هو قال روى اصحابنا
و ليس كل من روى يكون حديثه صحيح ;)
بالله عليك هل هو يقول هذا في موضع الاحتجاج ام في موضع التضعيف للمرويات!!!
وهل هذه الروايات التي ذكرها على سبيل الاحتاج على من يقول بعدم التحريف ام على سبيل تاكيد التحريف.
فقوله تواتر اثبت من القول صح, لان الصحيح قد ياتي آحاد, والمتواتر اكثر قيمة عندكم منها.
وكلامه التابع له يدل على ذلك
قال الجزائري: فنقول: روى أصحابنا ومشايخنا في كتب الأصول من الحديث وغيرها أخبارا كثيرة بلغت حد التواتر في أن القرآن قد عرض له التحريف وكثير من النقصان وبعض الزيادة . منها: ما روي عن السادة الأطهار عليهم أفضل الصلوات في قوله تعالى (كنتم خير أمة أخرجت للناس) (1) قالوا: كيف تكون هذه الأمة خير أمة وقد قتلوا الحسين بن علي عليهما السلام ، وإنما نزلت كنتم خير أئمة (2) . يعني بهم أهل البيت عليهم السلام . ومثل ما روي بالأسانيد الكثيرة عنهم عليهم السلام في قوله عز شأنه (يا أيها الرسول بلغ ما انزل إليك في علي) الآية (3) . ومنها: ما روي عن مولانا أمير المؤمنين عليه السلام لما سئل عن الارتباط بين الكلامين في قوله تعالى (فان خفتم ألا تقسطوا في اليتامى فانكحوا ما طاب لكم من النساء مثنى وثلاث ورباع) (4) فقال عليه السلام: قد سقط ما بين الكلامين أكثر من ثلث القرآن (5) . إلى غير ذلك من الاخبار التي لو أحصيت لكانت كتابا كبير الحجم ، وقد نقلها قدماء أصحابنا في كتبهم من غير تعرض لتأويلها ، بل ظاهرهم العمل بمضمونها .
بالله عليك متواتر والعمل بمضمونها يعني ضعيفة!!!!
يعني يردها!!!
ماهذا الرد الضعيف!!!!!!
واما صاحب النسخ واللصق , فنقول له :
الموضوع فتح من اجل معرفة رأي الجزائري
فلا ارى لموضع نسخه فائدة
ههههههههههههههههههههههههه
هروب مخزي بعد الصفعات
انتيهنا من رأي الجزائري وهو الأخير نفي التحريف
فهربت ولم تعقب على رودودنا لأنها تصفعك وتبين جهلك
اقتباس :
الكشميري الحنفي
يقول الفقيه المحدث إمام العصر الشيخ محمد أنور الكشميري الحنفي :
( واعلم أنَّ في التحريف ثلاثةُ مذاهبَ: ذهب جماعةٌ إلى أن التحريفَ في الكتب السماوية قد وقع بكُلِّ نحو في اللفظ والمعنى جميعًا، وهو الذي مال إليه ابنُ حَزْم؛ وذهب جماعةٌ إلى أن التحريف قليلٌ، ولعلَّ الحافِظَ ابنَ تيميةَ جنح إليه؛ وذهب جماعةٌ إلى إنكارِ التحريف اللفظي رأسًا، فالتحريفُ عندهم كلُّه معنوي. قلت: يَلْزَمُ على هذا المذهب أن يكونَ القرآنُ أيضًا مُحرَّفًا، فإِنَّ التحريفَ المعنويِّ غيرُ قليل فيه أيضًا، والذي تحقَق عندي أن التحريفَ فيه لفظيُّ أيضًا، أما إنه عن عمد منهم، لمغلطة. فا تعالى أعلم به )
فيض الباري شرح صحيح البخاري ج4-ص541 - طبعة دار الضياء للنشر والتوزيع
====
مالك بن أنس
الراغب الأصبهاني
( ما في القرآن من تغيير الكتابة :
كان القوم الذين كتبوا المصحف لكم يكونوا قد حذقوا الكتابة فلذلك وضعت أحرف على غير ما يجب أن تكون عليه. وقيل: لما كتبت المصاحف وعرضت على عثمان وجد فيها حروفاً من اللحن في الكتابة فقاتل: لا تغيروها فإن العرب ستغيرها أو ستعبر بها. ولو كان الكاتب من ثقيف والمملي من هذيل لم يوجد فيه هذه الحروف )
محاضرات الادباء - المجلد الثاني - الجزء الرابع - ص434- طبعة مكتبة الحياة - بيروت
بالله عليك هل هو يقول هذا في موضع الاحتجاج ام في موضع التضعيف للمرويات!!!
