|
|
مــوقوف
|
|
رقم العضوية : 48447
|
|
الإنتساب : Feb 2010
|
|
المشاركات : 531
|
|
بمعدل : 0.09 يوميا
|
|
|
|
|
|
كاتب الموضوع :
خادم_الأئمة
المنتدى :
المنتدى العقائدي
بتاريخ : 30-04-2010 الساعة : 09:40 AM
[quote=خادم_الأئمة;1107062]
| اقتباس :
|
الزميل الفاضل الحبر السائل ...
اظن انه القارئ ليس باعمى وفقك الله لكي تضع الخط كبير!
إذ صدقني لا نضع جائزة لكبر الخط او كثره الاسطر وفقك الله ....
|
معظم مشاركاتي في المنتدى بهذا الخط و بهذا الحجم ، و لكن إن كان هذا الخط كبيرا بالنسبة لك نصغره من أجل سواد عينك ..
| اقتباس :
| |
فكل مشاركتك غير مهمة ، بل غير معتبره !
|
على العكس ،، المشاركة السابقة هامة جدا لكي نبني الحوار بشكل منهجي ، لأنه من السهل جدا أن يصبح الحوار تضعيف و تصحيح و أنا أعلم أنك لست عالم بالرجال و الحديث و لا أنا كذلك ، فوجب التدرج في الطرح ، و ذلك بطرح الروايات بمصادرها أولا و من ثم بعد ذلك نبدأ الحكم بالتضعيف و التصحيح و فق أسس سنتفق عليها لاحقا في حينها . لو لاحظت مشاركاتك الأولى ما هي إلا تضعيف في الروايات ليس إلا و لذلك قلت أننا لسنا في مسرحية فعلم الحديث ليس بهذه البساطة !!
| اقتباس :
|
فإذا كان السند ضعيف عندكم ترفضون الرواية جملة وتفصيلا !
وحسبكم بعض الروايات عن اهل البيت عليهم السلام ، لمجرد كون سندها ضعيف تم اللغاء نسبتها للنبي صلى الله عليه وآله مثال على ذلك : "يا علي انت وشيعتك في الجنة " وإن كان الراوي المضعف ثقة لكن لهوى النفس تم تضعيفه !
|
موضوع صحة الرواية و ضعفها موضوع آخر ، في البداية يجب أن تكون الرواية منسوبة إلى الرسول ثم ننظر إلى صحة الرواية من عدمها . لكن عندما نتحدث عن اتباع الرسول في الصلاة و تأتيني برواية عن جعفر فهذه ليست في الموضوع لأن جعفر ليس الرسول ، و كذلك عندما يأتيني إسماعيلي برواية عن محمد المكتوم فهذه ليست حجة لأن المكتوم ليس الرسول ، و عندما يأتيني صوفي برواية عن الشاذلي فهذه ليست حجة لأن الشاذلي ليس الرسول ، و عندما يأتيني زيدي برواية عن زيد بن السجاد فهذه ليست حجة لأن زيد ليس الرسول ، و هكذا دواليك .. فهناك فرق شاسع بين أن تكون الرواية منسوبة إلى الرسول و بين أن تكون منسوبة إلى غيره . و عندما تكون منسوبة إلى الرسول حينها ننظر أيها صحيحة و أيها غير صحيحة . لكن الحاصل أن رواياتك كلها منسوبة إلى غير الرسول قبل النظر إلى صحتها من دونها !!!!!!!!!
| اقتباس :
|
لن اقع في اي مشكلة !
دام انته تحاور شيعي ، فلا تلزمه بالكذاب عند الخليفة الثاني ابو هريرة لكي تثبت عقيده لهم!
|
يا زميل لسنا في مرحة التكذيب و التصديق ، نحن في مرحلة وضع الروايات فقط ، فأنت مطالب بوضع رواية عن رسول الله و مع ذلك تضع رواية عن جعفر و مع ذلك نكمل الحوار ، و بعد إتمام وضع الروايات المطلوبة في شرح الصلاة نبدأ بالقول أن فلان كذاب و فلان صادق !!
| اقتباس :
| |
فأنا ملزم عند محاورتي لك بكتبك ، وانت ملزم بكتبي
|
أنا لم ألزمك بأن تأخذ الروايات من كتاب معين ، خذ الروايات من أي كتاب تشاء ، و لكن ضع لنا مصدر الرواية و مكانها لكي نحاورك فيها في حينه .
