العودة   منتديات أنا شيعـي العالمية منتديات أنا شيعي العالمية المنتدى العقائدي

المنتدى العقائدي المنتدى مخصص للحوارات العقائدية

إضافة رد
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

الصورة الرمزية مسلمه
مسلمه
المستبصرون
رقم العضوية : 27888
الإنتساب : Dec 2008
المشاركات : 1,778
بمعدل : 0.31 يوميا

مسلمه غير متصل

 عرض البوم صور مسلمه

  مشاركة رقم : 41  
كاتب الموضوع : بتديت مل المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 07-09-2009 الساعة : 02:42 AM


بسم الله الرحمن الرحيم


قلت لك سابقا أخ بتديت مل انه لن يجدي نفعا ان تقول ساناقش على فرض صحة الحديث (من مات ولم يعرف امام زمانه مات ميتة جاهليه) ، لأننا بهالطريقه لن نصل الى نتيجة مادمت كلما اثبت لك شيء وخرجت باستنتاج من الحديث رجعت وقلت الحديث مشكوك فيه !!
كتب اهل السنة مليئه بهالحديث وبألفاظ شبيهه له ولها نفس المعنى ، ولكنك ماتزال تنكره بدول مسوغ علمي ودليل يقبله العقلاء !

الآن سأطرح لك حديث صحيح على مباني اهل السنة وموجود في أصح كتبهم وهو صحيح مسلم :

حَدَّثَنَا عُبَيْدُ اللَّهِ بْنُ مُعَاذٍ الْعَنْبَرِيُّ حَدَّثَنَا أَبِي حَدَّثَنَا عَاصِمٌ وَهُوَ ابْنُ مُحَمَّدِ بْنِ زَيْدٍ عَنْ زَيْدِ بْنِ مُحَمَّدٍ عَنْ نَافِعٍ قَالَ جَاءَ عَبْدُ اللَّهِ بْنُ عُمَرَ إِلَى عَبْدِ اللَّهِ بْنِ مُطِيعٍ حِينَ كَانَ مِنْ أَمْرِ الْحَرَّةِ مَا كَانَ زَمَنَ يَزِيدَ بْنِ مُعَاوِيَةَ فَقَالَ اطْرَحُوا لِأَبِي عَبْدِ الرَّحْمَنِ وِسَادَةً فَقَالَ إِنِّي لَمْ آتِكَ لِأَجْلِسَ ، أَتَيْتُكَ لِأُحَدِّثَكَ حَدِيثًا سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُهُ سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ مَنْ خَلَعَ يَدًا مِنْ طَاعَةٍ لَقِيَ اللَّهَ يَوْمَ الْقِيَامَةِ لَا حُجَّةَ لَهُ وَمَنْ مَاتَ وَلَيْسَ فِي عُنُقِهِ بَيْعَةٌ مَاتَ مِيتَةً جَاهِلِيَّةً


هذا عبد الله بن عمر أراد من عبد الله بن مطيع أن يبايع يزيد بحجة هذا الحديث ..


واتمنى ان تكون اكثر موضوعيا ولاتكابر وتنفي صحة الحديث حتى لا تتنسب الكذب لمسلم وتكذب علماء السنة كافة باعتمادهم على صحيح مسلم ..
اذن نستنتج من هالحديث أنه يجب أن يكون لكل شخص إمام وقدوة وحجة ووصي .. ولاحظ لفظ الحديث ( ليس في عنقه بيعه) وهنا لايمكنك ان ترجع معنى لفظ الامام الى القران الكريم ، لان البيعه لاتكون الا لانسان وليس لكتاب ..فالبيعة إجراء صفقة بين شخصين صفقه ملزمة ... وهذا التعريف يجعلنا متيقين بان البيعه لاتتم الا لامام انسان ..

والامام هنا بمعنى القدوة والوصي والخليفه وليس امام جماعه طبعا ، لأن الإنسان كل يوم يأتم بإمام جماعة ، وكل يوم ينتقل من بلد الى آخر ... فلايعقل ان يكون المقصود هنا بيعه امام الجماعة ..


والشيعه تقول وتعتقد بامامة اثنى عشر اماما من عترة النبي الاكرم بدءا من الامام علي الى الامام المهدي عليهم السلام جميعا .. وها الاعتقاد بني على اساس الكثير من الروايات التي حث بها النبي الاكرم المسلمين بضرورة اتباع هؤلاء الائمة الاثنى عشر ...
نذكر على سبيل المثال لا الحصر :

1-قوله تعالى ( أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم )
من هم أولي الأمر ؟
الرازي في تفسيره قال مثل قول الشيعه في كون أولي الأمر معصومين لان الله قرن طاعتهم بطاعته ، وهذا قول يتناسب مع قول الشيعة في صفات الأئمة وهم ولاة الأمر
يقول الفخر الرازي : " إن الله تعالى أمر بطاعة أولي الأمر على سبيل الجزم في هذه الآية. ومن أمر الله بطاعته على سبيل الجزم والقطع لا بد أن يكون معصوما عن الخطأ ، إذ لو لم يكن معصوما عن الخطأ كان بتقدير إقدامه على الخطأ يكونقد أمر الله بمتابعة ، فيكون ذلك أمرا بفعل ذلك الخطأ ، والخطأ لكونه خطأ منهي عنه ، فهذا يفضي إلى اجتماع الأمر والنهي في الفعل الواحد ، وإنه محال . فثبت أن الله تعالى أمر بطاعة أولي الأمر على سبيل الجزم، وثبت أن كل من أمر الله بطاعته على سبيل الجزم وجب أن يكون معصوما . فثبت قطعا أن أولي الأمر المذكورين في الآية لا بد أن يكونوا معصومين "

تفسير الإمام الرازي 10 : 144 .




2- حديث الائمة اثنى عشر :
عن جابر بن سمرة: ((دخلت مع أبي على النبي (صلى الله عليه وسلم) فسمعته يقول: إن هذا الأمر لا ينقضي حتى يمضي فيهم اثنا عشر خليفة. قال: ثم تكلم بكلام خفي عليّ. قال: فقلت لأبي: ما قال؟ قال: قال: كلهم من قريش))

صحيح مسلم ج:3 ص:1452 كتاب الإمارة: باب الناس تبع لقريش والخلافة في قريش

وهذا الحديث صريح في أن الخلفاء الذين يتعاقبون على هذا الدين ما دام قائماً هم اثنا عشر. وقريب منه أحاديث أخر كثيرة.


3- حديث الثقلين
أخرج أحمد بن حنبل في مسنده (ج 3 - ص 17 ) عن أبي سعيد الخدري ، عن النبي صلى الله عليه قال : ( إني أوشك أن أدعى فأجيب ، وإني تارك فيكم الثقلين : كتاب الله عز وجل ، وعترتي ، كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض ، وعترتي أهل بيتي ، وإن اللطيف الخبير أخبرني بهما أنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ، فانظروا كيف تخلفوني فيهما )

وفي صحيح مسلم ( 2 - ص 238 ) قال النبي صلى الله عليه: ( وأنا تارك فيكم الثقلين : أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور ، فخذوا بكتاب الله واستمسكوا به ، فحث على كتاب الله ورغب فيه ، ثم قال : وأهل بيتي ، أذكركم الله في أهل بيتي ،
أذكركم الله في أهل بيتي)أ

أقوال العلماء في هذا الحديث :
1 - قال إبن حجر : ومن ثم صح أنه (ص) قال : إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا : كتاب الله وعترتي
وقال : وفي رواية صحيحة : كأني دعيت فأجبت ، إني قد تركت فيكم الثقلين ، أحدهما آكد من الآخر : كتاب الله عز وجل وعترتي ، فإنظروا
كيف تخلفوني فيهما ، فإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض... ولهذا الحديث طرق كثيرة ، عن بضع وعشرين صحابياً ، لا حاجة لنا
ببسطها
2 - وقال : المناوي : قال الهيثمي : رجاله موثقون.
3 - ورواه أبو يعلى بسند لا بأس به... ووهم من زعم وضعه كابن الجوزي
4 - وقال إبن كثير بعد أن ساق رواية النسائي المتقدمة : قال : شيخنا الذهبي : هذا حديث صحيح .وقال في تفسيره : وقد ثبت في الصحيح أن رسول الله (ص) قال : في خطبته بغدير خم : إني تارك فيكم الثقلين : كتاب الله وعترتي ، وإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض
5 - وقد ذكر الألباني هذا الحديث ضمن أحاديث سلسلته الصحيحة ، وخرج بعض طرقه وأسانيده الصحيحة والحسنة ، وذكر بعض شواهده وحسنها ، ووصف من ضعف هذا الحديث بأنه حديث عهد بصناعة الحديث ، وأنه قصر تقصيراً فاحشاً في تحقيق الكلام عليه ، وأنه فاته كثير من الطرق والأسانيد التي هي بذاتها صحيحة أو حسنة ، فضلاً ، عن الشواهد والمتابعات ، وأنه لم يلتفت إلى أقوال المصححين للحديث من العلماء ، إذ اقتصر في تخريجه على بعض المصادر المطبوعة المتداولة دون غيرها ، فوقع في هذا الخطأ الفادح في تضعيف الحديث الصحيح..



اذن فان الله تعالى حصر العصمة من الضلال في القرآن وأهل بيته فقط . ومعنى هذا أن أولي الأمر والائمة المفترض طاعتهم ومعرفتهم في كل زمان يجب أن يكونوا من العترة ..
وهذا ما تعتقده الشيعه ..
بهذا أثبتنا بان الائمة محصور عددهم بالاثنى عشر لايزيد هذا العدد ولاينقص , وكل هذا من كتب السنة الصحيحه ..

فماذا عن اهل السنة .. أين هم الاثنى عشر خليفه وأميرا ؟؟





اقتباس :
اين الحكمة من هلاك من لم يعتقد او لم يعرف هذا الامام صاحب الزمان؟؟!!

</span>


والله هالكلام تسأله رسول الله الاكرم لانه هو من أقر هذه القاعده وصرح بأن على كل انسان أن يكون له امام يبايعه ويتبعه ويقتدي به..
ولأننا نعتقد بان الله عادل لايظلم أحد .. فهو لايأمرنا بأمر ولايمهد لنا الطريق لأجله ، فهل يعقل ان يأمرننا الله بمعرفة ومبايعه امام زماننا ولايجعل انا اماما ثم نموت ميتة جاهلية؟؟


وعلى هذ فلابد أن يكون في كل زمان وكل مكان إمام .. وفي زماننا الان يوجد امام وهو الامام الثاني عشر المهدي بن الحسن العسكري عجل الله فرجه , وهذا الامام وجب على الجميع معرفته ..


