[محمد ب]

لم اكن اريد في ردي الامر الذي يخص بلال وغيره
بل كنت اقصد من قال ان الحديث الذي اورده مالك في موطأه وفي مدونته الكبرى ضعيف ؟؟

اطلب منك اخي نهروان ان تضع الاسناد الكامل للرواية التي في الموطا .

[محمد ب]

كان عمر رضي الله عنه يعطي سلمان رضي الله عنه من الاعطيات مع انه فارسي :

وعن الحسن البصري : « كان عطاء سلمان خمسة آلاف ، وكان إذا خرج عطاؤه تصدق به ، ويأكل من عمل يده ، وكانت له عباءة يفرش بعضها ويلبس بعضها »

شرح النهج 18 / 35 إلى 37 وكذلك في أسد الغابة قريباً منه 2 / 328 وفي الأعلام 3 / 170 : وكان إذا خرج عطاؤه تصدق به ينسج الخوص ويأكل خبز الشعير من كسب يده

[تقوى القلوب]

اشكر الاخ نهروان جزاءك الله خيرا


اما قولك يامحمد انه الحديث فيه عله فاقول اجمع علماءك ان مالك الاصبحي لايروي الا عن ثقة فالحديث صحيح الاسناد ومقبول عند العلماء لانه رواه مالك في مؤطا معبر عن روايه بالثقة

واما قولك ان ابن المسيب لم يرى عمر ولم يروي عنه فهذا باطل لانه ولد في خلافة عمر ومات سنة 94 هـ
http://www.wathakker.net/articles/view.php?id=362


http://www.islamweb.net/newlibrary/s....php?ids=15990

[محمد ب]

اما قولك يامحمد انه الحديث فيه عله فاقول اجمع علماءك ان مالك الاصبحي لايروي الا عن ثقة فالحديث صحيح الاسناد ومقبول عند العلماء لانه رواه مالك في مؤطا معبر عن روايه بالثقة

واما قولك ان ابن المسيب لم يرى عمر ولم يروي عنه فهذا باطل لانه ولد في خلافة عمر ومات سنة 94 هـ


الرد:
يا اختي راجعي اقوال العلماء فان بن المسيب لا تصح له رواية عن عمر لان عمره على الاكثر حين وفاة عمر كان 6 سنين و الاصح انه 3 سنين . اما عن رواية مالك فالرواية مستحيل ان تكون صحيحة لانها مرسلة عن عطاء و العلة الثانية هي في وجود المجهول فقد يكون ثقة عنده و لكن ضعيف عند البقية كعلوان بن داود الذي وثقه ابن حبان و ضعفه باقي اهل الحديث ثم ان من شروط قبول الحديث ان يكون الرواة معروفين و لا تكون الرواية مرسلة . ثم ان كان العلماء قد اجمعو على ما تقولين فاتيني باقوالهم التي تجيز صحة الحديث عن مجهول .

[محمد ب]

عفوا بالنسبة الى سعيد بن المسيب فان بعض العلماء قد صحح اقواله عن عمر و بعضهم انكرو :
قال عباس الدوري : سمعت يحيى _ يعني ابن معين _ يقول : " سَعيد بن المسيب قد رأى عمرَ وكان صغيراً " قلت ليحيى : هو يقول : ولدت لسنتين مضتا من خلافة عمر ؟ فقال يحيى : " ابن ثمان سنين يحفظ شيئاً ؟ "

وقال مالك ، وسئل عن سعيد : هل أدرك عمر ؟ فقال :
((لا ، ولكنه ولد في زمان عمر ، فلما كبر أكب على المسألة عن شأنه وأمره , حتى كأنه رآه وبلغني أن عبد الله بن عمر كان يرسل إلى ابن المسيب يسأله عن بعض شأن عمر وأمره))

يقول الإمام أحمد , وقد سئل : سعيد عن عمر حجة؟فقال :
(هو عندنا حجة ,قد رأى عمر وسمع منه ,وإذا لم يقبل سعيد عن عمر فمن يقبل؟!!

وقال أبو حاتم الرازي :
( حديثه عن عمر مرسل , ويدخل في المسند على المجاز ), يعني على التجوز والتساهل وعبارة أبي حاتم تفسر عبارة الإمام أحمد , وأنه لم يكن يقصد تصحيح سماع سعيد من عمر رضي الله عنه في كل ما رواه عنه,وإنما قصد قبول حديثه عنه لقرائن وأسباب احتفت بروايته عنه


