألفاظ الشاذة

هل البخاري في كتابه التاريخ الكبير ذكر أيضاً انه قد يأتي ببعض الألفاظ الشاذة ؟؟

اقتباس :

الراوي: سعد بن أبي وقاص المحدث: النسائي - المصدر: السنن الكبرى - الصفحة أو الرقم: 8380 خلاصة حكم المحدث: ما أعلم أن أحدا تابع عبد العزيز بن الماجشون على روايته عن محمد بن المنكدر، عن سعيد بن المسيب، عن إبراهيم بن سعد على أن إبراهيم بن سعد قد روى هذا الحديث عن أبيه

من ذكر عبد العزيز بن الماجشون و محمد بن المنكدر ؟؟!!

يااخي لا تنقل من المواقع والمنتديات تحقق بنفسك

اقتباس :

ان كانت اكثر من ان تعد و ا ن تحصى فحبذا ان تنقل واحدة فقط ولاكن مع التصحيح والله ولي التوفيق و السلام عليكم

الروايات في هذا الموضوع كثيرة

وانا لا استند الى مواقع او منديات فهذا سوف يكون يأخذ مني وقت كثير للبحث في سند الروايات

ولكن من حيث المتن فهو صحيح


والله خير حافظاً وهو أكرم المعطين

[محمــــد]

اقتباس :

يااخي انا اطلب منك التضعيف تحضر رابط لموقع

اقتباس :

انا اريد سبب التضعيف يقول الذهبي وابن تيمية : كذب ماهذا التضعيف وابن تيمية احد الذين نصبوا العداء لعلي بن ابي طالب وأهل بيته عليهم السلام والشيعة واذا اردت الأدلة نحن حاضرين سوف احضرها لك

ضع سند الحديث لنرى في ضعف سنده
انا شخصيا بحثت عنه كثير فلم اجد له سند و مصدر
اما عن تضعيف الذهبي و ابن تيمية
فذكرت في مشاركة سابقا
بسبب ضعف المتن
حتى ان الله تعالى عندما ذكى نفسه قال
((لو كان البحر مداد لكلمات ربي ))
و نرى النبي يزيد عليها و يقول الجن حساب و الانس كتاب
و ليس لكلمات بل لفضائل !!
على اي حال ضع لنا السند لنرى ما فيه

اقتباس :

طبعاً انت الذي تحاور

اقتباس :

ولكن اذا كل شخص حاور بعقله فقط اقول تهنا فانت سوف تقول شيء وآخر يقول شيء لذلك انا طلبت قول احد علمائك حيث يكون متفق عليه لا كلام انساني عادي

المهم النتيجة فكل له رأي ولاكن اتفق مع علمائي ان حديث المنزلة لا يعني امامة علي رضي الله عنه

اقتباس :

انت الآن قلت ان مسلم ذكر في قدمته ان قد يأتي ببعض الألفاظ الشاذة

اقتباس :

هل البخاري في كتابه التاريخ الكبير ذكر أيضاً انه قد يأتي ببعض الألفاظ الشاذة ؟؟

فين بدك توصل ممكن النتيجة لنتحدث بها بدل هذا التشعب الطويل
هل تريد اثبات ان النبي صلى الله عليه و سلم قال
((انت مني))بدل ((اما ترضى ان تكون مني))؟؟؟

اقتباس :

من ذكر عبد العزيز بن الماجشون و محمد بن المنكدر ؟؟!!

اقتباس :

يااخي لا تنقل من المواقع والمنتديات تحقق بنفسك

معلش جل من لا يسهو
نقلت تضعيف حديث اخر بلخطأ
اما عن الرواية التي في النسائي فهي لا تذكر الحادثة الاصلية انما تنقل ما سمعه سعد بن ابي وقاص و قد يختلف الفظ في النقل
حدثنا ‏ ‏القاسم بن دينار الكوفي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو نعيم ‏ ‏عن ‏ ‏عبد السلام بن حرب ‏ ‏عن ‏ ‏يحيى بن سعيد ‏ ‏عن ‏ ‏سعيد بن المسيب ‏ ‏عن ‏ ‏سعد بن أبي وقاص ‏
أن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏لعلي ‏ ‏أنت مني بمنزلة ‏ ‏ هارون ‏ ‏ من ‏ ‏ موسى‏ ‏إلا أنه لا نبي بعدي ‏
قال ‏ ‏أبو عيسى ‏ ‏هذا ‏ ‏حديث حسن صحيح ‏ ‏وقد روي من غير وجه عن ‏ ‏سعد ‏ ‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ويستغرب هذا الحديث من حديث ‏ ‏يحيى بن سعيد الأنصاري ‏
http://hadith.al-islam.com/Display/D...E1%CD%CF%ED%CB

اقتباس :

الروايات في هذا الموضوع كثيرة

اقتباس :

وانا لا استند الى مواقع او منديات فهذا سوف يكون يأخذ مني وقت كثير للبحث في سند الروايات ولكن من حيث المتن فهو صحيح

المتن صحيح ولا غبار عليه
ولاكن الخلاف بيني و بينك على الفظ اولا
و الامر الاخر هل قال النبي صلى الله عليه و سلم الحديث في غير غزوة تبوك
فنقلت لي الروايات المتعددة عن نفس الواقعة مع اختلاف الالفاظ


و السلام عليكم

[نصير الأئمة]

اقتباس :

ضع سند الحديث لنرى في ضعف سنده انا شخصيا بحثت عنه كثير فلم اجد له سند و مصدر اما عن تضعيف الذهبي و ابن تيمية فذكرت في مشاركة سابقا بسبب ضعف المتن حتى ان الله تعالى عندما ذكى نفسه قال ((لو كان البحر مداد لكلمات ربي )) و نرى النبي يزيد عليها و يقول الجن حساب و الانس كتاب و ليس لكلمات بل لفضائل !! على اي حال ضع لنا السند لنرى ما فيه

المتن ضعيف !! !! !!