وإذا لم تعرفوا أن المهدي هو الثاني عشر وأنه ابن العسكري فعندها سوف تتبعون غيره ..
وإذا ما كذبتوا وجود شخص بهذا العمر وبهذا النسب فإن الإمام حين خروجه سوف يكذب من قبلكم لا محالة ، لأنكم لا تعتقدون بإمام من ولد العسكري ولا تعتقدون بإمام حسيني ولا تعتقدون بإمام عمره 1000 سنة..
فمقدمات التصديق معرفته حق المعرفة
وهذا وفق التقادير الطبيعية ، فللجهل آثار ، وهذه من آثاره ، والناس أعداء ما جهلوا ..
هذا باختصار شديد الحكمة من معرفه الامام المهدي عليه السلام .. والا فان الكلام يطول في هذا المبحث ..



اقتباس :
اما عن ادم عليه السلام فكما اجبتي واردت من سؤالي ان اعرف ان كنتي تعلمي ان كيف تحاجين في موضوع لا تعلمي عنه شيئ !!


</span>
اولا .. انا وافقت على مناقشتك في موضوع الفرقه الناجية .. وليس في ديانات الانبياء!
ثانيا ..تفضل واخبرني انت - يامن تعرف كل شيء - عن دين النبي آدم . مااسمه . وماكتابه . وبدليل من القران والسنة !





من مواضيع : مسلمه 0 سلام وتحيه
0 عائشة تستحي من عمر وهو ميت وتتبرج لعلي وهو الحاضر!
0 هذه هي استعمالات سيوفهم (( &))
0 هل حقا اعترف عمر بارتداد عن الاسلام؟؟
0 بخصوص استشهاد المستبصرة رغد

بتديت مل
مــوقوف
رقم العضوية : 34800
الإنتساب : Apr 2009
المشاركات : 544
بمعدل : 0.10 يوميا

بتديت مل غير متصل

 عرض البوم صور بتديت مل

  مشاركة رقم : 42  
كاتب الموضوع : بتديت مل المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 07-09-2009 الساعة : 02:47 AM


اعود في وقت لاحق للرد

من مواضيع : بتديت مل 0 استفهام من الزميل حيـــدرة [&]
0 سلوني قبل أن تفقدوني؟؟؟
0 سؤال لصديقي النجف الاشرف فقط ما بدي زحمة النجف الاشرف فقط
0 الاخت مسلمة هنا نتحاور عن الفرقة الناجية
0 سؤال للزملاء المولين

بتديت مل
مــوقوف
رقم العضوية : 34800
الإنتساب : Apr 2009
المشاركات : 544
بمعدل : 0.10 يوميا

بتديت مل غير متصل

 عرض البوم صور بتديت مل

  مشاركة رقم : 43  
كاتب الموضوع : بتديت مل المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 08-09-2009 الساعة : 03:47 AM



الحمد لله رب العالمين و الصلاة و السلام على المبعوث رحمة للعالمين نبيننى محمد و على اله و اصحابه الغر المحجلين

عدنا الى نفس النقطة
سؤال: هل هوى حديث واحد فنئخذ الفظ الاوثق الذي جاء في الصحيحين ام هي روايات متعددة
فنتحاور عن كل واحدة فيها على حدى ؟؟؟
لاني اركي تدمجين الروايات و تئخذي كلمة من وراية و كلمة من رواية اخرى لتخرجي بنظريتك !!
حوارنا عن حديث
((من مات و لم يعرف امام زمانه مات ميتت الجاهلية))
اما عن كوني احاور دون ان اقتنع بلحديث فهذا شئني
و انا احاور على فرض صحة الحديث لكي لا يقال اني اهرب كما هي العادة في هذا المنتدى
طيب رح ئلك شغلة تنهي المعضلة

انا مقتنع ان الحديث صحييييح مئة بلمئة ولا غبار عليه خلصنا؟؟

قلتي اني اكذب الحديث و بذالك اكذب الصحيحين و تغافلتي عن قولي في الرد السابق
اما ان تكون روايتين و نئخذ بلرد الاوثق و الذي جاء في الصحيحين و قد وضعت الرد على اساس الرواية التي في الصحيحين
و اما ان تكون رواية مستقلة فنتحاور حولها ولا نئخذ من رواية لفض و نلصقة برواية لاخرى
اعتمدي على رواية واحدة نتحاور حولها
اما ان تكون التي في مسلم
و رواية مسلم لم تقل ((امام زمانه))
اما ان تكون تلك الرواية مستقلة عن رواية ((امام زمانه)) و تتحدث عن امر اخر
و انا لم اقل ان رواية مسلم ضعيفة فلكل رواية قصد و معنى ولا صلة ربط بين الروايتين الا عبارة
((ميتت الجاهلية))
رجاااء اعتمدي رواية واحدة من بين الروايتين ولا تدمجي الروايات بعضها ببعض

و قد وافقت على ان احاورك على اساس رواية
((من مات و لم يعرف امام زمانه مات ميتت الجاهلية))
ان كنتي تريدي تغييرالرواية فلا مشكلة
اما ان تدمجي الروايات بعضها ببعض فلا يصح ذالك

المطلوب منك الان تحديد الرواية الصحيحة
و التي سيتم الحوار حولها
هل هي رواية ((من لم يعرف امام زمانه))
ام هية رواية
((من خلع يد من طاعة))
انا مستعد للحوار حول أي رواية تختاريها بشرط الا تدمج الروايتين ببعض
لان كل رواية تتحدث عن امر معين و عن بيعة مختلفة

اما عن قضية ادم عليه السلام فانا لم ادخل بموضوعها انتي من ضربتيه مثال
و انتي لا تعلمي شيئ عن هذا المثال !!
و قد اجبتك في مشاركتي السابقة ان دين ادم عليه السلام اندثر ولم يذكر لنا شيئ بهذا الخصوص في القران الكريم
و لذالك اصررت على تحويل السؤال لتجيبي عليه


و لي طلب اخر ان تعيدي قرات مشاركتي السابقة لاني اراكي تردي على ما لم اطرح
و تتغافلي عما طرحت
و السلام عليكم


من مواضيع : بتديت مل 0 استفهام من الزميل حيـــدرة [&]
0 سلوني قبل أن تفقدوني؟؟؟
0 سؤال لصديقي النجف الاشرف فقط ما بدي زحمة النجف الاشرف فقط
0 الاخت مسلمة هنا نتحاور عن الفرقة الناجية
0 سؤال للزملاء المولين

الصورة الرمزية مسلمه
مسلمه
المستبصرون
رقم العضوية : 27888
الإنتساب : Dec 2008
المشاركات : 1,778
بمعدل : 0.31 يوميا

مسلمه غير متصل

 عرض البوم صور مسلمه

  مشاركة رقم : 44  
كاتب الموضوع : بتديت مل المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 10-09-2009 الساعة : 04:36 AM



اقتباس :
الحمد لله رب العالمين و الصلاة و السلام على المبعوث رحمة للعالمين نبيننى محمد و على اله و اصحابه الغر المحجلين

عدنا الى نفس النقطة
سؤال: هل هوى حديث واحد فنئخذ الفظ الاوثق الذي جاء في الصحيحين ام هي روايات متعددة
فنتحاور عن كل واحدة فيها على حدى ؟؟؟
لاني اركي تدمجين الروايات و تئخذي كلمة من وراية و كلمة من رواية اخرى لتخرجي بنظريتك !!
حوارنا عن حديث
((من مات و لم يعرف امام زمانه مات ميتت الجاهلية))
اما عن كوني احاور دون ان اقتنع بلحديث فهذا شئني
و انا احاور على فرض صحة الحديث لكي لا يقال اني اهرب كما هي العادة في هذا المنتدى
طيب رح ئلك شغلة تنهي المعضلة

انا مقتنع ان الحديث صحييييح مئة بلمئة ولا غبار عليه خلصنا؟؟

قلتي اني اكذب الحديث و بذالك اكذب الصحيحين و تغافلتي عن قولي في الرد السابق
اما ان تكون روايتين و نئخذ بلرد الاوثق و الذي جاء في الصحيحين و قد وضعت الرد على اساس الرواية التي في الصحيحين
و اما ان تكون رواية مستقلة فنتحاور حولها ولا نئخذ من رواية لفض و نلصقة برواية لاخرى
اعتمدي على رواية واحدة نتحاور حولها
اما ان تكون التي في مسلم
و رواية مسلم لم تقل ((امام زمانه))
اما ان تكون تلك الرواية مستقلة عن رواية ((امام زمانه)) و تتحدث عن امر اخر
و انا لم اقل ان رواية مسلم ضعيفة فلكل رواية قصد و معنى ولا صلة ربط بين الروايتين الا عبارة
((ميتت الجاهلية))
رجاااء اعتمدي رواية واحدة من بين الروايتين ولا تدمجي الروايات بعضها ببعض

و قد وافقت على ان احاورك على اساس رواية
((من مات و لم يعرف امام زمانه مات ميتت الجاهلية))
ان كنتي تريدي تغييرالرواية فلا مشكلة
اما ان تدمجي الروايات بعضها ببعض فلا يصح ذالك

المطلوب منك الان تحديد الرواية الصحيحة
و التي سيتم الحوار حولها
هل هي رواية ((من لم يعرف امام زمانه))
ام هية رواية
((من خلع يد من طاعة))
انا مستعد للحوار حول أي رواية تختاريها بشرط الا تدمج الروايتين ببعض
لان كل رواية تتحدث عن امر معين و عن بيعة مختلفة



لا يا اخي ... المناظر الذي يريد الحق لا يحصر الحوار في حديث دون آخر ، وإنما يطلب الدليل أينما كان ، ونحن نريد أن نصل الى نتيجة واحدة ولايمكن أن نصل إليها إلا بأخذ دلالة مجموعة من الأحاديث ، فحديث جابر بن سمرة مثلا يدل على العدد ، وحديث الثقلين يدل على أن العصمة من الضلال محصورة في العترة ، وحديث من مات لا يعرف إمام زمانه يدل على لزوم معرفة الإمام ، وحديث من لم تكن له بيعة
يدل على لزوم البيعة في عنق كل مسلم ، فكل حديث له دلالته الخاصة ، ولا يمكن أن تفسر حديثا من هذه الأحاديث تفسيرا مفصلا إلا بالرجوع الى باقي النصوص التي تتحدث عن الموضوع ذاته ،فكما أن القران يفسرالقران كذلك فالسنة تفسر السنة ..



اقتباس :
اما عن قضية ادم عليه السلام فانا لم ادخل بموضوعها انتي من ضربتيه مثال
و انتي لا تعلمي شيئ عن هذا المثال !!