فابو حاتم لا يقبل رواية سعيد عن عمر الا بوجود قرائن و عموما لا تزال الرواية معلولة لوجود المجهول و الا فاتوني بتصحيح الرواية و هي تخالف ما ذكر انفا من ان عمر زوج ابنه من بنت كسرى و توليته سلمان على المدائن و مصاحبته لسالم مولى ابي حذيفة و ثنائه عليه و اعطائه سلمان حقه من الاعطيات (راجع كلام الحسن البصري) . و هي تخالف اصلا ما ذكر وصح عن وراثة بعض المسلمين العجم كبلال (راجع اجاباتي السابقة) و لم يذكر التاريخ ان سلمان لم يورث و لا يذكر التاريخ ان يزيد بن هرمز لم يورث اباه. و ان كان سلمان لم يورث فلماذا لم تذكرها المصادر الشيعية ؟؟

[تقوى القلوب]

نرى ابن عبد البر ماذا يقول في كتاب الاستذكار

وقال يحيى بن سعيد السنة في أولاد الأعاجم إذا ولدوا بأرضهم ثم يحملوا إلينا أن لا يتوارثوا
قال عبد الملك بن عبد العزيز الماجشون كان أبي ومالك والمغيرة وبن دينار يقولون بقول بن هرمز وربيعة ثم رجع مالك عن ذلك قبل موته بيسير فقال بقول بن شهاب أنهم يتوارثون إذا كانت لهم بينة

وقال :
وروى بن وهب في ( ( موطئه ) ) عن مالك في أهل مدينة أو حصن من أهل الحرب أسلموا فشهد بعضهم لبعض أن هذا بن هذا وهذا أخو هذا أو أبو هذا فإنهم يتوارثون بذلك
قال وأما الذين يسبون فيسلمون ويشهد بعضهم لبعض فإنهم لا يقبلون ولا يتوارثون بذلك
وروى بن القاسم عن مالك في أهل حصن تحملوا ونزلوا بأرض الإسلام وأسلموا أنهم يتوارثون بشهادة بعضهم لبعض إذا كانوا عددا كثيرا وأرى العشرين كثيرا
وقال سحنون لا أسمع بأن العشرين كثيرا وهم في حيز اليسير
الحملاء الذين لا يتوارثون بقولهم
قال أبو عمر اضطرب أصحابنا في هذا الباب اضطرابا كثيرا
وقد ذكرنا كثيرا من ذلك في باب ميراث الحملاء من كتاب الأقضية من اختلاف قول مالك وأصحابه
قال مالك الأمر المجتمع عليه عندنا والسنة التي لا اختلاف فيها والذي أدركت عليه أهل العلم ببلدنا أنه لا يرث المسلم الكافر بقرابة ولا ولاء ولا رحم ولا يحجب أحدا عن ميراثه
وكذلك كل من لا يرث إذا لم يكن دونه وارث فإنه لا يحجب أحدا عن ميراثه

http://islamport.com/d/1/srh/1/5/54.html


وهذا تأكيد لحديث كن كتاب الام لشافي حيث قال ::

فحكم رسول الله صلى الله عليه وسلم أن لا يرث مسلم كافرا ولا يرث كافر مسلما قال فإن قلت لا يذهب مثل هذا عن علي بن أبي طالب


http://shiaonlinelibrary.com/%D8%A7%...8%AD%D8%A9_381

[تقوى القلوب]

فمؤطا مالك هو بمثابة مجموع فتاواه

فان ان لم يكن صحيح عند مالك فهو حديث مبتدع وظالم لفئة الاعاجم

فكيف تتابعون ظالما ؟؟؟؟

[محمد ب]

وقال يحيى بن سعيد السنة في أولاد الأعاجم إذا ولدوا بأرضهم ثم يحملوا إلينا أن لا يتوارثوا
قال عبد الملك بن عبد العزيز الماجشون كان أبي ومالك والمغيرة وبن دينار يقولون بقول بن هرمز وربيعة ثم رجع مالك عن ذلك قبل موته بيسير فقال بقول بن شهاب أنهم يتوارثون إذا كانت لهم بينة

وقال :
وروى بن وهب في ( ( موطئه ) ) عن مالك في أهل مدينة أو حصن من أهل الحرب أسلموا فشهد بعضهم لبعض أن هذا بن هذا وهذا أخو هذا أو أبو هذا فإنهم يتوارثون بذلك
قال وأما الذين يسبون فيسلمون ويشهد بعضهم لبعض فإنهم لا يقبلون ولا يتوارثون بذلك
وروى بن القاسم عن مالك في أهل حصن تحملوا ونزلوا بأرض الإسلام وأسلموا أنهم يتوارثون بشهادة بعضهم لبعض إذا كانوا عددا كثيرا وأرى العشرين كثيرا
وقال سحنون لا أسمع بأن العشرين كثيرا وهم في حيز اليسير
الحملاء الذين لا يتوارثون بقولهم
قال أبو عمر اضطرب أصحابنا في هذا الباب اضطرابا كثيرا
وقد ذكرنا كثيرا من ذلك في باب ميراث الحملاء من كتاب الأقضية من اختلاف قول مالك وأصحابه
قال مالك الأمر المجتمع عليه عندنا والسنة التي لا اختلاف فيها والذي أدركت عليه أهل العلم ببلدنا أنه لا يرث المسلم الكافر بقرابة ولا ولاء ولا رحم ولا يحجب أحدا عن ميراثه
وكذلك كل من لا يرث إذا لم يكن دونه وارث فإنه لا يحجب أحدا عن ميراثه

