[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
كان الله في عون مسلمه اي والله

اقتباس :

انا قلت على فرض العصمة لان الفريقين غير متفقين على عصمة الائمة بالله عليكي شو بسوي ازا بستدلي بادلة لا نعتقد بها اترك اصل الموضوع و احول الحوار الى عصمة الائمة ؟؟ لم يبق امامي الا اني سلم جدلا بما تقولي لان ادلتك لا تتعرض مع فكرتي يعني حتى لو سلمت جدلا بعصمة الائمة ووجوب اخذ الدين من عترة ال بيت النبي صلى الله عليه و سلم فهاذا لا يمنع ان امامهم هوى كتاب الله تعالى

يا عزيزي والرسول يقول تارك الثقلين اي ان اهل البيت هم بعدل القران فهم القران الناطق والاخت كتبك لك اكثر من مئه مره

اقتباس :

إِنْ أَتَّبِعُ إِلاَّ مَا يُوحَى إِلَيَّ قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الأَعْمَى وَالْبَصِيرُ أَفَلاَ تَتَفَكَّرُونَ }الأنعا {وَإِذَا لَمْ تَأْتِهِم بِآيَةٍ قَالُواْ لَوْلاَ اجْتَبَيْتَهَا قُلْ إِنَّمَا أَتَّبِعُ مَا يِوحَى إِلَيَّ مِن رَّبِّي هَـذَا بَصَآئِرُ مِن رَّبِّكُمْ وَهُدًى وَرَحْمَةٌ لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ }الأعراف203 إِنْ أَتَّبِعُ إِلاَّ مَا يُوحَى إِلَيَّ إِنِّي أَخَافُ إِنْ عَصَيْتُ رَبِّي عَذَابَ يَوْمٍ عَظِيمٍ }يونس15 {وَاتَّبِعْ مَا يُوحَى إِلَيْكَ وَاصْبِرْ حَتَّىَ يَحْكُمَ اللّهُ وَهُوَ خَيْرُ الْحَاكِمِينَ }يونس109

أستغفر الله ربي ....
ليش يا عزيزي القران كان قبل رسول الله ؟! من بلغ القران يا عزيزي ؟! والرسول له سنته التي هي الجزء الثاني من دستور المسلمين

لهذا هداك الله اقرا مشاركات الاخت لاني انا من عندي تضايقت من كثر اعادتك

وحتى لو كان القران هو الامام فهم بعداله
النسائي - السنن الكبرى - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 130 )



6921 - أخبرنا محمد بن المثنى قال حدثني يحيى بن حماد قال حدثنا أبو عوانة عن سليمان قال حدثنا حبيب بن أبي ثابت عن أبي الطفيل عن زيد بن أرقم قال لما رجع رسول الله (ص) عن حجة الوداع ونزل غدير خم أمر بدوحات فقممن ثم قال كأني قد دعيت فأجبت إني قد تركت فيكم الثقلين أحدهما أكبر من الآخر كتاب الله وعترتي أهل بيتي فانظروا كيف تخلفوني فيهما فإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض ثم قال إن الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن ثم أخذ بيد علي فقال من كنت وليه فهذا وليه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه فقلت لزيد سمعته من رسول الله (ص) فقال ما كان في الدوحات أحد إلا رآه بعينيه وسمعه بأذنيه .

القران صامت وأهل الييت هم القران الناطق

وحبيبت اوصل لك الفكره الي حاولت الاخت مسلمه ايصالها وانت لا اعرف لا تستوعب ام تتصنع عدم الاستيعاب

[بتديت مل]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف [ مشاهدة المشاركة ]

وانت لا اعرف لا تستوعب ام تتصنع عدم الاستيعاب

صدق بالله اني عندي نفس الاحساس
و لذالك مسكت المقطوع من اولو و نقطة نقطة
مشان وصل فكرتي و اضمن ان الطرف الاخر استوعبها

[مسلمه]

بسم الله الرحمن الرحيم
أعيد وأكتب ما سبق وكتبته من موجز للحوار الذي دار هنا ... لأنه وبعدما اراد محاوري الكريم ان يبدا ببدايه جددة ظننت ان لديه جديد يريد طرحه او يريد ان ياتينا باجوبه على اسئلتنا ... ولكنه بكل أسف رجع الى نقطة البدايه ولم تكن الا محاوله لتضييع الحوار وهروب من اسئلتنا ليس الا ...

