[ابو طالب العاملي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
***********************************

اقتباس :

و عليه فأنتم تبنون هذه العقيدة الخطيرة التي تتعلق بالله سبحانه على افتراض أن روايات الكليني و المجلسي المنسوبة إلى الأئمة صحيحة هذا إن كان الأئمة قالوا هذا الكلام من الأساس هذا مع افتراض عصمتهم أصلا ..!!!

وعلام بنيت أنت السكوت والتوقف ؟؟
هل قال الله اسكتوا ولا تتفكروا
أم أنه احتج بالعقل ( أفلا يعقلون )

اقتباس :

إن كانت حجتك هو ما نسب إلى الأئمة ، فانظر إلى ما لا نختلف عليه ، فانظر إلى قول الله تعالى : (( قالوا اتخذ الله ولدا سبحانه هو الغني له مافي السماوات و الأرض إن عندكم من سلطان بهذا أتقولون على الله ما لا تعلمون )) .. يونس : 68 .. فهؤلاء الناس استخدموا عقولهم و نسبوا إلى الله أمرا هو منه براء ، فاستنكر الله عليهم قائلا : إن عندكم من سلطان بهذا ؟؟ أتقولون على الله ما لا تعلمون ؟؟ فمن المهلكات هو القول على الله بلا علم و لا سلطان .. لذا وجب على المسلم عدم الخوض في ما لا دليل عليه في صفات الله و إلا وقت تحت هذا الاستنكار " أتقولون على الله ما لا تعلمون " ..؟!!

كلامك صحيح
ولكن سؤالك خاطيء
فعليك ان تقول :
أين السلطان الذي تحتجون به عند الله يوم القيامة
وهل ائمتك معصومون ؟؟
وهل هم سلطان أم لا ؟؟
وهذا ستجد جوابه حاضرا عند كل شيعي متبع لهم بحجة
ولكنه ليس موضوعنا .
وهل يحق لك اتباع ابن تيمية بلا دليل
ولا يحق لنا اتباع الثقل الأصغر الثاني بدليل ؟؟

اقتباس :

و هل صفاته هي مخلوقاته ..؟؟ أنت هنا تتحدث عن صفات الله في حقيقتها .. و تريد أن نتحاور في كونها عين ذاته أو زائدة عن ذاته ..!! و لا أراك وضحت حتى الآن معنى معنى ذاته !!

أظنك بعد ما مر أنك لا تعي ما نقول
فلا تكمل إن لم تتيقظ لما يقال
حتى لا نعيد في كل مرة ما اوردناه آنفا !!

اقتباس :

إذا .. أنتم تعنون بأن الصفة ذات في الحقيقة ..!!! إن كان هذا هو مفهومكم فإني أقول أنه باطل تمام البطلان !! فالعلم ليس هو الله ،، و يبطل القول بأن العلم هو ربنا الذي خلقنا ، و أنه لا إله إلا العلم و لا معبود بحق إلا العلم ..!!! فأنتم بمفهومكم هذا تجعلون العلم هو الله نفسه ، فلا فرق بين قولي أعبد العلم أو أعبد الله ..!! و هذا زيغ عن الحق كبير و خروج عن سرب التوحيد شديد و هذا مآل من يخوض في الصفات بالتخمينات أو بما ينسب من الروايات !!!

ما بالك يا الحبر
أظنك لم تقرأ الردود السابقة بتمعن
نحن الآن لا نكثر من الكلام شأننا شأن المبتدئين
الذين يرددون في مواضيع كثيرة
عليك أن لا تعود للخلط بين المفهوم والمصداق
الذي حذرنا منه مرات عديدة
راجع قول زميلك " العقل الإثني عشر "
فمن المرة الأولى وعى الفرق
وميز بينهما !!

اقتباس :

و الآمر الآخر في هذه الرواية أنكم تقولون بأن الله كان و لم يكن متكلما ... و هذا إنكار لصفة التكلم و تناقض مع أنفسكم في نفس الوقت ؟؟!!

لم يكن متكلما فعلا
حيث لا مخلوق يتكلم معه
فترجع الصفة للصفات الفعلية لا الذاتية !!
فتدبر

اقتباس :

فنجد بعض علمائكم يقول بأن التكلم أحد صفاته الثبوتية و نرى الأخر ينكر ذلك و كلكم تقولون بأن هذه العقيدة من الأئمة ، و لا ندري أي الفريقين صادق ..!!

