[مسلمه]

لا يا اخ لم نتفق على ان نبدي بداية جديده ..
اجابتي على سؤالك هو نعم
ولكن سيكون نقاشنا مكمل لما سبق وليس بدايه جديده
ارجو ان تتفهم هذه النقطه لأني لن اكرر ما كتبته..

[بتديت مل]

اردت ان ابدا من جديد لا لاغير اقوالي و اعيد النقاش من نقطة الصفر و او اني اعتقد انا لا زلنا في نقطة الصفر ولاكن اردت ان نعيد ما سبق نقطة بعد نقطة لانك تقولي اني لا اجيب عن اسئلتك و انا اقول انك تغفلي بردودك اجزاء كبيرة من كلامي و تعيديها علي احيانا طيب الان بما انك قلت ان امام الزمان يجب ان يخضع لامامته كل اهل الزمان و قلتي سابقا ان المهدي المنظر هوى ((برئيك امام الزمان))فاسئلك مرة اخرة من هوى امام هذا الامام اليس هذا الامام واحد من اهل الزمان ؟؟كررت سؤالي لاني عندما سئلتك هذا السؤال في المرة السابقة كان ردك ((كانك تسئل من نبي النبي))و هذا ليس بجواب ام ان امامكم لا امام له ان كان كذالك فارجو ذكر الدليل

[عبد محمد]

معذرة من الجميع

هدية متواضعة للاخ بتديت مل

فضائل الخمسة من الصحاح الستة

http://www.frghad.site88.net/data/2/...data/index.htm

يحتوي هذا الكتاب على 3 أجزاء فيها جميع فضائل أهل الكساء

[مسلمه]

يعني تسألني الان سؤال قديم سبق وان جاوبتك عليه وأنا كنت اعتقد انك ستطرح سؤال جديد!
أمرنا لله سأجيبك واعتبرها عيديه مني ..

امام زمان الشيعه هو الامام الثاني عشر المهدي بن الحسن العسكري ، وهو من العترة الطاهرة الذين طهرهم الله تطهيرا وأذهب عنهم الرجس بنص القران ، وثبت انهم معصومين من الخطأ ، ولهذا كله فان امامنا لايحتاج لغيره ليرجع اليه

أي ان امامنا لا امام له لأنه معصوم ولايحتاج الى غيره ...

أما الدليل على انه لا امام له هو نفس الادلة على عصمته وهي :
اولا ليس من المعقول ان يأمرنا الله بطاعة امام نقتدي به وهو معرض للخطأ ، فالامام يبلغ الشرع للعباد وحجه الله على الخلق تماما كالرسل .. فالحكمة من كون الرسل معصومون هي نفسها الحكمة من كون الائمة معصومين فهم اوصياء النبي ودورهم مكمل لدوره ... ولو كان محتاج لغيره لاصبح له امام ، وهذا الامام ايضا له امام اخر وهذا لايصح ...
وسبق وان سألتك هل يمكن ان نقول من نبي النبي؟؟؟
فهل النبي يحتاج الى غيره في الامور الدينيه والاخذ منه ؟؟؟ نفس الامر يتعلق بالوصي والامام !!

أما الادله من القران على عصمة الامام :
أ - قال الله تعالى ( إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ ) دلت هذه الآية على عصمة الامام لأن المذنب ظالم ..

ب - قال الله تعالى : ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ ) والدليل فيها : أن أولي الأمر الواجب طاعتهم يجب أن تكون أوامرهم موافقة لأحكام الله تعالى لتجب لهم هذه الطاعة ولا يتسنى هذا إلا بعصمتهم إذ لو وقع الخطأ منهم لوجب الإنكار عليهم وذلك ينافي أمر الله بالطاعة لهم.

ج‍ - والدليل الاخر على عصمة أهل البيت الذين نزلت فيهم وهي قوله تعالى : ( إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا ) ..
والائمة جميعا هم من اهل البيت ومن العترة المطهرة ..

فبهذه الادلة نثبت ان امام الزمان لا امام له بل هو امام للناس ,أما هو فهو حجة الله على خلقه..