هذا ماتوصلت اليه من خلال محاورتي معك وما رأيته منك من
ردود صراحه متناقضة ومتخبطه!!

- تارة تقول امامي القران وتاره تقول الحاكم!
تقول علي بيعه لولي امري وهو الحاكم ولما سألتك من امام امامك قلت القران!!
ارسي لك على بر يا اخي امام زمانك القران ام الحاكم ؟؟
واما قولك بان امام امامك هو القران فهذا الجواب من اين اتيت به بالله؟؟ يعني انت امامك الملك عبدالله وامام الملك عبدالله هو القران؟؟
ليش الملك عبدالله معصوم او منزه حتى لايكون على عنقه بيعه لاامام بل يرجع للقران مباشرة؟؟ ماشاء الله

- وانا كان سؤالي لك عن امام زمانك فقلت الحاكم
ثم قلت ولي الامر يختلف عن الامام ... ماهذا التخبط؟؟
الاحاديث واضحه ( من خلع يدا من طاعة لقي الله لاحجة له) يعني عليك طاعه ولي الامر او الامام طاعة كامله
فان كان ولي امرك والذي بايعته هو الحاكم معناه يجب ان تطيعه بلاشرط ولاقيد

- استشهدت لك بقول عالم سني معتبر عندكم وهو الرازي وبينت انه يقر بان اولي الامر يجب ان يكونوا معصومين قلت لي كلامه ليس بقران ..

- استشهدتلك باحاديث كلها من كتب سنيه ولم آت بروايه واحده من مصدر شيعي فلم تقبلها وادعيت اني احاججك بما لم يتفق عليه الفريقين.( وانا اتحداك ان تذكر لي روايه ذكرتها انا لك ليست متفق عليها )

- طالبتك بذكر البيعه التي في عنقك ,, فقلت ابايع الحاكم
وبررت طاعتك لاي حاكم كان مسلم او كافر بان طاعته مشروطه مع ان القران والسنة تثبت بان طاعة اولي الامر بلاشرط ولاقيد ، ومن هنا بان التناقض وعليه فسقط كون ولي الامر هو الحاكم.

- وعندما طالبتك بتحديد اى حاكم وكم عدد الحكام التي بايعتهم وكيف هم مختلفين مع ان الاحاديث تبين ان هناك امام واحد لكل زمان وليس مليار امام ... فقلت لي ان بيعه الحاكم تختلف عن بيعه الامام ؟؟؟
اذن وبما انك تعترف ان الحاكم يختلف عن الامام فلماذا تقول ان البيعه تكون للحاكم؟؟؟؟؟ الف علامة استفام هنا!

ومن هنا يبقى سؤالنا لاجواب عليه .. من هو امام زمانكم يااهل السنة ؟؟
لم نجد اجابه لان القول بانه الحاكم قد فنده الاخ بتديت مل في اجابته اعلاه حيث ان بيعه الحاكم غير بيعه الامام .

- والقول بانه القران أيضا لا دليل عليه لأني سبق وسألت ( هل يحتمل ان يكون الامام المقصود من البشر او لا ) مع الدليل
فلم نر جواب ..

- سألتك عن موقفك من راي ولي امرك في اسامة بن لادن .. فصرت بين نارين ، طاعة ولي امرك ومحبتك لابن لادن
وقلت : (هذه قضية سياسية اعتذر عن الرد واعتبريها هروب )
وهذا الرد بحد ذاته يُعتبر رد ويكفيني لبيان اي عقيدة عندكم !!

- سألتك عن مواصفات الامام المهدي وفق المنهج السني ، هربت من الجواب ورميتني بالجهل في مذهبي السابق!
ماشأنك أنت الان في جهلي او علمي ؟؟
اعتبرني فعلا جاهله واردت الجواب منك فلم لم تجاوب؟؟

- سألتك عن موقفك من يزيد ومن خرج عليه .. رددت علي بان الحسين لم يبايع يزيد اصلا فهو بهذا ليس امام زمانه؟؟ طبعا تفسير غريب .. وهل الامام لكي يصدق عليه لفظ امامنا ان نكون قد بايعناه من البدايه؟؟ والا لايكون امام؟
هل الحديث الشريف ذكر هالجزئيه؟ هو من وحي خيالك!!

