|
|
مــوقوف
|
|
رقم العضوية : 13327
|
|
الإنتساب : Nov 2007
|
|
المشاركات : 137
|
|
بمعدل : 0.02 يوميا
|
|
|
|
|
|
كاتب الموضوع :
حيــــــــــدرة
المنتدى :
المنتدى العقائدي
بتاريخ : 05-12-2007 الساعة : 09:55 PM
| اقتباس :
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيــــــــــدرة
[ مشاهدة المشاركة ]
|
لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم
لا ادري لما كل من أحاورهم على درجة واحدة من الشرود في الذهن ......!
والقفز هنا وهناك والقطف من كل بستان زهرة فقط ليتشتت الحال والبال نهم ومنا دون التركيز فيما شرطناه من البداية في موضوعنا ودعوتنا ....
أخي الرقيم ...
هداك الله تعالى شرطنا من البداية بالتركيز على أصل الخلاف بيننا وبينكم ، وأراك نا مركزا على كتاب الصحاح وجودها لدينا أو لديكم وقد أجبناك أعتبارا منا واحتراما لذوقكم فقط ولعدم أتهامنا بالتهرب في أيها ...، وليس القصد في النقاش في أمرها ونفيه أو أثباته منا أو منكم بخصوص الصحاح ....!
ولقد دعوتك للناقش في أصل الخلاف بيننا وبينكم وانت تعرفه جيدا وأراك في صدود عنه وتركيز في غيره هنا ....
فإن كنت مستعدا لما دعوناك أليه هنا للنقاش فيه فأهلا وسهلا بك وانت محل ترحيب وألا لك الحق بالتنازل عن الدعوة هنا وترك المجال لغيرك ...
ولك الحق في فتح موضوع جديد بخصوص عدم فهمك لردودي هنا بخصوص الصحاح ووجودها او عدمه عندنا وعندكم وأنا سألقاك فيه إن شآء الله تعالى ...
وللتذكـــــــــير ...
أصل الخلاف بيننا وبينكم في الخلافة لرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ومن يستحقها من بعده وهل تم النص عليها أم لا من قبل القدير الحكيم ......؟؟
والســـــــــــــلام
|
ما بك اخي حيدرة اراك تقلب الحقيقة
حسنا ساورد لك الردود ونرى من الي يهرب ويشتت الموضوع
هذا
اهلا بك أخي الفاضل ...
تفضل و أبدأ أخي الفاضل وبودي لم كان بداية الحديث والحوار عن أصل الخلاف .... بيننا وبينكم وهو في أصل الخلافة من بعد رسول الله صلى الله عليه وآله ومن يستحقها من الله تعالى ....
وبالله التوفيق
والسلام
أرايت تقول بودي اذا لم نتفق على الموضوع الذي طرحته وبدأنا الحوار في موضوعي
اكمل معي
وهذا ابضا ردك
كان رأينا ان نبحث في أمر الخلافة بداية ومن هو احق بها من قبل الله تعالى كما أسلفت أعــــــــــــلاه فراجع ...
وليس بأحقية وجود كتب صحيحة لدينا او لديكم ... ... ...
فهذه أمور فرعية لا أمور جوهرية في خلافنا معكم هداك الله تعالى وايانا والجميع ..
فهل أنت ممتنع عن مثلها ...؟
وهذا حق لك اخي الكريم ...
اكمل معي مع ردودك
حسنا لا يكون ذلك لك عذرا أبدا اخي الكريم ...
هل تريد ان تبدا بها الحوار هنا ؟
تفضل وحدد ما تريد البداية به هداك الله تعالى ..
اكمل اخي الكريم
ها انت بدأت الحوار ركز جيدا
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرقيم 
اشكرك اخي حيدرة
وسؤالي لماذا لا يوجدعندكم كتاب صحيح يا شيعة آل البيت ؟؟؟؟
تفضل اخي
وبالله أستعين ....
أخي الفاضل الكريم ...
لا يوجد عندنا نحن الشيعة الامامية الاثنا عشرية كتاب صحيح من اوله الى آخره سوى القرآن الكريم .
وعلماؤنا كان همّهم بالدرجة الاولى جمع الاحاديث في الكتب . ويشهد بذلك ان نفس هؤلاء العلماء الذين الّفوا هذه الكتب الجامعة للاحاديث عندما نرجع اليهم في مؤلفاتهم في العقائد نرى بأنهم يعتقدون بالعقائد الحقّة التي نعتقدها نحن الآن على خلاف ما تدل عليه بعض الاخبار التي ذكروها هم في كتبهم الحديثيّة ، مما يدل على انهم في كتبهم الحديثيّة لم يكونوا ملتزمين بالصحة ، وانه لا يدل روايتهم لحديث على اعتقادهم بمضمون ذلك الحديث ، فكان همّهم في تلك العصور ان يجمعوا الروايات ،.....