[بتديت مل]

شفتي كيف يا عزيزتي تخلطين الاوراق و النقاط بعضها ببعض الان انا لا اتفق معك في هذه الادلة فيتحول نقاشنا من ((امام الزمان))الى ((عصمة الائمة))ولاكن لاضير سأسلم ((جدلا)) بعصمة الائمة ولاكن ماهوى مصدر التشريع الذي يعتمده الائمة ؟؟ما هوى مصدر التشريع الذي اعتمده رسول الله صلى الله عليه و سلم انا اجيب هوى كتاب الله و المأموم يتبع الامام إِنْ أَتَّبِعُ إِلاَّ مَا يُوحَى إِلَيَّ قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الأَعْمَى وَالْبَصِيرُ أَفَلاَ تَتَفَكَّرُونَ }الأنعام50ُلْ إِنَّمَا أَتَّبِعُ مَا يِوحَى إِلَيَّ مِن رَّبِّي هَـذَا بَصَآئِرُ مِن رَّبِّكُمْ وَهُدًى وَرَحْمَةٌ لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ }الأعراف203إِنْ أَتَّبِعُ إِلاَّ مَا يُوحَى إِلَيَّ إِنِّي أَخَافُ إِنْ عَصَيْتُ رَبِّي عَذَابَ يَوْمٍ عَظِيمٍ }يونس15{وَاتَّبِعْ مَا يُوحَى إِلَيْكَ وَاصْبِرْ حَتَّىَ يَحْكُمَ اللّهُ وَهُوَ خَيْرُ الْحَاكِمِينَ }يونس109اعود لاقول امام الزمان و امام كل امام في هذا الزمان كتاب الله ارجو التركيز على هذه النقطة لكي لا يتشتت الحوار مرة اخرى و السلام عليكم

[مسلمه]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بتديت مل [ مشاهدة المشاركة ]

شفتي كيف يا عزيزتي تخلطين الاوراق و النقاط بعضها ببعض الان انا لا اتفق معك في هذه الادلة فيتحول نقاشنا من ((امام الزمان))الى ((عصمة الائمة))ولاكن لاضير سأسلم ((جدلا)) بعصمة الائمة ولاكن ماهوى مصدر التشريع الذي يعتمده الائمة ؟؟ما هوى مصدر التشريع الذي اعتمده رسول الله صلى الله عليه و سلم انا اجيب هوى كتاب الله و المأموم يتبع الامام إِنْ أَتَّبِعُ إِلاَّ مَا يُوحَى إِلَيَّ قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الأَعْمَى وَالْبَصِيرُ أَفَلاَ تَتَفَكَّرُونَ }الأنعام50ُلْ إِنَّمَا أَتَّبِعُ مَا يِوحَى إِلَيَّ مِن رَّبِّي هَـذَا بَصَآئِرُ مِن رَّبِّكُمْ وَهُدًى وَرَحْمَةٌ لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ }الأعراف203إِنْ أَتَّبِعُ إِلاَّ مَا يُوحَى إِلَيَّ إِنِّي أَخَافُ إِنْ عَصَيْتُ رَبِّي عَذَابَ يَوْمٍ عَظِيمٍ }يونس15{وَاتَّبِعْ مَا يُوحَى إِلَيْكَ وَاصْبِرْ حَتَّىَ يَحْكُمَ اللّهُ وَهُوَ خَيْرُ الْحَاكِمِينَ }يونس109اعود لاقول امام الزمان و امام كل امام في هذا الزمان كتاب الله ارجو التركيز على هذه النقطة لكي لا يتشتت الحوار مرة اخرى و السلام عليكم