- وقلت انك تعتبر الحسين امير بعد ان وصلته بيعه من طائفه ... جميل جدا ، وهذا يناقض كل كلامك وارائك السابقه
ويتفق مع قولنا بان ولي الامر والامام والخليفه والامير ممكن ان يكون حتى لو لم يكن حاكم سياسي.
لان الامارة من الله وحده وليس بالكرسي والسلطة..
وهذا ما اردت ان اثبته لك والان انت تقر به وبهذا يتهالك كل عنادك واصرارك ان الائمة ليسوا اولياء امر لانهم لن يتقلدوا الحكم ..

[بتديت مل]

الحمد لله رب العالمين و الصلاة و السلام على البعوث رحمة للعالمين نبينى محمدو على اله و صحابته الغر المحجلين
تتهمني محورتي بلهروب
واجابت على كل اسئلتي و تقول ان الاجابة هدية العيد كما زعمت و عندما وصلنا لاخر نقطة هربت من الاجابة معللة ذالك بلكتكرار
مع ني من اول ما قررت ا لكترار عللته ب اعادة ما قلناه سابقا (نقطة نقطة) لاضمن وصول الفكرة للمحاورة ولاكن على ما يبدو اني كنت اضيع الوقت في التكرار و اتضح لي انها فهمت من اول مرة و تحاول المرواغة
لو انها اجابت على اخر سؤال لهدمت نظريتها بيدها
كتبت مشاركة طويلة اعادة كل عتبها علي فقط لتعيد تشتيت الموضوع بلئسلة الكثيرة
بكل الاحوال لا اعتبره حوار ضائع لاني كما ذكرت سابقا استفدت من هذا الحوار الكثير
الخصة بفائدة واحدة
علمت ان من يخالفنا لا يملك حجة واحدة ليقول ان اهل السنة الفرقة الهالكة مع ذكر الدليل فقد تخبطت ثلاث صفحات و هي تبحث عن سبب واحد و اخرها اتتني بحديث منكر الفظ لتجعله حجة لهلاكنا و مع ذالك لم تفلح في اثبات الدليل
و الان نئتي الى ردود المحاورة اليائسة

اقتباس :

أعيد وأكتب ما سبق وكتبته من موجز للحوار الذي دار هنا ... لأنه وبعدما اراد محاوري الكريم ان يبدا ببدايه جددة ظننت ان لديه جديد يريد طرحه او يريد ان ياتينا باجوبه على اسئلتنا ... ولكنه بكل أسف رجع الى نقطة البدايه ولم تكن الا محاوله لتضييع الحوار وهروب من اسئلتنا ليس الا ...

كيف بينتي على الظن و كنت واضح جدا عندما قلت لك ساعيد نقة نقطة لاضمن ان الفكرة قد وصلت ؟!

اقتباس :

هذا ماتوصلت اليه من خلال محاورتي معك وما رأيته منك من ردود صراحه متناقضة ومتخبطه!!

انتي من فهمها متخبطة و انصحك ان تعيدي قرائت الموضوع بهدوء من اوله للتئكدي من تخبطك او عدم استيعابك

اقتباس :

- تارة تقول امامي القران وتاره تقول الحاكم! تقول علي بيعه لولي امري وهو الحاكم ولما سألتك من امام امامك قلت القران!!

انا حي ارزق و صفحات الموضوع موجودة و لله الحمد لم يحذف منها شيئ فلينظر القارء ((المصف و يحكم))
و تئكدي ان هناك كثير ممكن يقراو المواضيع دون ان تظهر اسمائهم و لاجلهم اصبر و اعيد و احاور

اقتباس :

ارسي لك على بر يا اخي امام زمانك القران ام الحاكم ؟؟ واما قولك بان امام امامك هو القران فهذا الجواب من اين اتيت به بالله؟؟ يعني انت امامك الملك عبدالله وامام الملك عبدالله هو القران؟؟