الرد:
اولا يا اختي ان كل ما قلتيه ليس له علاقة بعمر و ثانيا كل ما قلتيه يثبت كلامي فانظري:
قال عبد الملك بن عبد العزيز الماجشون كان أبي ومالك والمغيرة وبن دينار يقولون بقول بن هرمز وربيعة ثم رجع مالك عن ذلك قبل موته بيسير فقال بقول بن شهاب أنهم يتوارثون إذا كانت لهم بينة

فها انت تنقلين ان يزيد بن هرمز الفارسي كان يقول بالوراثة و هذا يثبت كلامي انهم ورثو و ان مالك رجع عن ما يقول قبل موته

وقال يحيى بن سعيد السنة في أولاد الأعاجم إذا ولدوا بأرضهم ثم يحملوا إلينا أن لا يتوارثوا

طبعا لانهم ان بقو على كفرهم فاموالهم غنائم للمسلمين و ان اسلمو فالمسلم لا يرث الكافر

وروى بن وهب في ( ( موطئه ) ) عن مالك في أهل مدينة أو حصن من أهل الحرب أسلموا فشهد بعضهم لبعض أن هذا بن هذا وهذا أخو هذا أو أبو هذا فإنهم يتوارثون بذلك

لانهم مسلمون يتوارثون عن بعضهم


قال وأما الذين يسبون فيسلمون ويشهد بعضهم لبعض فإنهم لا يقبلون ولا يتوارثون بذلك

هذا قول انفرد فيه مالك و قد سبق ان ذكرت انه تراجع عن هذا القول و قبل بالبينة و شهادة بعضهم بعضا و ذهاب مالك الى راي يزيد بن هرمز و الزهري.


وروى بن القاسم عن مالك في أهل حصن تحملوا ونزلوا بأرض الإسلام وأسلموا أنهم يتوارثون بشهادة بعضهم لبعض إذا كانوا عددا كثيرا وأرى العشرين كثيرا
وقال سحنون لا أسمع بأن العشرين كثيرا وهم في حيز اليسير
الحملاء الذين لا يتوارثون بقولهم

قد ذكرنا ان مالك رجع عن قوله و هنا هو يقول بالوراثة الا انه اشترط لقبول الشهادة و البينة ان يكون عددهم كبير و عموما مالك رجع عن قوله قبل موته .

قال مالك الأمر المجتمع عليه عندنا والسنة التي لا اختلاف فيها والذي أدركت عليه أهل العلم ببلدنا أنه لا يرث المسلم الكافر بقرابة ولا ولاء ولا رحم ولا يحجب أحدا عن ميراثه


طبعا يا اختي لان الحكم الاسلامي كما اتفقت معظم مذاهب المسلمين ان المسلم لا يرث الكافر و الكافر لا يرث المسلم . و هنا مالك ينص على ان القاعدة تستند على الدين لا على العرق و على حسب قوله فان هذا القول هو محل اجماع و مطبق على العرب و العجم المسلمين .

و اذكرك بقول الرسول صلى الله عليه وسلم :" لا يرث المسلم الكافر ولا الكافر المسلم."

[تقوى القلوب]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

الرد: اولا يا اختي ان كل ما قلتيه ليس له علاقة بعمر و ثانيا كل ما قلتيه يثبت كلامي فانظري:

الاخ محمد انت امام امرين اولاهما ام ان تكذب امامكم مالك وتقول انه افترى على خليفتكم عمر جور وعدوانا وان لاسند صحيح وانه يفتي للناس بماهو كذب

او ان تقول ان عمر قد منع الاعاجم من ميراثهم

[تقوى القلوب]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

فها انت تنقلين ان يزيد بن هرمز الفارسي كان يقول بالوراثة و هذا يثبت كلامي انهم ورثو و ان مالك رجع عن ما يقول قبل موته