الحجة عندنا كلام المعصوم عليه السلام نفيا وإثباتا
للصفات
وذاتيتها وفعليتها
وإن كان خلاف فهو بالصغرى لا بالكبرى
فقد يكون الإختلاف - إن وجد - في سند الرواية ودلالتها
ونصها وظاهرها

[/quote

و يبدو أنك غير مدرك لخطورة القول بأن الله كان و لم يكن متكلما !! فهل تعتقد أنه اكتسب هذه الصفة مع مرور الوقت ..!! تعالى الله عما تقولون علوا كبيرا ..! .. لو كان التكلم صفة كمال و لم يكن الله متصفا بها فمعنى ذلك أنه كان و لم يكن كاملا ثم كمل باتصافه ببعض الصفات التي لم يكن متصفا بها مثل التكلم ؟؟!!! .. كلام خطير يا زميل فتدبر ..

[/quote]

ومن قال أن التكلم صفة كمال ؟؟
ومن قال انه لو لم يكن هناك مخاطَبا
فلا بد من كون الله متكلما ؟؟؟
ومن قال انه اكتسبها
فهل ما عند الله شبيه بما عندنا من صفات حادثة وعلوم حصولية ؟؟
حتى تاتي وتشبه صفات الخالق القديم وصفات الحادث المعدوم ؟؟
ألم تقل في بداية كلامك أن صفات الله لا يمكن أدراكها بالعقل ؟؟
صحيح أننا لا يمكن إدراك كنهها بالعقل
لأنها غير محدودة
وأنت تمثل بالصفات المحدودة
فسقطت بتناقض آخر !!!
فراجع

اقتباس :

و أين أنتم من قول الله تعالى : (( إنما أمره إذا أراد شيئا أن يقول له كن فيكون )) .. فالله سبحانه متكلم دائما أبدا ، فكما أن له إرادة أيضا هو متكلم ، فلو أراد تكلّم ، و أمره بين الكاف و النون ، فهذه الصفة صفة ثابتة عنه كصفة العلم و القدرة و الحياة و كل صفاته الذاتية ، فهي موجودة بوجوده و هو متصف بها دوما ..

معنى (كن فيكون ) كناية عن أن المعلول لا يتخلف عن علته إن أرادها

فتحدث بمجرد إرادته بلا فصل
لا أنه كان يقول ( يا سماء كوني
ويا أرض إنوجدي
ويا بحار امتلئي...
فهذا عبث لا ضرورة له في القدم حيث لا مخاطب
وهو عزوجل عن العبث !!

اقتباس :

و لكني أخبرتك أنه يتكلم متى شاء و لمن شاء

الظاهر أننا سنضطر للبحث في الحسن والقبح العقليين والشرعيين .
نحن نرى أنه من العبث أن يقول ويتكلم دون أن يكون هناك مستمع ..
أما

اقتباس :

كما أنه يخلق من يشاء و كيفما يشاء ، و يرزق من يشاء و متى شاء ، و يعطي من يشاء و يمنع من يشاء .. فالخلق مثلا صفة ثابتة له و لكنه قد يحققها متى شاء بالفعل لذلك هي ذاتية فعلية ..

فهذه صفات فعلية لا ذاتية
وقد بينا الفرق فراجع ولا تعيد
حذرا من مضيعة الوقت

اقتباس :

أكرر : هل الله سبحانه و تعالى عندما كان و لم يكن متكلما ، اتصف القدرة على التكلم مع الوقت ؟؟ و هل كان كاملا دون صفة التكلم أم أن صفة التكلم ليست صفة كمال أصلا و يكون كاملا دونها ..!!!!!

لقد خلطت بين صفتين
إحداها ذاتية (القدرة )
وأخرى فعلية ( الكلام )
فقلت هل...أنه غير قادر ..
ونحن وأنتم نعتقد أن صفة القدرة قديمة ذاتية
ولا دخل لها بالكلام والخلق والرزق
نعم هو قادر على جميعها
ولكنه لا يسمى رازقا وخالقا ومتكلما
إلا عند فعلية تلك الصفات ولا نقول انه لم يكن قادرا
فتفطن لو سمحت !!

اقتباس :

ألم أنهكم عن الخوض في صفاته ، هذه تبعات من يخوض فيها ..!!