فعلا مشكلة يا عزيزتي و صلنا الى الصفحة الخامسة عشرة ولا زلتي تعيدي نفس السؤال مع اني قلت و زدت و عدت بلجواب و لن اعيد مرة اخرى يكفيني ما تهمت به بلتكرار
و للاسف لا نتيجة
لن اعيد فلصفحات التي تحمل اجابتي موجودة و اعيدها لكي
هذا كان اول رد لي على تدخلات الروايات التي دمجتي بعضها ببعض
و عدتها بالف طريقة ولازلتي للان تعيدي سؤالك

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بتديت مل [ مشاهدة المشاركة ]

والله اني لفي حيرة من امر ي في الروايات المتعددة و يئخذ منها البعض لفض و يلصقة بلفظ اخر جاء برواية اخرى فاما ان يكون حديث واحد فقط و تعددت الالفاض ففي هذه الحالة يؤخذ بلفظ الاوثق و الذي جاء في الصحيحين و اما ان يكونا روايتين مستقلتين فلا يئخذ من رواية جزء و يركب على جزء اخر ليخدم معنن معين فان قلنا ان الروايات متعددة و علينا الاخذ بلئوثق فنقول بسم الله الرحمن الرحيم من كره من اميره شيئ فليصبر فانة من خرج من السلطان شبرا مات ميتت الجاهلية و هذه رواية بعيدة عن نظريتكم بعد النجوم عن الارض يقول رسول الله صلى الله عليه و سلم من كره من امير و ائمة اهل البيت لم يستلم واحد منهم امارة الا علي و الحسن و الحسين رضي الله عنهم اجمعين و يؤكد صلى الله عليه و سلم عن معنا الامارة بقوله ((من خرج من السلطان)) ثم من اميري اليوم الامير هوى ولي الامر سواء كان ملك و رئيس او امير هوى صاحب السلطان ام تقصدون ان نطيع صاحب الزمان الذي لم نسمع منه صوتا او حكما فكيف نطيع مجهول و اين اوامره لنطيعها نئتي الى الفرضية الثانية ان يكون الحديث الذي نتحاور حوله حديث مستقل من مات ولم يعرف إمام زمانه مات ميتة جاهلية

ياريت لو تقراي بتمعن و حاولي تستوعبي مع نفسك ولا يهمني ان تعترفي على الاقل ان تفهمي بينك و بين نفسك دون ان تعلني فلست هنا للافحام او اعلان انتصار

اقتباس :

اقتباس :

ليش الملك عبدالله معصوم او منزه حتى لايكون على عنقه بيعه لاامام بل يرجع للقران مباشرة؟؟ ماشاء الله

انا ما قلت ان يرجع للقران مباشر بمفرده لانه لا يملك العلم الذي يخوله تفسير القران ولاكن انا قلت ان امام الملك و امام كل بشر هوى كتاب الله
و لم اقل ان يقرا القران بمفرده
ولاكن كل كلامي مبني على رواية امام الزمان
اي امام مطلق يخضع لامامته كل اهل الزمان و هذه صفة غير متوفرة الا في ((القران))فلكل امام حتى النبي صلى الله عليه و سلم له امام و امامه كتاب الله
كما اوردت في ايات سابقة و هربتي من الاجابة عليها

اقتباس :

- وانا كان سؤالي لك عن امام زمانك فقلت الحاكم

اين قلت ان امام زماني الحاكم؟!
صفحات لموضوع موجودة راجعيها و اريني اين قلت امام زماني الحاكم؟؟ انا قلت

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بتديت مل [ مشاهدة المشاركة ]

حاضر رح عيد الجواب بشكل مختصر و ان اردتي التفصيل فهو موجود في مشاركاتي السابقة ولي امري اليوم هوى ((الحاكم))

و انتي للان تدمجي رواية الحاكم ((ولي الامر))مع رواية الامام
و الانكا انك تدمجي برودودي بين ردي على رواية الحاكم و ردي على رواية الامام !!!