| اقتباس :
| |
بل ستناقشه من كتبه في انجيل كفي سفر حبقوق وفي التثنية وغيرها التي تثبت فيها نبوة نبي الله محمد صلى الله عليه وآله وإلا يعتبر الحوار مجرد هراء !
|
على حسب الموضوع الذي نتناقش فيه ، لو كان الحوار بعنوان : " من الأكثر حبا للمسيح المسلمون أم المسيحيون..؟ " كتبه تقول بأنهم يحبون المسيح و يتبعونه و لكن كتبي تقول بأنهم لا يتبعون المسيح بل نحن المسلمون من نحب و نتبع المسيح أكثر منهم ، و لإثبات ذلك سأضطر إلى مقارنة آيات القرآن التي تتحدث عن المسيح و آيات الأناجيل و أكثرها انسجاما و عدم تعارض و ذلك بالمقارنة الحيادية . فعلى حسب عنوان الحوار يأتي شكله و طريقته .
| اقتباس :
|
ولا تستعجل زميلنا !
نحن للآن ببداية الطريق
فنحن الآن نتكلم عن الروايات هل هي صحيحة وفق اعتقادكم أو اعتقادنا او لا
|
لست مستعجلا أبدا . و أخبرتك أن الأفضل أن ننتهي من شرح الصلاة بالروايات المعتبرة ، بحيث يجب كل طرف على أسئلة الآخر بخصوص الصلاة بالروايات دون التعليق عليها بالصحة و الضعف ، و بعد الانتهاء من محور الصلاة ننتقل إلى مرحلة التحقق من صحة تلك الروايات التي استشهد بها كل طرف .
| اقتباس :
| |
ينهي المصلي صلاته عند الشيعة اعزهم الله بالتسليم ، وزميلنا ، تنبيه اول لا تتكلم بعدم احترام بعقائد الناس وإلا عاملناك بالمثل !
|
لم أتكلم بعدم احترام هذا أولا ، و نحن في موضوع فقهي و ليس عقائدي هذا ثانيا !
الصلاة بحركاتها هي اتباع أكثر من كونها أمور عقلية ، فلا فرق بين أن يبدأ المصلي صلاته بالقول " الله أكبر " و بين القول " الله أعظم " فهما نفس المعنى و لكن لا تصح الصلاة إن قال " الله أعظم " أو " الله أعدل " لأن الرسول لم يكن يقول ذلك .. فكل حركات الصلاة مهما كانت هي توقيفية و اتباع للرسول فنصلي كما كان يصلي و إلا فلا شيء عقلي في الصلاة فلا فرق بين السلام عن طريق الالتفات يمينا و يسارا أو بضرب الفخذين أو بضرب الرأس كلاهما سواء عقلا و لكن مختلفين لأن الصلاة لا تصح إلا بطريقة واحدة من تلك الطرق حسب ما ورد عن الرسول الكريم عليه أفضل الصلاة و التسليم .
| اقتباس :
| |
فوضع اليدين يندى منها الجبين من الضحك
|
أخبرتك أنه لا شيء يضحك في الصلاة سواء وضع اليدين أو تركهما أو وضعهما وراء الظهر ، فتلك الحركات متساوية عقلا و لكن العبرة هو من يتبع الرسول و كيف كان يصلي الرسول !!
| اقتباس :
|
أما كيفية انهاء الصلاة فننهيها بالتسليم كما قلت لك
(عن عثمان بن عيسى عن سماعة عن أبي بصير قال سمعت أبا عبد الله ( عليه السلام ) يقول في رجل صلى الصبح فلما جلس في الركعتين قبل أن يتشهد رعف قال فليخرج فليغسل أنفه ثم ليرجع فليتم صلاته فان آخر الصلاة التسليم)
والرواية موثقة
|
لاحظ أنك لم تذكر مصدر الرواية ! فلا نعلم هل هي في الكافي أم في الاستبصار أم في الفقيه لمن لم يحضره الفقيه أم في بحار الأنوار !!!!
و أيضا اعلم أنني سأناقشك في بعض الروايات فيجب أن تكون عارفا بالمكان الذي أحضرت الرواية منها و من وثقها من علمائكم حتى تقول لنا أن الرواية موثقة !!