بل هو جهلك المركب الموروث عن اتباع غير أهل البيت عليهم السلام
أخيرا :
أفهل ظننتم أن المسالة تقتصر على خلافة وكرسي وزعامة وحرب هنا وهناك
عندما نتمسك بأهل البيت عليهم السلام
ونعادي عدوهم
أم هل ظننت يا الحبر !! أن رسول الله عندما أمرنا وأمركم بالتمسك بالعترة كان متعصبا لأهل بيته عليهم السلام ؟؟؟
المسألة تتعلق بمعرفة الله حق معرفة
وحسن الإعتقاد
والجواز على الصراط المستقيم
وركوب سفينة النجاة
والتعلق بالحبل الممدود
ولا نجاة إلا باتباعهم
ولا جنة إلا بحبهم والتمسك بهم .

هذه ثمرة عفنة من جراء ترككم للآل واتباع غيرهم
فجهز الجواب يوم المآل ...

والسلام مسك الختام ********* والحمد لله على هداه

[الحبر السائل]

اقتباس :

وعلام بنيت أنت السكوت والتوقف ؟؟ هل قال الله اسكتوا ولا تتفكروا أم أنه احتج بالعقل ( أفلا يعقلون )

بنيته على زجر الله سبحانه و تعالى على الذين يخوضون فيه بلا علم ، و استنكاره عليهم بقوله " أتقولون على الله ما لا تعلمون " ..!! و بنيته على نهي النبي صلى الله عليه و آله و سلم عن الخوض في صفات الله و ذاته و التحذير من الأسئلة التي لا طائل منها ..

أما استشهداك بقوله تعالى : (( أفلا يعلقون )) فليس هنا محله ، لأن الإنسان لم و لا و لن يعقل حقيقة ذات الله و حقيقة صفاته ، فهو الذي لا تدركه العقول و الألباب .. و إنما هذه الآية موجهة لمخلوقات الله تعالى ، حيث يدعونا الله بأن نتفكر في آلائه و مخلوقاته ، في السماء في الأرض و في الجبال و في النجوم و في أنفسنا ، و لمثل هذه الأمور نقول " أفلا يعقلون " ..

اقتباس :

كلامك صحيح

اقتباس :

اقتباس :

ولكن سؤالك خاطيء فعليك ان تقول : أين السلطان الذي تحتجون به عند الله يوم القيامة وهل ائمتك معصومون ؟؟ وهل هم سلطان أم لا ؟؟ وهذا ستجد جوابه حاضرا عند كل شيعي متبع لهم بحجة ولكنه ليس موضوعنا . وهل يحق لك اتباع ابن تيمية بلا دليل ولا يحق لنا اتباع الثقل الأصغر الثاني بدليل ؟؟

و لكن الغريب أن أحد أشهر المواقع الشيعية التي تشرح عقائد الإمامية بدعوى أنها من الثقل الأصغر الثاني يخالفونك الرأي و يقولون بأن التكلم من الصفات الذاتية الثبوتية ..!!!
اقرأ الصفة السادسة من الصفات الذاتية ..
http://www.14masom.com/aqeed-imamea/01/7.htm

فمن خلال هذا الشرح الذي يبدو أن كاتبه اعتمد على أصح ما عندكم و ما هو منسوب إلى الأئمة ، نجده يقول بأن الصفات الذاتية هي : القدرة و العلم و الحياة و الإرادة و الإدراك و الكلام و الصدق و السرمدية ... فنجده يعد الكلام من ضمنها و أنت تقول بأن الأئمة قالوا أن الكلام ليس من ضمنها ، و ثالث يعد الصفات الذاتية خمسا و ليس ثمانية و كلكم تقولون أن حجته الأئمة المعصومون .. فمن نصدقه في دعواه ؟؟!! أم أن الأئمة كانوا يقولون أمرا في الصباح و يغيرونه في المساء لذلك أدى إلى اختلافكم في أصل الأصول و هو التوحيد ..!!!!!



[/quote]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو طالب العاملي [ مشاهدة المشاركة ]