اقتباس :

ثم قلت ولي الامر يختلف عن الامام ... ماهذا التخبط؟؟

لا بدك تصححي اقتباسي الاول كان من اول رد تفصيلي لي بلموضوع و قلت فيه ان رواية الامام تختلف عن رواية الحاكم
يعني مافي(( ثم قلت لي)) لان ردودي واحدة من اول الموضوع و افصل بين الحاكم و الامام ولا ادمج بينهما كما يفعل البعض

اقتباس :

الاحاديث واضحه ( من خلع يدا من طاعة لقي الله لاحجة له) يعني عليك طاعه ولي الامر او الامام طاعة كامله فان كان ولي امرك والذي بايعته هو الحاكم معناه يجب ان تطيعه بلاشرط ولاقيد

لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق و قد قلت هذا الحديث سابقا و فصلت ان البيعة ان لم يكن فيها ما يمس امور الدين فهي واجبة و ملزمة ولاكنك تجاوزتي عنها و تعيدي تكرير نفس النظرية و العجيب انك تتهميني بلتخبط
يعني مو بس انتقيتي كلمة ((بيعة))من رواية و كلمة ((امام الزمان))من رواية اخرى
كمان انتقيتي من ردودي و دمجتي بينها ليبدو كلامي متناقض

اقتباس :

- استشهدت لك بقول عالم سني معتبر عندكم وهو الرازي وبينت انه يقر بان اولي الامر يجب ان يكونوا معصومين قلت لي كلامه ليس بقران ..

يا اخي و كئنك تقولي استشهدت عليك بقول ربك الاعلى الذي لا يسهو ولا ينسى
غريب امرك

اقتباس :

- استشهدتلك باحاديث كلها من كتب سنيه ولم آت بروايه واحده من مصدر شيعي فلم تقبلها وادعيت اني احاججك بما لم يتفق عليه الفريقين.( وانا اتحداك ان تذكر لي روايه ذكرتها انا لك ليست متفق عليها )

ياربي دخيلك
كمان هي ما فهمتيها للان
يا بنت الناس انا قلت نختلف على تئويلها و مليت من العودة و الاقتباس من ردودي السابقة ساعيدها شفهيا
اعطيتك مثال حديث الثقلين انتم تاولونه على انه تمسك باهل بيت النبي صلى الله عليه و سلم و اخذ الدين منهم بينما نراه وصية رجل باهل بيته لا اكثر انتي لم تستشهدي بلرواية فقط بل اردتي الزامي بما تئولون به الرواية ولو ناقشتك بمفهوم الحديث لتحول الحوار من حديث الامام الى حديث الثقلين
و من كتر مللي من ا لتكرار سلمت لك جدلا بتئويلكم لحديث الثقلين
و لم يعجبك ايضا قلتي الان تعترف به و بعد قليل تنكره
شو بسوي بحالي انا يعني ..قطع شعري ..روح انتحر شو دليني شو الحل

اقتباس :

- طالبتك بذكر البيعه التي في عنقك ,, فقلت ابايع الحاكم وبررت طاعتك لاي حاكم كان مسلم او كافر بان طاعته مشروطه مع ان القران والسنة تثبت بان طاعة اولي الامر بلاشرط ولاقيد ، ومن هنا بان التناقض وعليه فسقط كون ولي الامر هو الحاكم.

لالا لم يسقط ..اسقط الله عنك ذنوبك و خطاياك
لاني قلت و شرحت و عدت اني مخير ان ابايع او لا.. فان كانت شروط البيعة تتعارض مع دين الله اكون اثم على هذه البيعة
ولا طاعة لمخلوق في معصية الخالق

اقتباس :

- وعندما طالبتك بتحديد اى حاكم وكم عدد الحكام التي بايعتهم وكيف هم مختلفين مع ان الاحاديث تبين ان هناك امام واحد لكل زمان وليس مليار امام ... فقلت لي ان بيعه الحاكم تختلف عن بيعه الامام ؟؟؟

لا مافي فقلت لي
انا من اول الحوار و ارجعي لقتباسي يلي باول المشاركة و هوى اول رد تفصيلي كتبته
ميزت بين بيعة الحاكم و بين معرفة امام الزمان
يعني انا من قلتها من اول الحوار مافي فقلت
لانو كلمة فقلت تعني انك اقمتي علي الحجة و هربت بحجة ان الامرين مختلفين
بينما انا قلتها من قبل ان تسئليني اي سؤال

اقتباس :

اذن وبما انك تعترف ان الحاكم يختلف عن الامام فلماذا تقول ان البيعه تكون للحاكم؟؟؟؟؟ الف علامة استفام هنا!

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لا لازم الناس تبايع الامام الغائب و يبقو دون ولي امر يعني دون حاكم
تصير البلاد شوربة صح؟؟!!!!!!