أنا ضربت قضيه النبي ادم مثال؟؟؟
متى؟؟
وأين؟؟
الظاهر انك تنسى .. تفضل هذا كلامي بالضبط :
وهناك نقطه قد غفلت عنها تبطل تفسيرك هذا وهي : ان هذا الحديث يشمل الناس جميعا ... ولايصلح ان يكون الامام المطالبين بمعرفته هو الكتاب السماوي ، لان أول الكتب السماوية المشتملة على الشريعة هو كتاب نوح (عليه السلام) و لا كتاب قبله في هذا الشأن و بذلك يظهر عدم صلاحية كون الإمام في الآية مرادا به الكتاب و إلا خرج من قبل نوح من شمول الدعوة في الآية

فأين قضيه النبي آدم هنا؟؟؟
أنت من لم تجاوب على تساؤلاتي ولم تحل هذا اللغز ، بل حولت كلامي الى منحى آخر وتحدثت على النبي آدم !!!


اقتباس :
و قد اجبتك في مشاركتي السابقة ان دين ادم عليه السلام اندثر ولم يذكر لنا شيئ بهذا الخصوص في القران الكريم
و لذالك اصررت على تحويل السؤال لتجيبي عليه




يعني أنت لاتعرف مادين النبي آدم صح؟؟
طيب مادام الامر هكذا فأنت أيضا تجهل دين النبي ولست أنا فقط .. فانتبه من كان بيته من زجاج لايرمي الاخرين بحجر ..



اقتباس :
و لي طلب اخر ان تعيدي قرات مشاركتي السابقة لاني اراكي تردي على ما لم اطرح
و تتغافلي عما طرحت
و السلام عليكم

أنا قرأتها جيدا .. ورديت في مداخلتي السابقه عليها , وكوني لو اضع الاقتباسات لايعني اني لم ارد عليها ..
ولكن التشعبات بكلامك وتكرارك له تركت الرد عليه ، حتى لايطول بنا المقام دون الوصول لنتيجه .. نريد التركيز على اصل الموضوع ...
وها انا وضعت لك اهم الاحاديث في موضوعنا وهو الفرقه الناجية .. فلنتناقش حولها ان سمحت ..


من مواضيع : مسلمه 0 سلام وتحيه
0 عائشة تستحي من عمر وهو ميت وتتبرج لعلي وهو الحاضر!
0 هذه هي استعمالات سيوفهم (( &))
0 هل حقا اعترف عمر بارتداد عن الاسلام؟؟
0 بخصوص استشهاد المستبصرة رغد

الصورة الرمزية النجف الاشرف
النجف الاشرف
شيعي حسيني
رقم العضوية : 7
الإنتساب : Jul 2006
المشاركات : 21,810
بمعدل : 3.33 يوميا

النجف الاشرف غير متصل

 عرض البوم صور النجف الاشرف

  مشاركة رقم : 45  
كاتب الموضوع : بتديت مل المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 10-09-2009 الساعة : 04:57 AM


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
كان الله في عونك أختي مسلمه على عناد صديقي العزيز ....
اقتباس :
فئمام النبي صلى الله عليه و سلم هوى القران

ههههههههههههههههههههههههههههههه
زين اسالك سؤال بذمتك على من نزل القران ؟! ومن وضح لنا القران ؟!
الرسول ام القران نفسه ؟!

اقتباس :
فئن قلنا ان هناك امام للزمان أي امام مطلق للزمان فلا ينبغي ان يكون امام للزمان الا كتاب الله
و هنا ادعوكي لقرائت الايات التالية من اولها و التمعن فيها
لتجدي كيف تبدا الايات بذكر كتاب الله و يسير خط الايات بلتحدث عن القران الكريم ثم يضربه الله مثلا بكتاب موسى عليه السلام التوراة


حم{1} تَنْزِيلُ الْكِتَابِ مِنَ اللَّهِ الْعَزِيزِ الْحَكِيمِ{2} مَا خَلَقْنَا السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا إِلَّا بِالْحَقِّ وَأَجَلٍ مُّسَمًّى وَالَّذِينَ كَفَرُوا عَمَّا أُنذِرُوا مُعْرِضُونَ{3} قُلْ أَرَأَيْتُم مَّا تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ أَرُونِي مَاذَا خَلَقُوا مِنَ الْأَرْضِ أَمْ لَهُمْ شِرْكٌ فِي السَّمَاوَاتِ اِئْتُونِي بِكِتَابٍ مِّن قَبْلِ هَذَا أَوْ أَثَارَةٍ مِّنْ عِلْمٍ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ{4} وَمَنْ أَضَلُّ مِمَّن يَدْعُو مِن دُونِ اللَّهِ مَن لَّا يَسْتَجِيبُ لَهُ إِلَى يَومِ الْقِيَامَةِ وَهُمْ عَن دُعَائِهِمْ غَافِلُونَ{5} وَإِذَا حُشِرَ النَّاسُ كَانُوا لَهُمْ أَعْدَاء وَكَانُوا بِعِبَادَتِهِمْ كَافِرِينَ{6} وَإِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آيَاتُنَا بَيِّنَاتٍ قَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا لِلْحَقِّ لَمَّا جَاءهُمْ هَذَا سِحْرٌ مُّبِينٌ{7} أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ إِنِ افْتَرَيْتُهُ فَلَا تَمْلِكُونَ لِي مِنَ اللَّهِ شَيْئاً هُوَ أَعْلَمُ بِمَا تُفِيضُونَ فِيهِ كَفَى بِهِ شَهِيداً بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ وَهُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ{8} قُلْ مَا كُنتُ بِدْعاً مِّنْ الرُّسُلِ وَمَا أَدْرِي مَا يُفْعَلُ بِي وَلَا بِكُمْ إِنْ أَتَّبِعُ إِلَّا مَا يُوحَى إِلَيَّ وَمَا أَنَا إِلَّا نَذِيرٌ مُّبِينٌ{9} قُلْ أَرَأَيْتُمْ إِن كَانَ مِنْ عِندِ اللَّهِ وَكَفَرْتُم بِهِ وَشَهِدَ شَاهِدٌ مِّن بَنِي إِسْرَائِيلَ عَلَى مِثْلِهِ فَآمَنَ وَاسْتَكْبَرْتُمْ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ{10} وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا لِلَّذِينَ آمَنُوا لَوْ كَانَ خَيْراً مَّا سَبَقُونَا إِلَيْهِ وَإِذْ لَمْ يَهْتَدُوا بِهِ فَسَيَقُولُونَ هَذَا إِفْكٌ قَدِيمٌ{11} وَمِن قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَى إِمَاماً وَرَحْمَةً وَهَذَا كِتَابٌ مُّصَدِّقٌ لِّسَاناً عَرَبِيّاً لِّيُنذِرَ الَّذِينَ ظَلَمُوا وَبُشْرَى لِلْمُحْسِنِينَ{12}

الَر كِتَابٌ أُحْكِمَتْ آيَاتُهُ ثُمَّ فُصِّلَتْ مِن لَّدُنْ حَكِيمٍ خَبِيرٍ{1} أَلاَّ تَعْبُدُواْ إِلاَّ اللّهَ إِنَّنِي لَكُم مِّنْهُ نَذِيرٌ وَبَشِيرٌ{2} وَأَنِ اسْتَغْفِرُواْ رَبَّكُمْ ثُمَّ تُوبُواْ إِلَيْهِ يُمَتِّعْكُم مَّتَاعاً حَسَناً إِلَى أَجَلٍ مُّسَمًّى وَيُؤْتِ كُلَّ ذِي فَضْلٍ فَضْلَهُ وَإِن تَوَلَّوْاْ فَإِنِّيَ أَخَافُ عَلَيْكُمْ عَذَابَ يَوْمٍ كَبِيرٍ{3} إِلَى اللّهِ مَرْجِعُكُمْ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ{4} أَلا إِنَّهُمْ يَثْنُونَ صُدُورَهُمْ لِيَسْتَخْفُواْ مِنْهُ أَلا حِينَ يَسْتَغْشُونَ ثِيَابَهُمْ يَعْلَمُ مَا يُسِرُّونَ وَمَا يُعْلِنُونَ إِنَّهُ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ{5} وَمَا مِن دَآبَّةٍ فِي الأَرْضِ إِلاَّ عَلَى اللّهِ رِزْقُهَا وَيَعْلَمُ مُسْتَقَرَّهَا وَمُسْتَوْدَعَهَا كُلٌّ فِي كِتَابٍ مُّبِينٍ{6} وَهُوَ الَّذِي خَلَق السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى الْمَاء لِيَبْلُوَكُمْ أَيُّكُمْ أَحْسَنُ عَمَلاً وَلَئِن قُلْتَ إِنَّكُم مَّبْعُوثُونَ مِن بَعْدِ الْمَوْتِ لَيَقُولَنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِنْ هَـذَا إِلاَّ سِحْرٌ مُّبِينٌ{7} وَلَئِنْ أَخَّرْنَا عَنْهُمُ الْعَذَابَ إِلَى أُمَّةٍ مَّعْدُودَةٍ لَّيَقُولُنَّ مَا يَحْبِسُهُ أَلاَ يَوْمَ يَأْتِيهِمْ لَيْسَ مَصْرُوفاً عَنْهُمْ وَحَاقَ بِهِم مَّا كَانُواْ بِهِ يَسْتَهْزِئُونَ{8} وَلَئِنْ أَذَقْنَا الإِنْسَانَ مِنَّا رَحْمَةً ثُمَّ نَزَعْنَاهَا مِنْهُ إِنَّهُ لَيَؤُوسٌ كَفُورٌ{9} وَلَئِنْ أَذَقْنَاهُ نَعْمَاء بَعْدَ ضَرَّاء مَسَّتْهُ لَيَقُولَنَّ ذَهَبَ السَّيِّئَاتُ عَنِّي إِنَّهُ لَفَرِحٌ فَخُورٌ{10} إِلاَّ الَّذِينَ صَبَرُواْ وَعَمِلُواْ الصَّالِحَاتِ أُوْلَـئِكَ لَهُم مَّغْفِرَةٌ وَأَجْرٌ كَبِيرٌ{11} فَلَعَلَّكَ تَارِكٌ بَعْضَ مَا يُوحَى إِلَيْكَ وَضَآئِقٌ بِهِ صَدْرُكَ أَن يَقُولُواْ لَوْلاَ أُنزِلَ عَلَيْهِ كَنزٌ أَوْ جَاء مَعَهُ مَلَكٌ إِنَّمَا أَنتَ نَذِيرٌ وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ وَكِيلٌ{12} أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُواْ بِعَشْرِ سُوَرٍ مِّثْلِهِ مُفْتَرَيَاتٍ وَادْعُواْ مَنِ اسْتَطَعْتُم مِّن دُونِ اللّهِ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ{13} فَإِن لَّمْ يَسْتَجِيبُواْ لَكُمْ فَاعْلَمُواْ أَنَّمَا أُنزِلِ بِعِلْمِ اللّهِ وَأَن لاَّ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ فَهَلْ أَنتُم مُّسْلِمُونَ{14} مَن كَانَ يُرِيدُ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا وَزِينَتَهَا نُوَفِّ إِلَيْهِمْ أَعْمَالَهُمْ فِيهَا وَهُمْ فِيهَا لاَ يُبْخَسُونَ{15} أُوْلَـئِكَ الَّذِينَ لَيْسَ لَهُمْ فِي الآخِرَةِ إِلاَّ النَّارُ وَحَبِطَ مَا صَنَعُواْ فِيهَا وَبَاطِلٌ مَّا كَانُواْ يَعْمَلُونَ{16} أَفَمَن كَانَ عَلَى بَيِّنَةٍ مِّن رَّبِّهِ وَيَتْلُوهُ شَاهِدٌ مِّنْهُ وَمِن قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَى إَمَاماً وَرَحْمَةً أُوْلَـئِكَ يُؤْمِنُونَ بِهِ وَمَن يَكْفُرْ بِهِ مِنَ الأَحْزَابِ فَالنَّارُ مَوْعِدُهُ فَلاَ تَكُ فِي مِرْيَةٍ مِّنْهُ إِنَّهُ الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ وَلَـكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يُؤْمِنُونَ{17}

عجيب والله يا حبيبي وصديقي هذه الايات من القران ما دخلها بنقاشك مع أختي ؟!!!!!!!!
طيب وتوجد ايه تقول
{هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ} (7) سورة آل عمران
هذا هو الله سبحانه يقول ان القران فيه المشتابهه من المحكم فكيف اخذ به فقط ؟!!!!! واترك السنه واترك اوصياء الرسول ؟!!!!!!!!!!
يا عمي الله في كتابه يذم من ياخذ بالظوهر فكيف تريدنا ان نخالف قول الله الذي تدعي انه الامام فقط ؟!