اقتباس : أظنك بعد ما مر أنك لا تعي ما نقول فلا تكمل إن لم تتيقظ لما يقال حتى لا نعيد في كل مرة ما اوردناه آنفا !! ما بالك يا الحبر أظنك لم تقرأ الردود السابقة بتمعن نحن الآن لا نكثر من الكلام شأننا شأن المبتدئين الذين يرددون في مواضيع كثيرة عليك أن لا تعود للخلط بين المفهوم والمصداق الذي حذرنا منه مرات عديدة راجع قول زميلك " العقل الإثني عشر " فمن المرة الأولى وعى الفرق وميز بينهما !! أنا من البدء سألتك عن مقصودكم بمقولة " أن الصفة عين الذات " بقولي : هل تقصدون أن للصفة ذات و هذا الذات هو الذات المقدسة نفسه ؟؟ فكان جوابك ،، أن الصفة ذات ..! فحينها أخبرتك أنه إن كان الأمر كذلك فيمكن للعبد أن يخاطب الصفة و يقول أن أعبد القدرة أو العلم لأنه في الحقيقة العلم هو نفسه ذات الله و القدرة كذلك فلا فرق بينها في الحقيقة و إن كان هناك فرق في المعنى ..!! فما وجدتك إلا تقول : هذا خلط بين المعنى و المصداق ..!! إن كان قصدكم بعينية الصفة أن للصفة ذات هو ذات الله فهذا كلام باطل لا يصح .. و إن كان قصدكم أن الله متصف بالصفة من الأزل ، و الصفة موجودة بوجوده ، فهذا صحيح بلا شك ، و لا أظن أن هناك موحد يقول بأن الله كان و لم يكن عليما أو كان و لم يكن عظيما أو كان و لم يكن عزيزا إلى آخرها من صفاته ، فهو سبحانه موجود بلا بداية و صفاته موجودة بوجوده .. لذلك أخبرتك منذ البدء بأننا لا نستخدم هذه المصطلحات " أن الصفة عين الذات " أو " الصفة زائدة على الذات " و إنما نسأل أصحابها عن مرادهم من هذه الأقوال فإن وافق القرآن قبلناه و إلا رددناه و بينا بطلانه .. [quote]لم يكن متكلما فعلا حيث لا مخلوق يتكلم معه فترجع الصفة للصفات الفعلية لا الذاتية !! فتدبر

سبحان الله ...!!!

و هل عدم وجود المخلوق يجعلك تنفي اتصاف الله بالصفة ؟؟!!

هل ستقول بأن الله كان و لم سميعا حيث لا مخلوق يسمعه ؟؟!

هل ستقول بأن الله كان و لم يكن بصيرا حيث لا مخلوق يبصره ؟؟!

و هل ستقول بأن الله كان و لم يكن عليما حيث لا مخلوق ليعلم عنه ؟؟!

أم أنك ستقول بأن الله كان سميعا برغم عدم وجود المسموع ، و كان بصيرا برغم عدم وجود المُبصَر ، و كان عليما برغم عدم وجود المعلوم و كان خالقا برغم عدم وجود المخلوق ؟؟!!

و إن أنت أثبت هذه الصفات لله قبل إيجاده الخلق فلماذا نفيت عنه
التكلم بحجة عدم وجود المتكلم معه ؟؟!!!

اقتباس :

اقتباس :

الحجة عندنا كلام المعصوم عليه السلام نفيا وإثباتا للصفات وذاتيتها وفعليتها وإن كان خلاف فهو بالصغرى لا بالكبرى فقد يكون الإختلاف - إن وجد - في سند الرواية ودلالتها ونصها وظاهرها

و ماذا قال المعصوم ...؟! هل كما تقول بأن الله كان و لم يكن متكلما أم كما يقول العلماء المشرفين على الموقع المذكور أعلاه بأن التكلم من صفاته الثبوتية كالحياة و القدرة ..؟؟

من نصدق ؟؟!!

اقتباس :

ومن قال أن التكلم صفة كمال ؟؟ ومن قال انه لو لم يكن هناك مخاطَبا فلا بد من كون الله متكلما ؟؟؟ ومن قال انه اكتسبها فهل ما عند الله شبيه بما عندنا من صفات حادثة وعلوم حصولية ؟؟ حتى تاتي وتشبه صفات الخالق القديم وصفات الحادث المعدوم ؟؟ ألم تقل في بداية كلامك أن صفات الله لا يمكن أدراكها بالعقل ؟؟ صحيح أننا لا يمكن إدراك كنهها بالعقل لأنها غير محدودة وأنت تمثل بالصفات المحدودة فسقطت بتناقض آخر !!! فراجع

يبدو أنك لا تفرق بين ما أقوله كاعتقاد و بين ما أطرحه من أسئلة لأبين الخطأ في قولك .. فتدبر القول .. أنا طرحت أسئلة استنكارية !

الله سبحانه و تعالى ليس كمثله شييء و صفاته ليس كملثها صفات سبحانه ، و عليه فغيره لا يقاس به ..