اقتباس :

اقتباس :

ومن هنا يبقى سؤالنا لاجواب عليه .. من هو امام زمانكم يااهل السنة ؟؟

سؤال متواضع و مسكين يطرح بطريقة ان اهل السنة ضائعين
ارجعي الى رودي الطويلة و الكثيرة تعرفي من هوى امامنا يا اهل السنة

اقتباس :

لم نجد اجابه لان القول بانه الحاكم قد فنده الاخ بتديت مل في اجابته اعلاه حيث ان بيعه الحاكم غير بيعه الامام .

ما رح اسئلك من هوى امامكم يا اهل الشيعة
الحمد لله عل العافية

اقتباس :

- والقول بانه القران أيضا لا دليل عليه لأني سبق وسألت ( هل يحتمل ان يكون الامام المقصود من البشر او لا ) مع الدليل فلم نر جواب ..

يالله يالله
امنت بالله ورسله ..امنت بالله و رسله
ان الله حق..ان الله حق ..ياربي شو بسوي
يا عزيزتي كم الف مرة كررت انه لا يصح ان يكون بشر و الدليل ان كل البشر محكومون بامامة كتابالله اما كتاب الله فهوى الوحيد الذي يأم ولا يؤم
و بتئلي لم نرا جواب !!!!

اقتباس :

- سألتك عن موقفك من راي ولي امرك في اسامة بن لادن .. فصرت بين نارين ، طاعة ولي امرك ومحبتك لابن لادن وقلت : (هذه قضية سياسية اعتذر عن الرد واعتبريها هروب ) وهذا الرد بحد ذاته يُعتبر رد ويكفيني لبيان اي عقيدة عندكم !!

قسم بالله اضحكتين
هذا موضوع سياسي و اعتذر عن الرد عليه و اعتبريه هروب ان شئتي

اقتباس :

- سألتك عن مواصفات الامام المهدي وفق المنهج السني ، هربت من الجواب ورميتني بالجهل في مذهبي السابق! ماشأنك أنت الان في جهلي او علمي ؟؟ اعتبرني فعلا جاهله واردت الجواب منك فلم لم تجاوب؟؟

وما شئنك اصلا بلسؤال عن المهدي عندنا
المهدي عندنا لا دخل له بلموضوع لاننا لا نعتبره امام الزمان ولا نبني احلامنا عليه
و كلمة هروب غير مناسبة لسبب ..الهروب يكون من سؤال مفحم لا رجواب عليه ..و جواب سؤالك ان لم اكن اعرفه فهوى منتشر على الاف الصفحات في الانتررنت كان بامكني نسخ احدها
على اي حال لن انسخ احدها و اعطيكي صفة على عجالة لان السؤال من خارج موضوعنا
قال النبي صلى ا لله عليه و سلم
((شكله كشكلي و اسمه كئسمي لاكن خلقه ليس كخلقي))

اقتباس :

- سألتك عن موقفك من يزيد ومن خرج عليه .. رددت علي بان الحسين لم يبايع يزيد اصلا فهو بهذا ليس امام زمانه؟؟ طبعا تفسير غريب .. وهل الامام لكي يصدق عليه لفظ امامنا ان نكون قد بايعناه من البدايه؟؟ والا لايكون امام؟ هل الحديث الشريف ذكر هالجزئيه؟ هو من وحي خيالك!!

و مين جاب سيرتو للامام بسؤال يزيد
هذا هوى سؤالك

اقتباس :

أسألك سؤال اخر .. مارايك بيزيد الفاجر الكافر والذي صرح بكفره بلسانه والذي قتل سبط النبي وسيد شباب اهل الجنه .. فهو كان حاكم فهل هو واجب الطاعه والخارج عنه كافر ويموت ميتة جاهليه؟؟ ومارأيك بسيدنا الحسين عليه السلام الذي خرج على الحاكم يزيد؟؟؟

و هذا ردي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بتديت مل [ مشاهدة المشاركة ]