اما في خصوص الروايات المتعلقة بالاحكام الشرعية الفرعية ، فأكثر الاحكام الشرعية مستنبطة من الكتب الاربعة وهي " الكافي ـ من لايحضره الفقيه ـ الإستبصار ـ التهذيب " وغيرها من مئات كتب الحديث . . ...
وهذا لا يدل على ان كل حديث موجود في هذه الكتب فهو صحيح ، لذلك اصبحت هذه الكتب محور الفقه الشيعي من الناحية الحديثية . اما ان تكون روايات هذه الكتب كلها من الاول الى الآخر صحيحة ، فلا يقول به احد الا شرذمة قليلة من الاخباريين ، وكان هذا الرأي الضعيف قد ردّ عليه في كتبنا ، ولا يوجد الآن من يعتقد بهذا الرأي من علمائنا ، لذلك سمّي هولاءك بالاخباريين ، وسمّي سائر العلماء بالمجتهدين . والاخباريون وان كانوا من علمائنا الذين نحترمهم الاّ أن مدرسة الاخباريين تميّزت بآراء لم يكن لها اسس علمية متينة ، ولذلك لم يكتب لها البقاء والاستمرار في الاوساط العلمية .....
وعند الشيعة كل كتاب غيرالقرآن المجيد خاضع للبحث في السند . وهذا البحث يختص بالعلماء المطلعين ذوو الصلة والإطلاع المختصين بهذه الأمور والتحقيق فيها ....
ولا يفهم من عدم قبولنا لجميع الأحاديث قدحنا في مؤلفي تلك الكتب ، فانهم وكما نقلت من أقوال : علماء أتقياء ، ولكن الاجتهاد شيء آخر . فلا نخلط بين أن يكون المؤلف عالماً ورعاً تقياً ، وبين مناقشتنا لما جاء في كتابه ، فلا منافاة بينهما ، بالأخص مع اختلاف المباني ، وباب الاجتهاد مفتوح .
والآن اخي الكريم
هذا جـــوابنا وإشكالك فيه ... فأجبنا بدورك أنت على نفس السؤال ....:
هل يوجد لديكم صحاح كتب ويعتد بكل ما فيها ويتعبد الله تعالى بها .....كلها ؟
والســـــــــــــلام
اكمل لم ننتهي
اخي الرقيم ...
كلامك بقياسك وعلى ما تعتقده انت وأصحابك ..
وليس ما نراه من حق وبما نعتقد نحن الإمامية الأثني عشرية فليس القرآن الكريم وحده ألا أحد ثقلين خلفهم رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم والثقل الآخر الذي لن يفترق عنه وهم أهل بيته الطيبين الطاهرين .....!
وهنا تكمن المشكلة وأصل الخلاف بيننا وبينكم ، في انكم أخذتم بثقل واحد فقط وتركتم ثقله الاخر وعدل القرآن والذين هم الكفة الثانية في ميزان العتدال التشريعي والديني ...
فهم فقط وبتصريح صاحب الشريعة رسول كريم صلى الله عليه وآله الثقل القادر على تاويله وتفسيره والعمل به وتوضيح محكمه والمتشابه فيه وما أشكل على الناس فهمه ....بتقرير جدهم (ص) أنهم فقط الوحيدون والقادرون على ذلك كله ..، بينما غيرهم أخذوا بالمتشابه وألزموا به انفسهم مقابل المحكم منه وخبطوا كثيرا في تبيين اآياته وتفسيرها وتوضيح القصدمنها من قبل الله تعالى ...
وهذا كله يلزم أن يكون ذلك المتصدر لمثل هذه الأمور من القرآن الكريم في عصمة من امره بموجب أمر الله تعالى ((لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ ))
وليس من تلقاء انفسنا في وضعهم هذا المقام ...
ثم اخي الكريم ...
ما رأيك في قول يأتيك عن الإمام علي عليه السلام في أمر ما من الأمور مثبت الصحة والرواية والسند ، هل تأخذ به ام ماذا ؟
والسلام
وهذا ايضا ردك
لم تجب على السؤال أخي الكريم بشكل مباشر وتحدثت عن العصمة وعن عصمة رسولنا ونفيها عن اهل بيته .......!
أجبنا كما أجبناك مشكورا .....
هل يوجد لديكم صحاح كتب ويعتد بكل ما فيها ويتعبد الله تعالى بها .....كلها
وهذا ايضا ردك
إذا فنصل إلي حقيقة هنا بالأتفاق عليها نحن وانتم ...:
ان عندكم كتاب صحاح بتحقيق ما صنفتوه وعلمائكم ..... وانكم ملزمون بما جاءت به وصحيحها ..
بينما نحن لا يوجد صحاح ألا ما صححه بالتحقيق والتنقيب عن سنده ورجالاته واخيره بعد عرضه على القرآن الكريم وموافقته له كله ..
وهذا ما عندنا بما ذكرناه أعلاه فليراجع من أراد لعلة فيه من قبلنا وقبلكم ....
والله المستعان
والآن من الذي
على درجة واحدة من الشرود في الذهن ......!
| |
|
|
|
|
|
العرض المتطور