بلله حط القران قدامك وقوله ايها القران كم عدد ركعات صلاه الفجر ؟! فهل يجيبك ؟! ثم تمسك بوصيه الرسول الثقلين وقول ايها الاوصياء يا عدل القران مثلما قال رسول الله كم عدد ركعات الصلاه فجيبوك وهذا على سبيل المثال لا اكثر
والقصد ان الرسول حينما قال اوصيكم الثقلين اي انه وضع لنا منهاج كامل القران والاوصياء حيث هم القران الناطق

اقتباس :
و من هنا اقول انا اناقش على فرض صحة الرواية
و ان كان هناك امام لكل زمان فلا يصح ان يكون لنا امام الا القران
اما عن كون الامام ..و قد استشهدت بقوله تعالى
َفَمَن كَانَ عَلَى بَيِّنَةٍ مِّن رَّبِّهِ وَيَتْلُوهُ شَاهِدٌ مِّنْهُ وَمِن قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَى إَمَاماً وَرَحْمَةً
و كان استدلالالي على انه يصح ان يكون كتاب هوى الامام و ليس بلضرورة ان يكون رجل
كما ذكرت محاورتي الكريمة انه كتاب صامت فلا يصح ان يكون امام
بل يصح ان يكون اممام اكثر من أي شيئ اخر لعدة اسباب نذكرها عندما يحين حينها
نئتي الى مقارنة بين امامة القران و امامة الافراد
طبعا لقب امام لا يقتصر على الامام المطلق فمن صلى في الناس يسمى امام ولاكن امام صلاة امام مسجد ..الخ
اما ان يقال انه امام زمان فهو امام مطلق يخضع لامامته كل اهل هذا الزمان

سبحان الله ماهذا الفكر الهزيل ؟!؟! هل تعرف من كان على بيته من ربه ؟! أنه علي ابن ابي طالب عليه السلام
{أَفَمَن كَانَ عَلَى بَيِّنَةٍ مِّن رَّبِّهِ وَيَتْلُوهُ شَاهِدٌ مِّنْهُ وَمِن قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَى إَمَامًا وَرَحْمَةً أُوْلَئِكَ يُؤْمِنُونَ بِهِ وَمَن يَكْفُرْ بِهِ مِنَ الأَحْزَابِ فَالنَّارُ مَوْعِدُهُ فَلاَ تَكُ فِي مِرْيَةٍ مِّنْهُ إِنَّهُ الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يُؤْمِنُونَ} (17) سورة هود
وليش تبتر الايه كملها ؟! أولئك يؤمنون به ؟!!!!! طيب الان تتضح الصوره أن في زمن موسى من امن بالكتاب موسى (التوراة ) وامن بموسى ووصيه الذي يتلو منه هو المؤمن

اقتباس :
نعم هذا ما كنت ارمي ليه
قلتم ان الائمة اثنا عشر و كل وحد منهم يئخد العلم ممن سبقه فهوى علم متوارث
من امام هذا الامام... الامام الذي سبقه.. و من امام من سبقه الى ان نصل الى رسول الله صلى الله عليه و سلم
من هوى امام النبي صلى الله عليه و سلم ؟؟

هو الرسول امام مثلما اصحاب الشرائع هم ائمه وهم انبياء
{وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ} (124) سورة البقرة
بحيث اصبح ابراهيم امام بعدما كان نبي .....

اقتباس :
ادام عليه السلام لم يكن له قوم أي جمع كبير من الناس يدعوهم لله ولم تكن على ايامه احكام كثيرة تستحق الكتاب
لم يكن الخمر موجود مثلا لكي يكون هناك كتاب يحرم فيه الخمر كانت الاحكام اقل من بسيطة و عدد الناس قليل جدا كما ان بين ادم و نوح عليهما السلام كثير من الانبياء

طيب وادريس عليه السلام <== هههههه

اقتباس :
و هذه رواية بعيدة عن نظريتكم بعد النجوم عن الارض
يقول رسول الله صلى الله عليه و سلم من كره من امير
و ائمة اهل البيت لم يستلم واحد منهم امارة
الا علي و الحسن و الحسين رضي الله عنهم اجمعين
و يؤكد صلى الله عليه و سلم عن معنا الامارة بقوله
((من خرج من السلطان))

ثم من اميري اليوم الامير هوى ولي الامر سواء كان ملك و رئيس او امير هوى صاحب السلطان
ام تقصدون ان نطيع صاحب الزمان الذي لم نسمع منه صوتا او حكما فكيف نطيع مجهول
و اين اوامره لنطيعها

وهل استلم ابراهيم الامام بنص القران الامارة ؟!!!!!!!!!!!
سبحان الله وكيف أطعت رسول الله ام انك رايته ‍؟!!
شنو السالفه صديقي ما كنت اتصورك بهذا القدر من الجهل ؟!!!!!!!!!!!!!
اقتباس :
اعطني حكمة واحدة او سبب واحد يوجب الهلاك على من لم يعرف امام الزمان أي ((المهدي))
ام هوى الامتحان الالاهي ان نؤمن برجل دون ان نراه كما امنا بالله من غير ان نراه؟؟!!
حتى ان الله تعالى عندما وضعنا في هذا الامتحان و قال((الذين يؤمنون بلغيب))
و مع ذالك وضح لنا سبحانه و اعطانا الاف ان لم تكن ملايين الادلة على وجوده سبحانه
و من لم يؤمن بوجود الله فهوى هالك
نفس الامتحان يطبق على امام زمانك مع هذه الرواية
ان نؤمن من غير ان نرى... و ان لم نؤمن فنحن هالكين
ولاكن الفرق ان الله اعطانا الادلة على وجوده سبحانه ولا دليل واحد واضح بين على وجود امام زمانكم
فوالله انه لمتحان اعظم من امتحان ((ان نؤمن بالله من غير ان نراه))
الان نئتي الى النظرية الاخرى امامة القران و هنا اقصد انه من لم يؤمن بئمامة القران
ببسااطة من لم يعرف القران لم يعرف شيئ عن الاسلام
فيكون يهوديا او نصراني و بوذي او هندوز او ملحد
و ان الدين عند الله الاسلام

يا عمي حكمه وحده تريد ؟! طيب يتضح انك اصلا تشكك بقول رسول الله
الله عن طريق رسوله يقول لو كان تبقى الارض ليوم واحد لخرج المهدي الحكمه بسيطه والكل يعرفها انه يهدي الى القران ويملئ الارض عدلا ....
طيب دليل عقلي اذ كان الامر بيد الولاءة وهم المنصوصين وان الامام القران لماذا النبي بشر بالمهدي ؟! ان كان القران هو الامام فقط لماذا تملى الارض جورا ؟!!!!!!!! هل الامام ( القران مثلما تعبر ) يدعوا الجور ؟!!!!
أم ان استبعاد الامام الحقيقي ( القران الناطق هو السبب )

فكر في هذه النقطه

واعتذر لكن هذا ما حبيت اعلق عليه بعجاله وفكر زين في كلامي




توقيع : النجف الاشرف

إنا جنودك يا حسين و هذه ... أسيافنا و دماءنا الحمراء
إن فاتنا يوم الطفوف فهذه ... أرواحنا لك يا حسين فداء
من مواضيع : النجف الاشرف 0 نظرة تاريخة عن الملف النووي الايراني !!!!
0 القول الجلي في حكمة استمرار الامامة في ذرية الحسين بن علي
0 الرد على الجاهل العنيد البيهقي الزاعم بيعة أمير المؤمنين لأبو بكر مرتين
0 نبارك للشعب العراقي العظيم خروج العراق من طائلة البند السابع
0 تحدي للوهابية من جديد من يثبت بان ابن تيمية لم يكذب هنا ؟!

بتديت مل
مــوقوف
رقم العضوية : 34800
الإنتساب : Apr 2009
المشاركات : 544
بمعدل : 0.10 يوميا

بتديت مل غير متصل

 عرض البوم صور بتديت مل

  مشاركة رقم : 46  
كاتب الموضوع : بتديت مل المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 10-09-2009 الساعة : 09:28 PM


الحمد لله رب العالمين و الصلاة و ا لسلام على المبعوث رحمة للعالمين نبينى محمد و على اله و صحابته الغر المحجلين


على فكرة انا بمل بسرعة و حابب نكمل النقاش فلزالك رح ئلك ارجوووكي ركزي معي شوي
الحديث الاول يقول
من مات ولم يعرف اما زمانه مات ميتت الجاهلية
و قد قلت انا ان الحديث لا يصح بهذا الفظ لان العلماء قالو انه لم يئتي بهذا الفظ
لانه يخالف الحديث الذي في مسلم
و قلتم انهما روايتين منفصلتين فوافقت على النقاش حول الرواية
و مع ذالك بسم الله

طيب الرواية الاولى تقول
من خلع يد من طاعة لقي الله يوم القيامة لا حجة له و من مات و ليس في عنقه بيعة مات ميتت الجاهلية
و هنا اسقط الرواية على نظريتك لنرى ماهي التسائلات التي سوف نخرج بها
اين امامكم لابايعه؟!
الم تقولي ان البيعة عقد صفقة بين طرفين؟
هل بايعته و اطعته فترى من الزمن ثم ا ردت ان اخلع يدي من طاعته؟!
فئموت بذالك ميتت الجاهلية!!
اذن الرواية لا تنطبق على امامكم ولا يقبل بها عاقل