لا لم يخرج الحسين رضي الله عنه على حاكم زمانه لانه لم يبايعه اصلا كما اني اعتبر الحسين رضي الله عنه امير بعد ان وصلته رسائل البيعة من اشراف القوم ووجاهاتها فهو امير له بيعة من طائفة و يزيد كان امير له بيعة من طائفة اما عن يزيد فانا لا احبه و احمد الله اني لم اكن من رعيته فان كنت على ايامه و في البلاد التي يحكمها ولو رجع الزمان ووضعت بهذا الموقف لخرجت من البلاد التي تخضع لحكمه لابايه الحسين رضي الله عنه و ابيعه او ان اعتزل هذه الفتنة ان لم تكن لي القدرة على الخروج رقعة سلطان يزيد

اقتباس :

- وقلت انك تعتبر الحسين امير بعد ان وصلته بيعه من طائفه ... جميل جدا ، وهذا يناقض كل كلامك وارائك السابقه ويتفق مع قولنا بان ولي الامر والامام والخليفه والامير ممكن ان يكون حتى لو لم يكن حاكم سياسي.

و من قال ان الامام لا يحق له ان يكون امير!!!!!!!!
ولاكن ائمتكم لم يكونو امراء فليسو المقصودين من رواية (البيعة))او ((من خرج من السلطان))

اقتباس :

لان الامارة من الله وحده وليس بالكرسي والسلطة.. وهذا ما اردت ان اثبته لك والان انت تقر به وبهذا يتهالك كل عنادك واصرارك ان الائمة ليسوا اولياء امر لانهم لن يتقلدوا الحكم ..

و في النهاية اكتفي بان اقول اعطيناها الادلة على وجوب امامة القران و و الحمة من امامة القران ..و هربت و تهربت و تهمتني بلتكرار تارة و بلتخبط تارة
و هي عاجزة عن ذكر حكمة واحدة لامامة امامهم الغائب غير حكمة متواضعة هشة رددت عليها ولم ترد الا بقولها قد ذكرت لك الحمة لك ان تقتنع او هذا شئنك ..و لم تناقش معي ردي كما فعلت
اعلن انسحابي من هذا الموضوع
دون ذكر الاسباب فلعاقل يرى الاسباب واضحة ..اما المعاند فلا ينفعه ذكر الاسباب
و اكرر اني اسفدت من هذا الموضوع
ان من يخالفنا العقيدة لا يملك سبب واحد مدعم بلئدلة على وجوب هلاكنا
سبحانك الهم و بحمدك اشهد ان لا اله الا انت استغفرك

[القلم المستبصر]

الاخ المحترم بتديت مل
تابعنا مداخلاتك ولاحظنا أن بعض مداخلاتك - ان لم يكن كلها - ماهي الا شخبطات !
وهذه بعضها:

اقتباس :

شو بسوي بحالي انا يعني ..قطع شعري ..روح انتحر شو دليني شو الحل

اقتباس :

لا لازم الناس تبايع الامام الغائب و يبقو دون ولي امر يعني دون حاكم تصير البلاد شوربة صح؟؟!!!!!!

اقتباس :

ما رح اسئلك من هوى امامكم يا اهل الشيعة الحمد لله عل العافية يالله يالله امنت بالله ورسله ..امنت بالله و رسله ان الله حق..ان الله حق ..ياربي شو بسوي

وباقي المداخلات ما هي الا تكرار مجرد من اي اضافه ترفد الحوار الدائر هنا ، وانكار خالي من اى مسوق علمي لاغلب الروايات المعتمدة عند علماء اهل السنة !

أنت أعلنت انسحابك صراحه الآن ، ولكنك بالحقيقه قد أعلنته من ثاني او ثالث صفحه بتكرار ردودك وتشتيتك الموضوع وانتقالك من نقطة الى اخرى .

على كل حال أنهيت أنت الحوار من جانبك ولكن نتمنى أن تكون قد استفدت فعلا منه كما صرحت بنفسك
هدانا الله واياك للحق.

[مسلمه]

اقتباس :

عندما وصلنا لاخر نقطة هربت من الاجابة معللة ذالك بلكتكرار

وين وصلنا لآخر نقطة؟؟؟
أنا لا أرى سوى دوران حول نفس النقطه..
بحثت عن هذه النقطة التي هربت انا منها لكن للأسف لم أفلح في ايجادها ...