وهل هذه الروايات التي ذكرها على سبيل الاحتاج على من يقول بعدم التحريف ام على سبيل تاكيد التحريف.
فقوله تواتر اثبت من القول صح, لان الصحيح قد ياتي آحاد, والمتواتر اكثر قيمة عندكم منها.
وكلامه التابع له يدل على ذلك
قال الجزائري: فنقول: روى أصحابنا ومشايخنا في كتب الأصول من الحديث وغيرها أخبارا كثيرة بلغت حد التواتر في أن القرآن قد عرض له التحريف وكثير من النقصان وبعض الزيادة . منها: ما روي عن السادة الأطهار عليهم أفضل الصلوات في قوله تعالى (كنتم خير أمة أخرجت للناس) (1) قالوا: كيف تكون هذه الأمة خير أمة وقد قتلوا الحسين بن علي عليهما السلام ، وإنما نزلت كنتم خير أئمة (2) . يعني بهم أهل البيت عليهم السلام . ومثل ما روي بالأسانيد الكثيرة عنهم عليهم السلام في قوله عز شأنه (يا أيها الرسول بلغ ما انزل إليك في علي) الآية (3) . ومنها: ما روي عن مولانا أمير المؤمنين عليه السلام لما سئل عن الارتباط بين الكلامين في قوله تعالى (فان خفتم ألا تقسطوا في اليتامى فانكحوا ما طاب لكم من النساء مثنى وثلاث ورباع) (4) فقال عليه السلام: قد سقط ما بين الكلامين أكثر من ثلث القرآن (5) . إلى غير ذلك من الاخبار التي لو أحصيت لكانت كتابا كبير الحجم ، وقد نقلها قدماء أصحابنا في كتبهم من غير تعرض لتأويلها ، بل ظاهرهم العمل بمضمونها .
بالله عليك متواتر والعمل بمضمونها يعني ضعيفة!!!!
يعني يردها!!!
ماهذا الرد الضعيف!!!!!!
اولا دعوة تواتر التحريف باللفظ غير صحيحة
فكما قال الشيخ الطوسي رض انها احاد
وكلام الشيخ الطوسي عندنا مرجح على البقية
ثانيا يمكن تؤويل ما في الاقتباس الى انه
التحريف في التفسير واسباب النزول والتؤويل
ثالثا قال ظاهرهم ولم يقل باطنهم :d
والا نحن نقول ليس كل ما ورد في كتب
الحديث يرى من رواها انه صحيح وانما
هي جامعة للخبار كما في كتبكم يا صغيري
رابعا لو سلمنا انه يقول بالتحريف
فهذا رايه الاول وكما في الموضوع الاساسي
انه قال بعدم التحريف طبعا انا لا انتظر
من اي وهابي ريحته عفنة لا يسبح طوال
حياته ان يكون منصفا لكن اعتقد يوجد
من اهل السنة من هو منصف معنا
فلو راى الكلام فبالتاكيد سيقول ان
رايهعدم التحريف وربما كان قبلها
يقول بالتحريف مع التسليم الجدلي
لذلك لا تكثر هرطقات يا صغيري المدلل
والسلام على شيعة الامام علي ع
اولا دعوة تواتر التحريف باللفظ غير صحيحة
فكما قال الشيخ الطوسي رض انها احاد
وكلام الشيخ الطوسي عندنا مرجح على البقية
الموضوع يتحدث عن قول الجزائري في كتبه ورأيه في التحريف
وليس عن الطوسي الذي شذ قوله عن رأي الطائفة الشيعية.