اثبت انه رجع عن ذلك ؟

وانهم لم يرجعوا عن رايهم
لاحظ ابن حزم في المحلى مايقول ج 9 ص302

وينا عن عمر. وعثمان أنه لا يرث أحد بولادة الشرك، وعن يحيى بن سعيد الأنصاري أدركت الصالحين يذكرون أن في السنة ان ولادة العجم ممن ولد في أرض الشرك ثم تحمل ان لا يتوارثوا، وعن عمر بن عبد العزيز.
وعروة بن الزبير. وعمرو بن عثمان بن عفان. وأبى بكر بن سليمان بن أبي خيثمة. وأبى بكر ابن عبد الرحمن بن الحارث بن هشام لا يورث أحد بولادة الأعاجم الا أحد ولد في العرب ولا نعلم يصح عن عمر. وعثمان شئ من هذا لأنها منقطعة عن مالك عن الثقة عن سعيد بن المسيب. أن عمر * ومن طريق فيها علي بن زيد بن جدعان وهو ضعيف وأبان بن عثمان ان عمر ولم يدرك أبان عمر. ومحمد بن عبد الرحمن بن ثوبان أن عمر وعثمان وهذا أبعد والزهري أن عمر وعثمان وما ورث عمر ولده عبد الله وأم المؤمنين حفصة الا بولادة الشرك وقالت طائفة: كما روينا من طريق عبد الرزاق نا معمر عن سفيان الثوري عن مجالد عن الشعبي عن شريح أن عمر بن الخطاب كتب إليه أن لا يورث الحميل الا ببينة * ومن طريق عبد الرزاق نا معمر أخبرني عاصم بن سليمان قال: كتب عمر بن عبد العزيز ان لا يتوارث الحملاء في ولادة الكفر فعاب ذلك عليه الحسن. وابن سيرين وقالوا: ما شأنهم ان لا يتوارثوا إذا عرفوا وقامت البينة * ومن طريق حماد بن سلمة عن حبيب بن الشهيد عن ابن سيرين. والحسن قالا جميعا: إذا قامت البينة ورث الحميل * ومن طريق حماد بن سلمة عن الحجاج. وحماد بن أبي سليمان أو أحدهما عن الشعبي. والنخعي قالا جميعا: لا يورث الحميل الا ببينة وهو قول الثوري. وأبي حنيفة. وأبي سليمان. وأصحابهما وقالت طائفة: يتوارث الحملاء بالبينة أو بالاقرار ان لم تكن بينة كما روينا من طريق محمد ابن عبد السلام الخشني نا محمد بن المثنى نا عبد الرحمن بن مهدي نا سفيان الثوري عن حماد بن أبي سليمان عن إبراهيم النخعي قال: قال عمر بن الخطاب: كل نسب يتواصل عليه في الاسلام فهو وارث موروث * ومن طريق غندر عن شعبة عن الحكم بن عتيبة وحماد بن أبي سليمان قالا جميعا الحميل يورث * ومن طريق غندر عن شعبة عن المغيرة ابن مقسم الضبي عن إبراهيم النخعي أنه قال في الحميل: إذا قامت البينة انه كان يصل منه ما يصل من أخيه ويحرم منه ما يحرم من أخيه ورثه * ومن طريق أبى داود الطيالسي عن شعبة عن الأعمش قال: كان أبى حميلا فورثه مسروق. وعن عبد الرحمن بن أذينة أنه ورث حميلا بشهادة رجل وامرأة انه كان أخاه وبشهادة امرأة أخرى انها سمعته يقول هو أخي * ومن طريق عبد الرزاق عن إسرائيل بن يونس عن أشعث بن أبي الشعثاء أنه قال: خاصمت إلى شريح في مولاة للحى ماتت عن مال كثير فجاء رجل فخاصم مواليها وجاء بالبينة انها كانت تقول: أخي فورثه شريح،






ثم قال مستنكرا على الشافعي ومالك ص304 لاحظ::


قال أبو محمد: أما قول مالك. والشافعي فلا نعلم أحدا قبلهما قسم هذا التقسيم وهما قولان مخالفان للقرآن. والسنن. والأصول في اسقاط مالك الحكم ببينة العدل في ذلك بخلاف جميع الأحكام وتفريق الشافعي. ومالك بين من عليه ولاء وبين من لا ولاء عليه وبين أهل المدينة يسلمون أو يسبون فيسلموا ووجدنا الاقرار بالمواليد الموجبة للمواريث لا نعلم البتة صحة المواليد الا به فما تصح بنوة أحد الا باقرار الآباء انه ولد أو باقرار الأخوين يقدمان مسافرين ويجب ميراثهما، وبهذا الاقرار يتوارث أهل الكفر إذا أسلموا عندنا من أهل الذمة فالتفريق بين كل ذلك لا وجه له وبالاقرار توارث المهاجرون في عصر رسول الله صلى الله عليه وسلم من احياء العرب وغيرهم فالتفريق بين ذلك خطأ لا خفاء به وبالله تعالى التوفيق *