اقتباس :

لاني قلت و شرحت و عدت اني مخير ان ابايع او لا.. فان كانت شروط البيعة تتعارض مع دين الله اكون اثم على هذه البيعة ولا طاعة لمخلوق في معصية الخالق

رسول الله يقول على كل مسلم بيعه واجبة ... وزميلنا هنا يقول انا مخير ابايع أولا !!
هل الشرع بكيفك تجعله مخير ؟؟؟ أم هو الاحراج لكون بيعتكم فاسدة لفساد اصحابها وهم حكامكم كما تقول!!!

اقتباس :

لا لازم الناس تبايع الامام الغائب و يبقو دون ولي امر يعني دون حاكم تصير البلاد شوربة صح؟؟!!!!!!

والله بلادكم هي الشوربة مادمتم تذعنون وتخضعون لأناس فسقه فجره لاشأن لهم بالدين والفضيله !
ومثلك لن يفهم أي شأن من شؤون الامام الغائب الحاضر ..

اقتباس :

قال النبي صلى ا لله عليه و سلم ((شكله كشكلي و اسمه كئسمي لاكن خلقه ليس كخلقي))

أنا أعرف انكم لاتعرفون اي مواصفات عن الامام المهدي المنتظر .. ولهذا سألتك ما هي مواصفاته .

فقط اسمه وشكله, خوش معرفه هذي!!

اقتباس :

اعلن انسحابي من هذا الموضوع دون ذكر الاسباب فلعاقل يرى الاسباب واضحة ..اما المعاند فلا ينفعه ذكر الاسباب

حياك الله

[بتديت مل]

يرفع بعد ان اتهمت بلهرررررروب
لاكمال الحوار ان ارادت الزميلة مسلمة الاكمال
و ان لم تشاء فلا نتهم احد بلهروب و نبحث عن محاور اخر ليكمل ما بدات به

[القلم المستبصر]

متابعة اشرافية
-------------

الزميل بتديت مل

لقد تحاورت معك الاخت مسلمه وصبرت على نقاشك مدة طويله ولم نرى منك ما يستحق المحاورة من اجله ..
لديك كثير من الاسئله لم تجيب عليها بشكل موضوعي وهادف
لهذا لانرى اي فائدة من مواصلة الحوار طالما كان بنفس الرتابه وعدم الجدية من جانبك
سنمنحك فرصه لتكتب مداخلتك وردود على الموضوع فان رأينا انها موضوعيه كان بها والا لن ندع الحوار يتواصل أكثر ويضيع وقت القراء ووقت الاخت المحاورة ..

ارجو ان يكون كلامي هذا واضح لديك!
القلم المستبصر

[بتديت مل]

اقتباس :

لقد تحاورت معك الاخت مسلمه وصبرت على نقاشك مدة طويله ولم نرى منك ما يستحق المحاورة من اجله ..

ان كان كذالك فلا داعي للاكمال

اقتباس :

لديك كثير من الاسئله لم تجيب عليها بشكل موضوعي وهادف لهذا لانرى اي فائدة من مواصلة الحوار طالما كان بنفس الرتابه وعدم الجدية من جانبك

هذا رايك اريني السؤال الذي لم اجب عليه بشكل موضوعي
لاني ارى ان المحاورة لم ترد على اغلب ما قلته لا بشكل موضوعي ولا غيره

اقتباس :

سنمنحك فرصه لتكتب مداخلتك وردود على الموضوع فان رأينا انها موضوعيه كان بها والا لن ندع الحوار يتواصل أكثر ويضيع وقت القراء ووقت الاخت المحاورة ..

اقتباس :

ارجو ان يكون كلامي هذا واضح لديك! القلم المستبصر

لا يا عزيزي ان بدات من جديد فلدي شروط و قد ذكرت هذا الامر عندما اتهمتني المحاورة بلهروب
في موضوع اخر
ان قبلت شروطي فاكمل والا
فاناا يضا غير مستعد لاكمال الحوار بلشكل العشوائي الذي سار عليه سابقا
و امنحها فرصة و تحدي
ان تئتيدي بعبادة او معتقد خاطئ نقله الينا الصحابة الكرام
يجعلنا من الفرق الهالكة مع ((ذكر الدليل))
هذا ان ارادت ان تغير السبب الاول لانها فشلت في اثباته
طبعا كلمة فشل هذا
((رئيي الشخصي))
كما ان لكم ارائكم الشخصية
و السلام عليكم

[النجف الاشرف]

مكــــــــــــرر