انت سألتني سؤال وجاوبتك عليه وذكرت الدليل ... فشنو ذنبي انا ان كان الدليل على عدم وجود امام لامام زماننا هو نفسه عصمة الامام؟؟؟؟ يعنى تطلب مني دليل على قولي ولما آتيك به تقول انى اخلط الاوراق ؟؟؟ شنو الحل مع منطقك هذا بالله ؟؟؟؟لاحظ انى ما اتكلم الا بدليل عقلي او نقلي وبايات واضحه وكلام منطقي فتأتي انت وبكل بساطه ترد كل ادلتي .. والله شنو؟ هذا دليل نختلف عليه .. وهذا تأويل لانقول به !!هل هذا انصاف وحوار عقلاء ام حوار الطرشان بالله عليك؟؟؟لا تعيد الكره هنا وقول افترض صحه العصمة .. وبعد كم محاورة ترجع وتقول انا اصلا ما اعترف بالعصمة .. فيذهب نقاشنا ادراج الرياح!!!يا اخي لا احد ينكر اهمية القران الكريم كمصدر للتشريع ، ولكن مادخل هذا بنقاشنا عن امام الزمان؟؟؟يعنى الله انزل القران .. فهل اكتفى به ام ارسل الرسل ايضا؟؟؟وظيفة الامام مكمله لوظيفه النبي ... ووظيفتهم هذه جنبا الى جنب مع القران الكريم ..اخ بتديت مل لاتلف وتدور .... انت طلبت اجابه على سؤالك وقد اجبتك وبدليل عقلي ونقلي، والان بعد اجابتي لك ترجع لنفس النقطة وتقول القران هو امام الزمان!!!يعنى القران هو امام زماننا غصبا علينانروح يمين نروح شمال القران هو الامام اجيب على اسئلتك او لا اجيب عليها القران هو الامام

[بتديت مل]

اقتباس :

انت سألتني سؤال وجاوبتك عليه وذكرت الدليل ... فشنو ذنبي انا ان كان الدليل على عدم وجود امام لامام زماننا هو نفسه عصمة الامام؟؟؟؟ يعنى تطلب مني دليل على قولي ولما آتيك به تقول انى اخلط الاوراق ؟؟؟ شنو الحل مع منطقك هذا بالله ؟؟؟؟لاحظ انى ما اتكلم الا بدليل عقلي او نقلي وبايات واضحه وكلام منطقي فتأتي انت وبكل بساطه ترد كل ادلتي .. والله شنو؟ هذا دليل نختلف عليه .. وهذا تأويل لانقول به !!هل هذا انصاف وحوار عقلاء ام حوار الطرشان بالله عليك؟؟؟لا تعيد الكره هنا وقول افترض صحه العصمة .. وبعد كم محاورة ترجع وتقول انا اصلا ما اعترف بالعصمة .. فيذهب نقاشنا ادراج الرياح!!!

انا قلت على فرض العصمة لان الفريقين غير متفقين على عصمة الائمة
بالله عليكي شو بسوي ازا بستدلي بادلة لا نعتقد بها
اترك اصل الموضوع و احول الحوار الى عصمة الائمة ؟؟
لم يبق امامي الا اني سلم جدلا بما تقولي لان ادلتك لا تتعرض مع فكرتي
يعني حتى لو سلمت جدلا بعصمة الائمة ووجوب اخذ الدين من عترة ال بيت النبي صلى الله عليه و سلم
فهاذا لا يمنع ان امامهم هوى كتاب الله تعالى

اقتباس :

يا اخي لا احد ينكر اهمية القران الكريم كمصدر للتشريع ، ولكن مادخل هذا بنقاشنا عن امام الزمان؟؟؟يعنى الله انزل القران .. فهل اكتفى به ام ارسل الرسل ايضا؟؟؟وظيفة الامام مكمله لوظيفه النبي ... ووظيفتهم هذه جنبا الى جنب مع القران الكريم ..اخ بتديت مل لاتلف وتدور .... انت طلبت اجابه على سؤالك وقد اجبتك وبدليل عقلي ونقلي، والان بعد اجابتي لك ترجع لنفس النقطة وتقول القران هو امام الزمان!!!يعنى القران هو امام زماننا غصبا علينانروح يمين نروح شمال القران هو الامام اجيب على اسئلتك او لا اجيب عليها القران هو الامام

لا مو بلغصب بارك الله فيكي نحن نحن نتحاور ولا نفرض ارائنا على بعض ولاكنك لم تجيبي بشكل مباشر على سؤالي
و ما رح طنش متل ما سويت من قبل
سؤالي واضح و محدد ..الامام يتبع المأموم اليس كذالك ؟؟
و قد اسلفت في المشاركة السابقة الايات التي تؤكد على ان النبي صلى الله عليه و سلم مأمور بتباع القران ...
و اعيدها للتذكير ارجو التعليق على هذه النقطة
إِنْ أَتَّبِعُ إِلاَّ مَا يُوحَى إِلَيَّ قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الأَعْمَى وَالْبَصِيرُ أَفَلاَ تَتَفَكَّرُونَ }الأنعا