السند موجود لدي لكن تحرك على عمرك وابحث به بنفسك فليس من الحوار ان اعطيك كل شيء

فليس المراد من كلمات الله ، أو فضائل الأمير سلام الله عليه ، هذه الكلمات والألفاظ والفضائل الظاهرية ، وإلا فلم تكن هناك حاجة إلى بحر وسبعة أبحر ، بل كانت تكفي محبرة واحدة لإحصائها كتابة .

بل المقصود أن الوجد السامي لولي الله ( أو كلمة الله التامة ) يحتوي على الأسرار والمعاني العظيمة التي يعجز البحر على ضخامته عن مجاراته والوصول إلى تأويل وتفسير حقائقه ومبانيه .

اقتباس :

المهم النتيجة فكل له رأي ولاكن اتفق مع علمائي ان حديث المنزلة لا يعني امامة علي رضي الله عنه

لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم

الله يهديك

اقتباس :

فين بدك توصل ممكن النتيجة لنتحدث بها بدل هذا التشعب الطويل هل تريد اثبات ان النبي صلى الله عليه و سلم قال ((انت مني))بدل ((اما ترضى ان تكون مني))؟؟؟

اريد ان اثبت لك ان رسول الله صلى الله عليه وآله لم يذكرها فقط عند استخلاف الأمام علي عليه السلام في غزوة تبوك بالقالها مرات عديدة

وفي حديث يقوله ابن عباس عن رسول الله ماهو مفهومه ان الرسول سأل أم سلمة هل تعرفين هذا فقالت نعم هذا علي بن ابي طالب فقال لها الرسول ..... وانت مني بمنزلة هارون من موسى

ولو حصلت على الحديث سوف انقله لك

فالمراد من تكرار ذلك غير وقت غزوة تبوك هي تبيين للمسلمين ان الأمام علي عليه السلام هو من تتبعوه بعدي لأنه كان يعلم بحدوث الفتنة بعد وفاته

اقتباس :

معلش جل من لا يسهو نقلت تضعيف حديث اخر بلخطأ اما عن الرواية التي في النسائي فهي لا تذكر الحادثة الاصلية انما تنقل ما سمعه سعد بن ابي وقاص و قد يختلف الفظ في النقل حدثنا ‏ ‏القاسم بن دينار الكوفي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو نعيم ‏ ‏عن ‏ ‏عبد السلام بن حرب ‏ ‏عن ‏ ‏يحيى بن سعيد ‏ ‏عن ‏ ‏سعيد بن المسيب ‏ ‏عن ‏ ‏سعد بن أبي وقاص ‏ أن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏لعلي ‏ ‏أنت مني بمنزلة ‏ ‏ هارون ‏ ‏ من ‏ ‏ موسى‏ ‏إلا أنه لا نبي بعدي ‏ قال ‏ ‏أبو عيسى ‏ ‏هذا ‏ ‏حديث حسن صحيح ‏ ‏وقد روي من غير وجه عن ‏ ‏سعد ‏‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ويستغرب هذا الحديث من حديث ‏ ‏يحيى بن سعيد الأنصاري ‏

اهم شيء انك نقلت ان الحديث صحيح

فليس من حكمكم ان ترموا كل صحيح ولا تأخذوا الا الذي في البخاري

اقتباس :

المتن صحيح ولا غبار عليه ولاكن الخلاف بيني و بينك على الفظ اولا و الامر الاخر هل قال النبي صلى الله عليه و سلم الحديث في غير غزوة تبوك فنقلت لي الروايات المتعددة عن نفس الواقعة مع اختلاف الالفاظ

نقل الأخ الكريم النجف الأشرف روايات عدة للرسول صلى الله عليه وآله حين قال له انت مني بمنزلة هارون من موسى في غير غزوة تبوك

[محمــــد]

اقتباس :

المتن ضعيف !! !! !!

ضعيف جدا جدا جدا

اقتباس :

السند موجود لدي لكن تحرك على عمرك وابحث به بنفسك فليس من الحوار ان اعطيك كل شيء

بل من اصول الحوار يا عزيزي وضع السند و المصدر عند ذكر الحديث

اقتباس :

اريد ان اثبت لك ان رسول الله صلى الله عليه وآله لم يذكرها فقط عند استخلاف الأمام علي عليه السلام في غزوة تبوك بالقالها مرات عديدة

اقتباس :

وفي حديث يقوله ابن عباس عن رسول الله ماهو مفهومه ان الرسول سأل أم سلمة هل تعرفين هذا فقالت نعم هذا علي بن ابي طالب فقال لها الرسول ..... وانت مني بمنزلة هارون من موسى ولو حصلت على الحديث سوف انقله لك

ننتظر النقل مع السند و المصدر

اقتباس :

فالمراد من تكرار ذلك غير وقت غزوة تبوك هي تبيين للمسلمين ان الأمام علي عليه السلام هو من تتبعوه بعدي لأنه كان يعلم بحدوث الفتنة بعد وفاته

نتحدث في هذا الامر عندما تثبت ان الحديث ذكر في اكثر من مناسبة

اقتباس :

اهم شيء انك نقلت ان الحديث صحيح

اقتباس :

فليس من حكمكم ان ترموا كل صحيح ولا تأخذوا الا الذي في البخاري

و من قال ان الحديث غير صحيح ؟!
طبعا اعترف بصحة الحديث ولاكن بأوثق الفاظه و بنصه الكامل

و السلام عليكم