ثم لابد لي من اطاعة ولي الامر وولي الامر في يومي هذا الملك او رئيس الجمهورية او امير الدولة او سلطان السلطنة
فهل اخلع يدي من طاعته لاطيع مجهول؟!
ولو خلعت يدي من طاعته الا اكون مت ميتت الجاهلية بحسب الروايات ما دمتي تريدي دمج الروايات ببعضها
فلندمج ولو ان ذالك لا يعتبر حوار علمي ..بل مسايرة و مسايسة ليفحم احدنا الاخر
لان هناك رواية في البخاري تقول من(( خرج من السلطان))و هناك رواية تقول من(( فارق الجماعة ))
و كل الروايات ان اسقطناها على واقعنا تصب في بوتقة ولي الامر بمعنى ((الحاكم))
و لتفصيل اكثر انا احد المقيمين في المملكة ا لعربية السعودية
و عند دخولي المملكة وقعت على وثيقة تنص على الاتزام بقوانين البلد التي يضعها ولي الامر
فهذه تعتبر بيعة بكل المقاييس
بايعت ولي الامر على الطاعة حالي حال الجماعة أي كل من يعيش في هذا البلد
فئن نزعت يدي اكون(( خرجت من السلطان و فارقت الجماعة ))
هذا هوى تفسير العقلاء للروايات و هنا اقول عقلاء لا لانه رئيي بل لانه رئي كل من سمع هذه الرواية من اهل العلم و المنطق
و قد ذكرتي في مشاركة سابقة ان عبدالله ابن عمر اراد من عبد الله بن مطيع ان يبايع يزيد بحجة هذا الحديث
الا ان اردنا كما تفعلي ان نئخذ من رواية البخاري و مسلم كلمة البيعة و نئخذ من الحديث الاخر كلمة ((امام زمانه)) لنخرج بنظرية بيعة الامام !!!
و هذا ما لا اريده ليكون النقاش علمي ولا اقول لك لا تستشهدي برواية اخرى
ولاكن اقول لكي لا تدمجي الروايات و تئخذي من كل رواية كلمة و تنسقيها مع رواية اخرى
فرواية (بيعة السلطان) مستقلة عن رواية ((امام الزمان))
و قد كررتي قولك.. اني اكرر كلامي ذالك ان رئيي واحد و لم
فهل انا مطالب ان اغير رئيي بين مشاركة و اخرى؟خصوصا انك لم تئتيني للان برد على تسائلاتي التي اصبحت كثيرة جدا
مما يجعلني اطر ان اعيد كلامي مع انك و من قبل ان نفتح الحوار تعيدي و تكرري روايات الاثنى عشر امير و حديث الثقلين و تستميتي لدمجها في الموضوع و صددقيني لست عاجز عن ردها ولاكن الاحاديث التي ذكرتيها نوقشت في صفحات و صفحات و تحتاج الى مموضوع مستقل ولاكني سئرد عليها في مشاركة مستقلة
بعد او قبل ان تجيبي عن تسائولاتي الكثيرة جدا حول نظريتك و سؤال واحد فقط حول نظريتي
اين امامكم لابايعه ؟؟
اين الحكمة من مبايعة مجهول ؟؟
هل اماكم صاحب سلطان لتنطبق عليه الروايات؟؟
هل بايعتي امامك و عقدتي صفقة معه على حسب كلامك ان البيعة عقد صفقة بين طرفين؟
و السؤال الذي كنت اتحاشاه ..ما هوى الدليل العقلي الملموس على وجود امامكم؟؟
نعم امرنا الله ان نؤمن بلغيب بقوله تعالى
((الذين يؤمنون بلغيب و يقيمون الصلاة و مما رزقناهم ينفقون و الذين يؤمنون بما انزل اليك و ما انزل من قبلك )) و قال تعالى(( امن الرسول بما انزل اليه من ربه و المؤمنون كل امن بالله و ملائكته و كتبه و رسله))
هل من اية تامرنا فيها تعالى ان نؤمن بمن بعد النبي صلى الله عليه و سلم هل من اية تقول ان نؤمن بامام
ولاكم ارجو ان لا تقولي الجواب المعهود اتني باية تذكر ان صلاة الفجر ركعتين
لان الصلاة ذكرت في القران و فصلها لنا نبينى صلى الله ع ليه و سلم
فهل ذكر امام يجب ان نؤمن به بلغيب من بعد النبي و ترك التفصيل بصفاته للسنة النبوية ؟؟
و لاقلص الردود اعلم انك ستقولي قوله تعالى
((اطيعو الله و اطيعو الرسول و اولي الامر ((منكم))
فاقول ان ولي امري اليوم الملك و هذا متناسق جدا مع قول نبينى صلى الله عليه و سلم
((السلطان))
((من كره من اميره)) ((من فارق الجماعة ))
كما فصلت في ذالك اعلاه
و ان قلتي ان ولي الامر هوى الامام الغائب فئقول ان الله يئمر بطاعت اولي الامر فئين هوى ولي امركم لاطيعه؟!
و سؤالي الوحيد حول نظريتي
من مات و لم يعرف القران هل يموت غير ميتتت الجاهلية؟


و اختم بقولي ان الاحاديث التي في الصحيحين كلها تتحدث عن ولي الامر بمعنى الحاكم
اما روايتك ((امام زمانه))فهي تتحدث عن الامامة لا عن ولي الامر و لذالك حاولت معك مرارا ان تفصلي بين الروايتين فلا صلة ربط بين واحدة واخر الا لفظ ((ميتت الجاهلية))
و لذالك تجاهلت مشاركتك السبابقة على امل ان نفرز الروايات و نركز على الروايات التي تخص الامام
اما و قد اصريتي على دمجها بعضها ببعض
فئجيب الان عن كلامك السابق
في مشاركتي التالية

اما عن ادم عليه السلام انتي لم تذكري اسمه ولاكنك قلتي ان كتاب نوح اول كتاب سماوي فمعنى كلامك ان ادم لم يكن له كتاب سماوي
و هنا سئلتك هل تعلمي شيئ عن دين ادم و انا متيقن ان لا اجابة عندك لهذا السؤال لان السؤال لا اجابة له
فلم يذكر لنا كتاب الله شيئ بهذا الخصوص
فكيف حكمتي ان كتاب نوح اول كتاب سماوي و انتي تجهلي ما ما كان قبله!!




من مواضيع : بتديت مل 0 استفهام من الزميل حيـــدرة [&]
0 سلوني قبل أن تفقدوني؟؟؟
0 سؤال لصديقي النجف الاشرف فقط ما بدي زحمة النجف الاشرف فقط
0 الاخت مسلمة هنا نتحاور عن الفرقة الناجية
0 سؤال للزملاء المولين

بتديت مل
مــوقوف
رقم العضوية : 34800
الإنتساب : Apr 2009
المشاركات : 544
بمعدل : 0.10 يوميا

بتديت مل غير متصل

 عرض البوم صور بتديت مل

  مشاركة رقم : 47  
كاتب الموضوع : بتديت مل المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 10-09-2009 الساعة : 09:28 PM



قلت لك سابقا و هذا ليس شرط او فرض ولاكنه طلب و رجاء لنخرج بشيئ من هذا الحوار ان لا نرمي لبعضنا باقوال العلماء فيكون حوارنا هوى حوارهم
تئتيني بقول عالم و ارد عليكي بقول عالم فما فائدة حوارنا؟؟
ثم ان كثير من العلماء لهم اراء خاطئة فلا التزم الا بمن يوافق كلامه القعل و المنطق
او ان يوافق كلام الله تعالى ان كان اجتهاده في مسئلة فقهية

يقول الفخر الرازي و يجزم ان اولي الامر يجب ان يكونو معصومين فاقول له يا رازي اين المعصوم اليوم و من هوى ولي الامر اليوم؟!
و نسي او تناسا في تفسيره تفصيل النبي صلى الله عليه و سلم في هذه القضية
(((من كره من اميره شيئ فليصبر)) أي ان ولي الامر من الممكن ان يخطئ او ان يظلم ولاكن طاعته واجبة
والله يحكم بين الحاكم و المحكوم يوم القيامة
ولاكن طاعة ولي الامر واجبة للحفاظ على ترابط المسلمين ووحدة الصف
فقد يرى هذا النفر ان الحاكم ظالم بينما في حقيقة الامر الحاكم عادل ولاكن حكمه لا يوافق هوى هذا الشخص فيراه من وجهة نظره ظالم
و بغض النظر و ان كان الحاكم ظالم فيجب طاعته لكي لا تتمزق الامة بين معارض و مؤيد

اما حديث الاثنى عشر ((امير)) او اثنا عشر ((خليفة))
سئلتني اين خلفاء السنة او من هم الخلفاء عند السنة
و انا اسئلك الان من ..من ائمتكم كان خليفة او امير لا يوجد الا ثلاثة من اثنا عشر
اما عند اهل السنة
فقد اختلف اهل العلم بتحديدهم ولاكن اقول لك
من ابا بكر الى المستعصم اخر خلفاء بني العباس
4 راشدين و اثنا عشر امويين و سبع و ثلاثون عباسيين كلهم من قريس
اختاري منهم اثنا عشر و لدينا مزيد
اما عن هوية الاثنا عشر فقد قال بعض المفسيرين انهم امراء بنو امية
و انا مع هذا الراي
و قال البعض انهم الخلفاء الراشدون الاربعة و اصحاب التقى من باقي الامراء مثل عمر بن عبد العزيز و هارون الرشيد و غيرهم من خيرة الخلفاء
و هذا ليس اول خلاف على علامات الساعة فحديث الاثنى عشر امير او خليفة من احاديث اشراط الساعة
اعطيكي مثال قول النبي صلى الله عليه و سلم
توشك ان تداعى عليكم الامم كما تداعى الاكلة على قصعتها
قال البعض انها ايام المغول عندما دخل المغول العراق و الشام من الشرق
و دخل الصليبيين لبنان بل وكل الساحل في بلاد الشام
و قال البعض ان هذا الحديث ظهرت علاماته بعد الحرب العالمية الاولى عندما قسمت الامة الى دويلات و احتلت كل امة منها ارض او بلد
و منهم من يقول انه الان ان هذا الحديث علاماته الان
العراق في ايدي الصليبيين و فلسطين في ايدي اليهود
الى غيرها من النظريات
تمام كما هوى حال الاختلاف بحديث الاثنا عشر امير اختلفو على هويتهم ولاكن كل صاحب عقل يقول انهم قد ضهرو و ماتو
و اعيد سؤالي اين امرائكم او خلافائكم ؟؟
ثم ان الحديث يقول كلم من قريش و لم يقل انهم من بنو هاشم
بكل تئكيد هذا لا يمنع ان يكونو من بني هاشم
ولاكن كل ائمتكم لم يكونو امراء ولا خلفاء
الا علي و الحسن و الحسين رضي الله عنهم اجمعين
فكل النظريات التي اسلفتها واردة و معقولة جدا
الا نظريتكم التي تحتاج ان يستلم ائمكتم الامارة او الخلافة و من ثم تثبتو بلدليل القاطع ان هناك اما مختفي هوى الرقم ((12))