مع ان الطوسي من القائلين بالتحريف من وجهة نظر الخوئي, وليس هذا موضوعنا.
اقتباس :
لو سلمنا انه يقول بالتحريف
فهذا رايه الاول وكما في الموضوع الاساسي
انه قال بعدم التحريف
هل تنقل لي رابط الكتاب الذي نفى فيه التحريف
لاني لم اجد الكتاب
الموضوع يتحدث عن قول الجزائري في كتبه ورأيه في التحريف
بابا ردينا عليك وأنت غبي تكرر
اقتباس :
وليس عن الطوسي الذي شذ قوله عن رأي الطائفة الشيعية.
مع ان الطوسي من القائلين بالتحريف من وجهة نظر الخوئي, وليس هذا موضوعنا.
شذ عن رأي الطائفة!!
فعلا إنك كذاب
بل عقيدة الشيعة هي نفي التحريف
وإلا لما أحالنا أئمتنا بعدم العمل على مايخالف مابين الدفتين
وثانيا تكذب على السيد الخوئي أيضا فهو وضع فصلا كاملا في كتابه البيان بعنوان
صيانة القرآن من التحريف واستعرض أقوال النافيين ورأيه أيضا نفي التحريف فلما تكذب يابابا
اقتباس :
هل تنقل لي رابط الكتاب الذي نفى فيه التحريف
لاني لم اجد الكتاب
وضعنا رأيه في أول الموضوع وليس شرطا أن يكون الكتاب موجودا على الإنترنت فنحن نقلا من أحد شيوخنا وهو الشيخ التلميذ حفظه الله وهو محل ثقة عندنا
مشاركاتك لا ادري ما علاقتها بالموضوع!!!
فهل فيها تغيير من رأي الجزائري بان تنسخ قول فلان وفلان من الناس!!!
اقتباس :
شذ عن رأي الطائفة!!
فعلا إنك كذاب
بل عقيدة الشيعة هي نفي التحريف
لا اكذب وراجع قول النوري الطبرسي فقد اتهم شيخ الطائفه بان قام بتأليف كتاب التفسير تقية
قال نوري الطبرسي في انتقاد شيخ الطائفة : (لا يخفى على المتأمل في كتاب التبيان – وهو الكتاب الذي ادعى فيه الطوسي بأن القرآن غير محرف – أن طريقته فيه على نهاية المداراة والمماشاة مع المخالفين، فإنك تراه اقتصر في تفسير الآيات على نقل كلام الحسن وقتادة والضحاك والسدي وابن جريج والجبائي والزجاج وابن زيد وأمثالهم ولم ينقل عن أحد من مفسري الإمامية ولم يذكر خبرا عن أحد من الأئمة عليهم السلام إلا قليلا في بعض المواضع لعله وافقه في نقله المخالفون بل عد الأولين في الطبقة الأولى من المفسرين الذي حمدت طرائقهم ومدحت مذاهبهم وهو بمكان من الغرابة لو لم يكن على وجه المماشاة فمن المحتمل أن يكون هذا القول منه نحو ذلك ومما يؤكد كون وضع هذا الكتاب على التقية ما ذكره السيد الجليل علي بن طاووس في سعد السعود وهذا لفظه: نحن نذكر ما حكاه جدي أبي جعفر بن الحسن الطوسي في كتاب التبيان وحملته التقية على الاقتصار عليه من تفصيل المكي من المدني والخلاف في أوقاته)
فصل الخطاب - ص 37
اقتباس :
وثانيا تكذب على السيد الخوئي أيضا فهو وضع فصلا كاملا في كتابه البيان بعنوان
صيانة القرآن من التحريف واستعرض أقوال النافيين ورأيه أيضا نفي التحريف فلما تكذب يابابا
بل قلت ان الطوسي محرف من وجهة نظر الخوئي
وليس هذا موضوعنا, فلا تدخلنا في كلام الطوسي بل نتحدث عن الجزائري.