فلك أن تضع لنا أي رواية حتى دون أن تخبرنا من صححها ، و لكن على الأقل ضع لنا مصدرها بحيث من أراد أن يتحقق من وجود الرواية يفتح الكافي و يقرأها أو الاستبصار بغض النظر عن صحتها من عدمها و لكن حاليا لو أراد أي شيعي الاستفادة و قراءة الرواية فأين يبحث عنها ؟؟!!!
و الأهم من هذا ، لم تذكر الرواية أن المصلي يضرب على فخذه ، فلماذا يقوم الشيعة بالضرب على الفخذين ثلاث مرات حين التسليم ؟؟ ما دليلكم عليه و حتى الآن لم نرى الرواية تقول : " فليخرج فليغسل أنفه ثم ليرجع فليتم صلاته فإن آخر الصلاة أن يضرب على الفخذ ثلاثا و يقول السلام عليكم و رحمة الله " ..!! فما دليلكم على هذه الحركة ؟؟
| اقتباس :
|
فيا زميلنا الرواية تقول : (الوقت والطهور والركوع والسجود والقبلة والدعاء)
وهي اذا خاصة في الوقت والقبلة هذه اشياء عامة بالصلاة وليست داخلة داخل الصلاة !
وكذلك الوضوء ركن اساسي لصحة الصلاة ولم يتم ذكرها !
فالعبقري سيقول انه الوضوء عند الشيعة ايضا غير ملزمة!!!!!!! 
|
كان السؤال من صاحب الإمام واضحا و هو : ما أركان الصلاة ؟ فأجابه الإمام بقوله : الوقت و الطهور و الركوع و السجود و القبلة و الدعاء .
الوضوء هو الطهور فلن يقول العبقري أنه ليس ملزم عند الشيعة لأن رواية الشيعة ذكرت الطهور ، لكن سيقول العبقري أن الفاتحة ليست ملزمة عند الشيعة لأن الإمام لم يذكر ذلك ! فهل نسي الإمام إدراج الفاتحة و تكبيرة الإحرام في الأركان و جعلها من السنن أم نسي ناقل الرواية أم أن الرواية أصلا غير صحيحة أم ماذا ؟؟!!!
و الخاص و العام يكون عندما تكون هناك روايتين معتبرتين صحيحتين و يتم الجمع بينها ، فلو اعتبرت الرواية خاصة بأمور خارجة الصلاة فلماذا أدرج الركوع و السجود و هي داخل الصلاة ؟؟ و إن اعتبرت الرواية خاصة بأمور داخل الصلاة فلماذا أدرج الوقت و الطهور و هي خارج الصلاة ؟؟ و عليه فالرواية عامة تشمل أركان الصلاة سواء خارج الصلاة أو داخلها ، و لم تذكر الفاتحة و تكبيرة الإحرام ، و هذا نقص في الرواية واضح و تناقض مع الروايات الأخرى التي يطالب فيها الإمام الناس بإعادة الصلاة في حال نسيان الفاتحة أو تكبيرة الإحرام !!!!!!!
| اقتباس :
|
فهل تريد مني ان اوضح لك الواضح 
|
نريد أن نفهم لماذا لم يتم إدراج الفاتحة من الأركان مادامت بهذه الأهمية ، هل نسي الإمام ؟؟!! لأنه حصر الأركان بما ذكر و نسب الباقي أنها سنن ، و لم يقل أن ما ذكره هي بعض الأركان !!! لأنه لو كان كذلك لما كان هناك إشكال فذكر البعض لا ينفي وجود أركان أخرى لكنه قال أن الأركان هي كذا و كذا و الباقي سنن !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
| اقتباس :
| |
ان اردت التفصيل فنحن بالخدمة لكل ركن من الصلاة وإنما انا انتقيت اهم اركان الظاهرين للصلاة كالسجود والركوع والتكبير وغيرها
|
و هذا ما نريده في البدء ، شرح الصلاة بالروايات ، لا الخوض في الروايات و الأشخاص ، و بعد إتمام شرح الصلاة بتفاصيلها نخوض في التحقق من الروايات التي استشهدنا بها !
| |
|
|
|
|
|
العرض العادي