حديث الثقلين

هل قال النبي صلى الله عليه و سلم حديث الثقلين عشرين مرة ام انه مرة واحدة و اختلفت الروايات؟؟
طبعا الحديث قاله النبي صلى الله عليه و سلم مرة واحدة و اجتهد المدلسون و الوضاعون بذكر هذا الحديث نظرا لحساسية لفظه
ولاكن ان اردنا ان نحاور حديث اخلتفت فيه الالفاظ فعلينا الاخذ بلرواية الاشمل و الاوثق والتي لا اشكال عقلي و منطقي فيها
وهذا هوى الحال في رواية مسلم
دعيني اخد الرواية اولا من مسند احمد

وإن اللطيف الخبير أخبرني بهما أنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ، فانظروا كيف تخلفوني فيهم
اين العترى اليوم؟؟!!
لا يوجد فئذن هذا الحديث لم يرد على لسان النبي صلى الله عليه و سلم فنبينى صلى الله عليه و سلم لا ينطق عن الهوى
نئخذ رواية مسلم و هي الاوثق و الاشمل

( وأنا تارك فيكم الثقلين : أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور ، فخذوا بكتاب الله واستمسكوا به ، فحث على كتاب الله ورغب فيه ، ثم قال : وأهل بيتي ، أذكركم الله في أهل بيتي ،
أذكركم الله في أهل بيت


الحديث يحث فيه نبينى صلى الله عليه و سلم بلتمسك
((بكتاب الله ))و قال ((فيه الهدى و النور))
و اوصى خير باهل بيته
و هذه وصية أي رجل عاقل صاحب قلب عندما يشعر بدنو ا لاجل
و هنا اقصد ((اذكركم الله في اهل بيتي))
اوصى خير بئهل بيته صلى الله عليه و سلم
و لم يوصي بلتمسك باهل بيته
فهذه وصية من شقين احدها وصية نبي لامتته بلتمسك
((بكتاب الله))
و الثانية شخصية و هية وصية أي رجل يشعر بدنو الاجل ان يوصي باهل بيته

و قلتي
اقتباس :
ومعنى هذا أن أولي الأمر والائمة المفترض طاعتهم ومعرفتهم في كل زمان يجب أن يكونوا من العترة ..
اين هي العترة ا ليوم لنطيعهم ؟؟!!


و سئلتك ما هي الحكمة من بيعة رجل مجهول فقلتي
اقتباس :
انا اماما ثم نموت ميتة

اقتباس :
والله هالكلام تسأله رسول الله الاكرم لانه هو من أقر هذه القاعده وصرح بأن على كل انسان أن يكون له امام يبايعه ويتبعه ويقتدي به..
ولأننا نعتقد بان الله عادل لايظلم أحد .. فهو لايأمرنا بأمر ولايمهد لنا الطريق لأجله ، فهل يعقل ان يأمرننا الله بمعرفة ومبايعه امام زماننا ولايجعل جاهلية؟؟


عزيزتي انتي تتحدثي من وحهة نظرك
ولاكن نحن الان نتحاور عن نظرية اتبناها و نظرية تتبينيها
و قد زكرت لك بما لا يستطيع مسلم رده
((الحكمة من الايمان بلقران))
فما هي الحكمة من الايمان برجل مجهول لا يسمع له صوت

دعيني اعيد كلامي مرة اخرى لتجيبي عليه اجابة ارجو ان تكون مقنعة
هل هوى امتحان الاهي ان نؤمن برجل دون ان نراه كما امنا بالله تعالى من غير ان نراه
اما ان تقولي لي اسئل النبي صلى الله عليه و سلم فهوى من امر
فهذا ليس بجواب
عليكي ذكر حكمة او سبب مقنع لجماهير السنة العريضة ليقتنعو بوجهة نظركم


و ذكرتي حكمة طبعا اقول حكمة من وجهة نظرك لا اقولها من منطق الحكمة
اقتباس :
وإذا لم تعرفوا أن المهدي هو الثاني عشر وأنه ابن العسكري فعندها سوف تتبعون غيره

اقتباس :
..
وإذا ما كذبتوا وجود شخص بهذا العمر وبهذا النسب فإن الإمام حين خروجه
سوف يكذب من قبلكم لا محالة ، لأنكم لا تعتقدون بإمام من ولد العسكري ولا تعتقدون بإمام حسيني ولا تعتقدون بإمام عمره 1000 سنة..
فمقدمات التصديق معرفته حق المعرفة
وهذا وفق التقادير الطبيعية ،
فللجهل آثار ، وهذه من آثاره ، والناس أعداء ما جهلوا ..


النقطة الاولى ليس من الضرورة ان نعتقد انه الثاني عشر او السابع عشر
المهم ان نعتقد بان هناك رجل يظهر اخر الزمان يلقب بلمهدي
النقطة الثانية رح يجي المهدي و معو شهادة ميلاد مصدقة ان عمرو 1000 او 1200 سنة؟؟!!
ثم هل يستحق هذا الامر ان يموت الرجل فيه ميتت الجاهليه؟!
طبعا بمنطقكم انتم اكيد
لان حياتكم و احلامكم و امالكم و عزكم و نصركم متوقف على هذا المجهول
اما بلنسبة لنا فهوى رجل يخرج اخر الزمان
و قد اعطانا رسول الله صلى الله عليه و سلم الكثيرمن صفاته نتناقلها جيل بعد جيل لكي نعرف او يعرف ابنائنا هذا الرجل أي ((المهدي))

ثم الفت نظرك الى امر
هل يحتاج الله اذا اراد امر ان يعرف الناس بهذا الرجل ليكون الخليفة او الرجل المخلص ان يئمرهم ان يبايعوه على مدى الف سنة و اكثر و من لم يبايعه يموت ميتت الجاهلية خوفا من ان لا يبايعوه ولا يعرفوه عند ظهوره؟!
اعطيكي مثال و الامثلة على ذالك كثير
ركن الدين الملقب ((الظاهر بيبرس))
كان رجل مملوك يباع و يشترى في الاسواق فقدر الله له ان يكون ولي الامر
فاعطاه الاسباب حتى انقذ الامة من اعظم امتحان مر عليها من اول ظهورها الى يومنا هذا
((المغول و الصليبيين))
دون ان يحتاج الى ان يعرفه الناس مسبق و يبايعوه و ينتظروه
و هنا اذكر قوله تعالى في رجل اخر
((و يسئلونك عن ذي القرنين قل ساتلو عليكم منه ذكرا انا مكنا له في الارض و اتيناه من كل شيئ سببا فاتبع سببا))
اراد له الله ان يكون ملك ذو شئن فئعطاه اسباب الملك و هذا ان شاء الله حال المهدي
عندما يحين وقته ييسر الله تعالى له الاسباب

و قد اعطانا رسول صلى الله عليه و سلم اسمه و صفاته لا لنبايعة و نيسر له اسباب النصرة
انما لنقول عند ضهوره صدق رسول الله صلى الله عليه و سلم
قد اخبرنا بضهور هذا رجل و اعطانا صفاته و قال انه سوف يكون ولي الامر قبل 1400 سنة او قبل 1500 سنة او قبل 1600 سنة
و السلام عليكم


من مواضيع : بتديت مل 0 استفهام من الزميل حيـــدرة [&]
0 سلوني قبل أن تفقدوني؟؟؟
0 سؤال لصديقي النجف الاشرف فقط ما بدي زحمة النجف الاشرف فقط
0 الاخت مسلمة هنا نتحاور عن الفرقة الناجية
0 سؤال للزملاء المولين

الصورة الرمزية مسلمه
مسلمه
المستبصرون
رقم العضوية : 27888
الإنتساب : Dec 2008
المشاركات : 1,778
بمعدل : 0.31 يوميا

مسلمه غير متصل

 عرض البوم صور مسلمه

  مشاركة رقم : 48  
كاتب الموضوع : بتديت مل المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 12-09-2009 الساعة : 04:27 PM



بسم الله الرحمن الرحيم



اقتباس :
الحديث الاول يقول

اقتباس :


من مات ولم يعرف اما زمانه مات ميتت الجاهلية
و قد قلت انا ان الحديث لا يصح بهذا الفظ لان العلماء قالو انه لم يئتي بهذا الفظ
لانه يخالف الحديث الذي في مسلم



روى الإمام مسلم فى صحيحة عن ابن عمر رضى الله عنهما حديث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم فيه يقول (( من مات وليس فى عنقه بيعة مات ميتة جاهلية
))
روى أحمد في مسنده ج 4 ص 96


عن عاصم عن أبي صالح ، عن معاوية ، قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : من مات بغير إمام مات ميتة جاهلية .


وروى الطيالسي في مسنده ص 1259
حدثنا أبوداود قال : حدثنا خارجة بن مصعب ، عن زيد بن أسلم ، عن ابن عمر قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : من مات بغير إمام مات ميتة جاهلية .



ـ وروى الطبراني في معجمه الكبير ج 10 ص 350
حدثنا الحسن بن جرير الصوري ، ثنا أبو الجماهر ، ثنا خليد بن دعلج ، عن قتادة، عن سعيد بن المسيب ، عن ابن عباس قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: من مات ليس عليه إمام فميتته جاهلية.


ـ وروى الحاكم في المستدرك ج 1 ص 117
. . من خرج من الجماعة قيد شبر فقد خلع ربقة الاِسلام من عنقه حتى يراجعه . وقال : من مات وليس عليه إمام جماعة فإن موتته موتة جاهلية.
ورواه البيهقي في سننه ج 8 ص 156

وروى في كنز العمال ج 1 ص 103 : من مات بغير إمام مات ميتة جاهلية . حم ، طب ، عن معاوية .


وروى في كنز العمال ج 1 ص 207 ــ 208
من مات وليس عليه إمام جماعة فإن موتته موتة جاهلية . ك ، عن ابن عمر .


ـ وفي كنز العمال أيضاً ج 6 ص 65
من مات بغير إمام مات ميتة جاهلية . ط ، حل ، عن ابن عمر


ـ وروى ابن حبان في صحيحه ج 7 ص 49
عن معاوية ، قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : من مات وليس له امام مات ميتة جاهلية .


وصححه بان حبان وعلق عليه قائلا : قوله صلى الله عليه وسلم : مات ميتة الجاهلية معناه : من مات ولم يعتقد أن له إماماً يدعو الناس إلى طاعة الله حتى يكون قوام الاِسلام به عند الحوادث والنوازل ، مقتنعاً في الاِنقياد على من ليس نعته ما وصفنا، مات ميتة جاهلية


وقد أكد علماء أهل السنة والجماعة في مصنفاتهم على أن نصب الإمام في كل عصر واجب على المسلمين كافة ، بل جعلوه من أعظم الواجبات الدينية التي لا يسع المسلمين تركها أو التهاون في المبادرة إليها .