اقتباس :
وضعنا رأيه في أول الموضوع وليس شرطا أن يكون الكتاب موجودا على الإنترنت فنحن نقلا من أحد شيوخنا وهو الشيخ التلميذ حفظه الله وهو محل ثقة عندنا
في كتابه نور البارهين ايضا يقول ان القران محفوظ عند الائمة, ولكن لايقصد به قران الصحابة الذي اعتبره محرف.
السلام عليكم
رجعت الى الرابط فلم اجد ما ذكره في الصفحة المذكورة
فتاكد من رقم الصفحة يا صغيري
اقتباس :
لا اكذب وراجع قول النوري الطبرسي فقد اتهم شيخ الطائفه بان قام بتأليف كتاب التفسير تقية
قبل قليل الخوئي رض والان الطبرسي رض
اقتباس :
قال نوري الطبرسي في انتقاد شيخ الطائفة : (لا يخفى على المتأمل في كتاب التبيان – وهو الكتاب الذي ادعى فيه الطوسي بأن القرآن غير محرف – أن طريقته فيه على نهاية المداراة والمماشاة مع المخالفين، فإنك تراه اقتصر في تفسير الآيات على نقل كلام الحسن وقتادة والضحاك والسدي وابن جريج والجبائي والزجاج وابن زيد وأمثالهم ولم ينقل عن أحد من مفسري الإمامية ولم يذكر خبرا عن أحد من الأئمة عليهم السلام إلا قليلا في بعض المواضع لعله وافقه في نقله المخالفون بل عد الأولين في الطبقة الأولى من المفسرين الذي حمدت طرائقهم ومدحت مذاهبهم وهو بمكان من الغرابة لو لم يكن على وجه المماشاة فمن المحتمل أن يكون هذا القول منه نحو ذلك ومما يؤكد كون وضع هذا الكتاب على التقية ما ذكره السيد الجليل علي بن طاووس في سعد السعود وهذا لفظه: نحن نذكر ما حكاه جدي أبي جعفر بن الحسن الطوسي في كتاب التبيان وحملته التقية على الاقتصار عليه من تفصيل المكي من المدني والخلاف في أوقاته)
فصل الخطاب - ص 37
وهنا الرد من وجهين
الوجه الاول وهو ان العلماء صرحوا ان
كتاب فصل الخطاب زيد فيه ونقص وبهذا
لا يمكن الاستدلال بهذا الكتاب علينا
ثانيا لو سلمنا جدلا بان هذا الكلام للطبرسي
فنقول ان الطبرسي جزما مخطأ فالكتاب
كما هو واضح ليس فيه تقية ولا هم يحزنون
بل كما هو موجود يناقش الاراء فمثلا
قضية عبس وتولى صرح انها ليست في
النبي ص فلو كان فعلا للتقية لقال
انها في النبي ص وكذلك في اية الولاية
ذكر كل الاراء وناقشها فهذه الدعوى
باطلة بالتاكيد وان صح عن الطبرسي فهو مخطا
اقتباس :
بل قلت ان الطوسي محرف من وجهة نظر الخوئي
وليس هذا موضوعنا, فلا تدخلنا في كلام الطوسي بل نتحدث عن الجزائري.
اتنا بكلام السيد الخوئي رض لنرى ما هو
ولا ترم الكلام على هكذا هراء واتمنى
عدم البتر يا صغيري المدلل
اقتباس :
في كتابه نور البارهين ايضا يقول ان القران محفوظ عند الائمة, ولكن لايقصد به قران الصحابة الذي اعتبره محرف.
انت لا تعرف ما معنى القرءان الموجود
عند ائلامة ع فخليك ساكت فعلا جاهل
ابسط الامرو لا يعرفها والان ماذا عندك ايضا
والسلام
العرض المتطور