هناك فرق بين نفي وجود الصفة و بين نفي تحقيق الصفة ، فالله سبحانه هو الخالق البارئ المصور .. متصف بهذه الصفة من الأزل قبل أن يخلق أي مخلوق ، و برغم تحقيق هذه الصفة على الواقع إلا أنه متصف بها حقيقة ، و من ثم لما شاء الله أن يخلق خلق ، و كذا الحال مع التكلم ، فالله قادر على الكلام من الأزل و إذا شاء تكلم .. فعندما تنفون وجود الصفة أساسا فيه قبل خلقه المتكلّم معه أو المسموع أو المُبصر أو المخلوق أو المرزوق أو المرحوم فهذا حيود عن الحق شنيع ..!!

اقتباس :

معنى (كن فيكون ) كناية عن أن المعلول لا يتخلف عن علته إن أرادها

اقتباس :

اقتباس :

فتحدث بمجرد إرادته بلا فصل لا أنه كان يقول ( يا سماء كوني ويا أرض إنوجدي ويا بحار امتلئي... فهذا عبث لا ضرورة له في القدم حيث لا مخاطب وهو عزوجل عن العبث !!

استغفر الله العظيم ...!!

ماذا تقول ؟؟

قال تعالى تعالى : (( ثم استوى إلى السماء فقال لها و للأرض ائتيا طوعا أو كرها قالتا أتينا طائعين )) ... فهل هذا القول كناية ؟ و إن لم يكن كناية فهل هذا من العبث ؟! حيث نجد الله يكلم السماوات و الأرض و يقول لها ائتيا طوعا أو كرها فتقول السماء و الأرض أتينا طائعين .. فهل هذا عبث أم أنه كناية من الكنايات و لا حقيقة لهذه الآية !!!

سبحان الله ..!!!

اقتباس :

الظاهر أننا سنضطر للبحث في الحسن والقبح العقليين والشرعيين . نحن نرى أنه من العبث أن يقول ويتكلم دون أن يكون هناك مستمع .. أما فهذه صفات فعلية لا ذاتية وقد بينا الفرق فراجع ولا تعيد حذرا من مضيعة الوقت

اقتباس :

أنتم ترووون ؟؟!!

أخبرتك أن صفات الله ليست خاضعة لأرائي أو أرائك ، فهو سبحانه لا تدركه آراء البشر و لا يخضع لمقاييسهم في الحسن و القبيح ..!!!

ألا ترى أن الملائكة استغربوا عندما قال لهم الله أنه سيخلق بشرا ، فاستغربوا في فائدة خلق مخلوقات ستفسد في الأرض و تريق فيها الدماء ، (( أتجعل فيها من يفسد فيها و يسفك الدماء و نحن نسبح بحمدك و نقدس لك قال إني أعلم مالا تعلمون )) ... فهل خلق البشر من العبث لأنه خلقٌ لكائنات ستفسد أكثر مما ستصلح و ستكفر أكثر من كونها ستؤمن و ستعصي أكثر من كونها ستطيع ؟؟ برغم وجود ملائكة لا تعصي أبدا و لا تفسد أبدا و لا تكفر أبدا !!!

أفعال الله لا تقاس بموازيننا و لا ننظر إليها بمنظورنا ، فلله حكمة في أفعاله لا يعلمها سواه ..

و إن كنت ترى أن هذا من العبث ، فلتعلم أن الله عندما يدمر الكون بمن فيه ، و يصبح الكل في العدم و اللاوجود ، سيتكلم برغم عدم وجود من سيسمعه ، و سيقول سبحانه " لمن الملك اليوم " ؟؟ !! لمن الملك اليوم ؟ ثم يقول الله " لله الواحد القهار "

اقتباس :

لقد خلطت بين صفتين

اقتباس :

اقتباس :

إحداها ذاتية (القدرة ) وأخرى فعلية ( الكلام ) فقلت هل...أنه غير قادر .. ونحن وأنتم نعتقد أن صفة القدرة قديمة ذاتية ولا دخل لها بالكلام والخلق والرزق نعم هو قادر على جميعها ولكنه لا يسمى رازقا وخالقا ومتكلما إلا عند فعلية تلك الصفات ولا نقول انه لم يكن قادرا فتفطن لو سمحت !!

أسماء الله الحسنى ملازمة له سبحانه ..

فمن أسمائه الحسنى " الرحمن " .. " الرحيم " " الملك " ... فهل تريد أن تقول أن الله لم يكن "الرحمن" إلا بعد وجود المرحوم ؟ و لم يكن " الملك " إلا بعد وجود المملوك ؟؟!

لا تجعل المخلوق سببا لاتصاف الله بالصفة ... و كأنه لولا المخلوق لما كان الله متكلما و لولا المخلوق لما كان رحيما و لولا المملوك لما كان ملكا ...
تفطن و تدبر و تأمل ..!