قال الإيجي في المواقف :نصب الإمام عندنا واجب علينا سمعا . . . وقال : إنه تواتر إجماع المسلمين في الصدر الأول بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم على امتناع خلو الوقت عن إمام ، حتى قال أبو بكر رضي الله عنه في خطبته : ألا إن محمدا
قد مات ، ولا بد لهذا الدين ممن يقوم به ، فبادر الكل إلى قبوله ، وتركوا له أهم الأشياء ، وهو دفن رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ولم يزل الناس على ذلك في كل عصر إلى زماننا هذا من نصب إمام متبع في كل عصر . . . ( 1 ) .


وقال الماوردي :وعقدها - أي الإمامة - لمن يقوم بها في الأمة واجب
----
(1)


المواقف ، ص 395 . والإيجي عاش بين سنة 700 ه‍ وسنة 756 ه‍ .

الإجماع ( 1 )
وقال ابن حجر :قال النووي : أجمعوا على أنه يجب نصب خليفة ، وعلى أن وجوبه بالشرع لا بالعقل ( 2)
وقال التفتازاني :نصب الإمام واجب على الخلق سمعا عندنا وعند عامة المعتزلة ( 3 )
وقال ابن حزم :إن رسول الله صلى الله عليه وسلم نص على وجوب الإمامة ، وأنه لا يحل بقاء ليلة دون بيعة ( 4 )
وقال :لا يحل لمسلم أن يبيت ليلتين ليس في عنقه لإمام بيعة
وقال :لا يحل لمسلم أن يبيت ليلتين ليس في عنقه لإمام بيعة ( 5 ) . إلى غير ذلك مما يطول ذكره ( 6


)
===
(1)

الأحكام السلطانية ، ص 29 .
(2)

فتح الباري 13 / 176 .
(3)

شرح المقاصد 5 / 235 .
(4)

الفصل في الملل والأهواء والنحل 4 / 169 .
(5)

المحلى 8 / 420 .
(6)

راجع إن شئت كلام ابن حزم في الفصل في الملل 4 / 149 ، والبغدادي في الفرق بين الفرق ، ص 349 .

اقتباس :

اقتباس :
طيب الرواية الاولى تقول

من خلع يد من طاعة لقي الله يوم القيامة لا حجة له و من مات و ليس في عنقه بيعة مات ميتت الجاهلية
و هنا اسقط الرواية على نظريتك لنرى ماهي التسائلات التي سوف نخرج بها
اين امامكم لابايعه؟!
الم تقولي ان البيعة عقد صفقة بين طرفين؟
هل بايعته و اطعته فترى من الزمن ثم ا ردت ان اخلع يدي من طاعته؟!
فئموت بذالك ميتت الجاهلية!!
اذن الرواية لا تنطبق على امامكم ولا يقبل بها عاقل

اقتباس :



مبايعتك له تكون بمعرفته وانه هو الامام المنصوب من الله .. معرفة من يكون بالاسم والشخصيه وبالاتباع والطاعة والاعتقاد به وبظهوره وموالاته والتبريء من اعدائه

حتى وان لم تكن قد بايعته فترة من الزمن .. يكفي ان هناك نص من رسول الله يوجب عليك ان توالي وتطيع اثنى عشر خليفه وامام , وانت لم تفعل هذا ... فهذا معناه انك خلعت يدك من طاعته
وهذا المعنى ينطبق جيدا مع الحديث
..



اقتباس :
ثم لابد لي من اطاعة ولي الامر وولي الامر في يومي هذا الملك او رئيس الجمهورية او امير الدولة او سلطان السلطنة

اقتباس :


فهل اخلع يدي من طاعته لاطيع مجهول؟!
ولو خلعت يدي من طاعته الا اكون مت ميتت الجاهلية بحسب الروايات ما دمتي تريدي دمج الروايات ببعضها
فلندمج ولو ان ذالك لا يعتبر حوار علمي ..بل مسايرة و مسايسة ليفحم احدنا الاخر
لان هناك رواية في البخاري تقول من(( خرج من السلطان))و هناك رواية تقول من(( فارق الجماعة ))
و كل الروايات ان اسقطناها على واقعنا تصب في بوتقة ولي الامر بمعنى ((الحاكم))
و لتفصيل اكثر انا احد المقيمين في المملكة ا لعربية السعودية
و عند دخولي المملكة وقعت على وثيقة تنص على الاتزام بقوانين البلد التي يضعها ولي الامر
فهذه تعتبر بيعة بكل المقاييس
بايعت ولي الامر على الطاعة حالي حال الجماعة أي كل من يعيش في هذا البلد
فئن نزعت يدي اكون(( خرجت من السلطان و فارقت الجماعة ))
هذا هوى تفسير العقلاء للروايات و هنا اقول عقلاء لا لانه رئيي بل لانه رئي كل من سمع هذه الرواية من اهل العلم و المنطق
و قد ذكرتي في مشاركة سابقة ان عبدالله ابن عمر اراد من عبد الله بن مطيع ان يبايع يزيد بحجة هذا الحديث الا ان اردنا كما تفعلي ان نئخذ من رواية البخاري و مسلم كلمة البيعة و نئخذ من الحديث الاخر كلمة ((امام زمانه)) لنخرج بنظرية بيعة الامام !!!
و هذا ما لا اريده ليكون النقاش علمي ولا اقول لك لا تستشهدي برواية اخرى
ولاكن اقول لكي لا تدمجي الروايات و تئخذي من كل رواية كلمة و تنسقيها مع رواية اخرى
فرواية (بيعة السلطان) مستقلة عن رواية ((امام الزمان))



هل حقا تعتبر ولي أمرك هو الملك ورئيس الدوله؟

الحمدلله أني لا اوالي هؤلاء الفسقه والظلمة والبعيدين عن الحكم والتشريع الاسلامي
...
تفسير ولي الأمر بأنه الحاكم السياسي تفسير لايقبله العقلاء أصلا ... والا كيف يامرنا الله باتباع أناس تحكم وفق اهوائهم ومصالحهم وبعيدين كل البعد عن الدين؟؟؟
حاشى لله العادل ان يأمرنا بهذا .. كيف يأمرنا باتباع من لايستحق الاتباع في قوله تعالى ( أطيعوا الله واطيعوا الرسول واولي الامر منكم


)
ثم يحاسبنا الله على الخطأ ؟؟؟
وهذا ما قاله الفخر الرازي


...
يقول الفخر الرازي : " إن الله تعالى أمر بطاعة أولي الأمر على سبيل الجزم في هذه الآية. ومن أمر الله بطاعته على سبيل الجزم والقطع لا بد أن يكون معصوما عن الخطأ ، إذ لو لم يكن معصوما عن الخطأ كان بتقدير إقدامه على الخطأ يكون قد أمر الله بمتابعة ، فيكون ذلك أمرا بفعل ذلك الخطأ ، والخطأ لكونه خطأ منهي عنه ، فهذا يفضي إلى اجتماع الأمر والنهي في الفعل الواحد ، وإنه محال . فثبت أن الله تعالى أمر بطاعة أولي الأمر على سبيل الجزم، وثبت أن كل من أمر الله بطاعته على سبيل الجزم وجب أن يكون معصوما . فثبت قطعا أن أولي الأمر المذكورين في الآية لا بد أن يكونوا معصومين


"
تفسير الإمام الرازي 10 : 144


.
وبهذا المعنى لايمكن أن يكون تفسير اولي الامر بالحاكم والسلطان ومن يتعاقب على الملك من عامة الناس لهذا خلاف الحكمة والمنطق والعقل وواقع الحكام وتاريخهم الاسود


!!
وكيف تريدنا أن نقرأ الروايات التي جاءت ؟
أليس بالاخذ بها كلها ما دامت صحيحه ووارده في اصح الكتب ؟؟
ليس من حقك ان تاخذ بروايه وتترك اخرى فقط لانك لاتراها توافق رايك


!
عليك ان تاخذها جميعها وتوافق بينها لا ان تنتقي منها ماتشاء


!
الاحاديث الواردة عن معرفه امام الزمان كلها تصب في هدف واحد حتى مع اختلاف الفاظها لانها لاتناقض بعضها البعض .. فمن خرج يده من طاعة تعني طاعة ولي الامر وهو الامام المعصوم .. ومعرفه امام الزمان ايضا تعني معرفه وطاعه ولي الامر الا وهو الامام المعصوم .. فكلهم نفس المعنى
أما التوقيع على الالتزام بقوانين البلد فهذا أمر آخر ... ولا أدري ما علاقته بطاعه ولي الامر


!!!
انت هنا تلتزم بالقوانين الوضعيه للمحافظة على الامن العام ... فأين هذا من طاعة ولي الامر واتباعه ومولاته ؟؟؟




من مواضيع : مسلمه 0 سلام وتحيه
0 عائشة تستحي من عمر وهو ميت وتتبرج لعلي وهو الحاضر!
0 هذه هي استعمالات سيوفهم (( &))
0 هل حقا اعترف عمر بارتداد عن الاسلام؟؟
0 بخصوص استشهاد المستبصرة رغد
التعديل الأخير تم بواسطة عبد محمد ; 12-09-2009 الساعة 08:28 PM.


الصورة الرمزية مسلمه
مسلمه
المستبصرون
رقم العضوية : 27888
الإنتساب : Dec 2008
المشاركات : 1,778
بمعدل : 0.31 يوميا

مسلمه غير متصل

 عرض البوم صور مسلمه

  مشاركة رقم : 49  
كاتب الموضوع : بتديت مل المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 12-09-2009 الساعة : 04:34 PM



اقتباس :
اين امامكم لابايعه ؟؟
هل بايعتي امامك و عقدتي صفقة معه على حسب كلامك ان البيعة عقد صفقة بين طرفين؟


البيعه تكون بالقول والفعل
...

نعم البيعه صفقه بين طرفين .. وأنا بايعت امامي عليه السلام ، فهنا اصبحت البيعه بين طرفين ، بيني وبين سيدي ومولاي ,, بايعته بقلبي بطاعته واتباعه والتبري من اعدائه
وللغيبة حكم خاص .. وحتى مع حضوره فقد لايتسع المجال للبيعه الشكليه
..

وللشيعه دعاء عظيم القدر يسمى بدعاء العهد يقرا كل يوم يسمى بدعاء العهد وفيه ( اللهم اني اجدد في صبيحة يومي هذا وماعشت من ايامي عهدا وعقدا وبيعه في عنقي لا احول عنها ابدا ولا ازول ابدا
)

وهذه من اوضح صور البيعه التي يمارسها الشيعه يوميا وتكرارا
..

اقتباس :
هل اماكم صاحب سلطان لتنطبق عليه الروايات؟؟


سبق واوضحت ان ولي الامر لايمكن ان يكون هو السلطان الذي يحكم الناس بحد السيف والقوة .. بل ولي الامر الذي اوجب الله ورسولنا باتباعه هو امام يجب ان يكون معصوم من الخطا حتى تتحق المصلحه من طاعته .. ولهذا فان الامام المهدي هو اصلح من تنطبق عليه الروايات
اقتباس :

اقتباس :
اين الحكمة من مبايعة مجهول ؟؟

الامام الثاني عشر للشيعه ليس بامام مجهول .. بل هو الامام محمد بن الحسن من ولد فاطمة ابنة رسول الله ,,,, وقد عينه ونصبه النبي الاكرم منذ بداية البعثة الاسلاميه في عدة احاديث
..

وان غاب عنا فترة من الزمن فهذا لايعني انه مجهول
!

بل المجهول هو تفسيركم انتم لامام الزمان . وتفسيركم للخلفاء الاثنى عشر
فكل تفسيراتكم مجهوله ومتعدده ولم تتفقوا في تحديد هويه هؤلاء الاثنى عشر
!!!

ولم تتوفقوا في معرفه امام زمانكم .. فتارة يكون امام زمانكم الحاكم والسلطان وتارة يكون القران
!!


اقتباس :
و السؤال الذي كنت اتحاشاه ..ما هوى الدليل العقلي الملموس على وجود امامكم؟؟


قوله تعالى (انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون
)

على ماذا يدل ؟
أليس على حقيقه مفادها ان القران محفوظ منذ نزوله الى قيام يوم الساعه؟
فان قلت :نعم
سأقول لك : وهل حقيقه وعظمة القران يكون فقط في الفاظه وكلماته ؟
ان قلت :نعم
..

فأنت بهذا تحصر القران في الفاظ وكلمات مجردة خاليه من اي معنى , وليس هذا هو القران الذي يفتخر به المسلمون وانه المعجزة الخالدة
!

وان قلت : لا .. القران ليس مجرد الفاظ مجرده بل هو لفظ ومعنى لايفتقرا ..وهذا هو الصحيح ، وبالتالي فحفظ القران لايكون في لفظه فقط بل في معناه وما الذي أراده الله منه وحفظ تفسيره وتأويله ومحكمه ومتشابهه
والحفظ بهذا المعنى الشامل من الذي قام به بعد رسول الله الاكرم؟
لايمكن ان يكون حفظه القران بالفاظه ومعانيه هم الصحابه والتابعين ، لان من هؤلاء ظهر الكاذبين والفسقه ومنهم من تنازعوا فيما بينهم واختلفوا في كثير من تفاسير القران . وحتى ان فسروا القران فان تفسيرهم هو بالظن وليس الجزم
.

فلابد من وجود حافظ للقران عنده امانه كبيرة وعلما كاملا بالقران ويكون منزها عن الخطا والنسيان والسهو والظن , وكل هذه الصفات تنطبق فقط على الائمة المعصومين الذين اختارهم الله وحددهم النبي الاكرم
..

ومن هنا يأتي الدليل العقلي على وجود امام حافظ للقران الكريم
..

اقتباس :

اقتباس :
نعم امرنا الله ان نؤمن بلغيب بقوله تعالى

((
الذين يؤمنون بلغيب و يقيمون الصلاة و مما رزقناهم ينفقون و الذين يؤمنون بما انزل اليك و ما انزل من قبلك )) و قال تعالى(( امن الرسول بما انزل اليه من ربه و المؤمنون كل امن بالله و ملائكته و كتبه و رسله))
هل من اية تامرنا فيها تعالى ان نؤمن بمن بعد النبي صلى الله عليه و سلم هل من اية تقول ان نؤمن بامام
ولاكم ارجو ان لا تقولي الجواب المعهود اتني باية تذكر ان صلاة الفجر ركعتين
لان الصلاة ذكرت في القران و فصلها لنا نبينى صلى الله ع ليه و سلم
فهل ذكر امام يجب ان نؤمن به بلغيب من بعد النبي و ترك التفصيل بصفاته للسنة النبوية ؟؟


و لاقلص الردود اعلم انك ستقولي قوله تعالى
((
اطيعو الله و اطيعو الرسول و اولي الامر ((منكم))
فاقول ان ولي امري اليوم الملك و هذا متناسق جدا مع قول نبينى صلى الله عليه و سلم
((
السلطان))
((
من كره من اميره)) ((من فارق الجماعة ))
كما فصلت في ذالك اعلاه



نعيد ونكرر أن أولي الأمر هنا لايمكن باي حال أن تفسر بالملك والحاكم السياسي .. بل ولي الامر هو منصب الهي وقائد شرعي للامة سواء تقلد الحكم ام لم يتقيد ,, لانه قد قرن الله طاعته بطاعة الرسول الاكرم ، حيث قال ( أطيعوا - بلا شرط ولاقيد) فهل يُصح أن يأمرنا الله العزيز الحكيم بطاعة الحاكم أيا كان طاعة شامله بلا قيد حتى وان اخطأ وظلم وارتكب المحرمات وامرنا بالمعاصي؟؟؟؟ وهل يُعقل أن يامنا الله ان نطيع الحاكم كما نطيع الرسول تماما؟؟؟
اذن ما ميزة النبي الاعظم عن غيره ؟؟
وما الحكمة من عصمة النبي وتطهيره من الخطأ ان كنا نطيعه كما نطيع الغير معصوم؟
أسئلة تحتاج الى وقفه تفكير واجابه
!

هناك عدة آيات تبين اهمية طاعة الائمة من بعد النبي .. كآيه التطهير وآية انما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا وغيرها .. والمجال يتسع لهالمجال ويحتاج الى موضوع مستقل
!

اضافة الى أننا نعتقد أن القران الكريم جاء مقترن مع السنة النبويه ,, والقران هو الكتاب الصامت يحتاج الى ناطق ليفسره ويوضحه ,, وليس كل امر جاء ذكره بالقران بشكل صريح
,,

ولو كان كل شيء جاء ذكره بالقران الكريم فقل لي من أي آية استدليت بها كل خلافة ابي بكر وعمر وعثمان ؟؟
وباي آيه استدليت بها على وثاقة وعداله جميع من عاصر النبي الاكرم ؟
وأي آيه جاءت وذكرت أن جميع زوجات النبي الاكرم مؤمنات متقيات لايجوز التعرض عليهم؟
انتظر الاجابة
...

اقتباس :
و ان قلتي ان ولي الامر هوى الامام الغائب فئقول ان الله يئمر بطاعت اولي الامر فئين هوى ولي امركم لاطيعه؟!


أجبت على هذا وقلت ان طاعته تكون بمعرفته اسما وشخصا والاعتقاد بظهوره والتبريء من اعدائه
وعدم رؤيتك له لاتنفي وجوده
!

اقتباس :

اقتباس :
و سؤالي الوحيد حول نظريتي
من مات و لم يعرف القران هل يموت غير ميتتت الجاهلية؟


كثير من الامور يجب ان يعرفها المسلم مثل معرفة الله ورسوله وكتبه ومعرفة بيت الله الحرام وسنة النبي الاكرم ومعرفه الحلال والحرام .. هي امور بديهيه وضروريه في الدين
ولكن خص النبي الاكرم الميتة الجاهليه هنا بالحديث فقط لمن لم يعرف امام زمانه
..

ولاأستطيع انا ولا أنت أن نجزم بأي أمر آخر غير المنصوص عليه ونعمم قول النبي على كل شيء
!انت تصر على تفسير الامام بالكتاب من دون الاعتماد على دليل نقلي او عقلي او نص صريح ...

وأنا أسألك ألا يوجد احتمال ان يكون الامام المقصود به في هذا الحديث من البشر؟؟ فان قلت لايوجد احتمال فما دليلك؟



اقتباس :
اما عن ادم عليه السلام انتي لم تذكري اسمه ولاكنك قلتي ان كتاب نوح اول كتاب سماوي فمعنى كلامك ان ادم لم يكن له كتاب سماوي
و هنا سئلتك هل تعلمي شيئ عن دين ادم و انا متيقن ان لا اجابة عندك لهذا السؤال لان السؤال لا اجابة له
فلم يذكر لنا كتاب الله شيئ بهذا الخصوص
فكيف حكمتي ان كتاب نوح اول كتاب سماوي و انتي تجهلي ما ما كان قبله!!


لست أنا من حكمت ان كتاب نوح هو اول كتاب سماوي ولكن هذا مايذكره التاريخ ... فبقية الانبياء والرسل لم يذكر أحد من الباحثين القدامى والمتأخرين كتاباً لهم ، وما عزا إليهم أحد من أصحاب الملل وكتاب السير والتاريخ ، كتاباً وما جاء لكتبهم ذكر في الاَحاديث الشريفة
وانما نص القرآن على صحف إبراهيم وقال : ( صُحُفِ إِبْراهيمَ وَمُوسَى ) وانجيل عيسى عليه السلام وزبور داوود وقران النبي الاعظم ، كما نصت الروايات على كتاب نوح مثل هذه الرواية في البحار
:
أخرج الصدوق في عيونه : 234 عن أبي الحسن الرضا ( عليه السلام ) : ... انّ كل نبي بعد نوح كان على شريعته ومنهاجه وتابعاً لكتابه إلى زمن إبراهيم الخليل » ، راجع البحار : 11/34
.

هذا هو دليلي انا ,,,, فمادليلك أنت على وجود كتاب قبل النبي نوح ؟ان وجدت دليل ينفي ما قلته انا هاته ، اما ان تعترض مجرد اعتراض فلايصح
!



من مواضيع : مسلمه 0 سلام وتحيه
0 عائشة تستحي من عمر وهو ميت وتتبرج لعلي وهو الحاضر!
0 هذه هي استعمالات سيوفهم (( &))
0 هل حقا اعترف عمر بارتداد عن الاسلام؟؟
0 بخصوص استشهاد المستبصرة رغد

الصورة الرمزية مسلمه
مسلمه
المستبصرون
رقم العضوية : 27888
الإنتساب : Dec 2008
المشاركات : 1,778
بمعدل : 0.31 يوميا

مسلمه غير متصل

 عرض البوم صور مسلمه

  مشاركة رقم : 50  
كاتب الموضوع : بتديت مل المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 12-09-2009 الساعة : 04:36 PM


يتبع الرد على مداخلتك الاخيره..

من مواضيع : مسلمه 0 سلام وتحيه
0 عائشة تستحي من عمر وهو ميت وتتبرج لعلي وهو الحاضر!
0 هذه هي استعمالات سيوفهم (( &))
0 هل حقا اعترف عمر بارتداد عن الاسلام؟؟
0 بخصوص استشهاد المستبصرة رغد
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)



تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 07:37 AM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024
جميع الحقوق محفوظة لـ منتديات أنا شيعـي العالمية


تصميم شبكة التصاميم الشيعية