{وَإِذَا لَمْ تَأْتِهِم بِآيَةٍ قَالُواْ لَوْلاَ اجْتَبَيْتَهَا قُلْ إِنَّمَا أَتَّبِعُ مَا يِوحَى إِلَيَّ مِن رَّبِّي هَـذَا بَصَآئِرُ مِن رَّبِّكُمْ وَهُدًى وَرَحْمَةٌ لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ }الأعراف203

إِنْ أَتَّبِعُ إِلاَّ مَا يُوحَى إِلَيَّ إِنِّي أَخَافُ إِنْ عَصَيْتُ رَبِّي عَذَابَ يَوْمٍ عَظِيمٍ }يونس15

{وَاتَّبِعْ مَا يُوحَى إِلَيْكَ وَاصْبِرْ حَتَّىَ يَحْكُمَ اللّهُ وَهُوَ خَيْرُ الْحَاكِمِينَ }يونس109
و مرة اخرى الماموم يتبع الامام
و السلام عليكم

[بتديت مل]

ما بعرف ليش نظام المنتدى الجديد ما فيه تكبير الخط ولا اقتباس ولا فراغ بين السطور ولا الوان للخط فعلا مشكلة ..ارجو ان تكون المشاركة واضحة

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
كان الله في عون مسلمه اي والله

اقتباس :

انا قلت على فرض العصمة لان الفريقين غير متفقين على عصمة الائمة بالله عليكي شو بسوي ازا بستدلي بادلة لا نعتقد بها اترك اصل الموضوع و احول الحوار الى عصمة الائمة ؟؟ لم يبق امامي الا اني سلم جدلا بما تقولي لان ادلتك لا تتعرض مع فكرتي يعني حتى لو سلمت جدلا بعصمة الائمة ووجوب اخذ الدين من عترة ال بيت النبي صلى الله عليه و سلم فهاذا لا يمنع ان امامهم هوى كتاب الله تعالى

يا عزيزي والرسول يقول تارك الثقلين اي ان اهل البيت هم بعدل القران فهم القران الناطق والاخت كتبك لك اكثر من مئه مره

اقتباس :

إِنْ أَتَّبِعُ إِلاَّ مَا يُوحَى إِلَيَّ قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الأَعْمَى وَالْبَصِيرُ أَفَلاَ تَتَفَكَّرُونَ }الأنعا {وَإِذَا لَمْ تَأْتِهِم بِآيَةٍ قَالُواْ لَوْلاَ اجْتَبَيْتَهَا قُلْ إِنَّمَا أَتَّبِعُ مَا يِوحَى إِلَيَّ مِن رَّبِّي هَـذَا بَصَآئِرُ مِن رَّبِّكُمْ وَهُدًى وَرَحْمَةٌ لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ }الأعراف203 إِنْ أَتَّبِعُ إِلاَّ مَا يُوحَى إِلَيَّ إِنِّي أَخَافُ إِنْ عَصَيْتُ رَبِّي عَذَابَ يَوْمٍ عَظِيمٍ }يونس15 {وَاتَّبِعْ مَا يُوحَى إِلَيْكَ وَاصْبِرْ حَتَّىَ يَحْكُمَ اللّهُ وَهُوَ خَيْرُ الْحَاكِمِينَ }يونس109

أستغفر الله ربي ....
ليش يا عزيزي القران كان قبل رسول الله ؟! من بلغ القران يا عزيزي ؟! والرسول له سنته التي هي الجزء الثاني من دستور المسلمين

لهذا هداك الله اقرا مشاركات الاخت لاني انا من عندي تضايقت من كثر اعادتك

وحتى لو كان القران هو الامام فهم بعداله
النسائي - السنن الكبرى - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 130 )



6921 - أخبرنا محمد بن المثنى قال حدثني يحيى بن حماد قال حدثنا أبو عوانة عن سليمان قال حدثنا حبيب بن أبي ثابت عن أبي الطفيل عن زيد بن أرقم قال لما رجع رسول الله (ص) عن حجة الوداع ونزل غدير خم أمر بدوحات فقممن ثم قال كأني قد دعيت فأجبت إني قد تركت فيكم الثقلين أحدهما أكبر من الآخر كتاب الله وعترتي أهل بيتي فانظروا كيف تخلفوني فيهما فإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض ثم قال إن الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن ثم أخذ بيد علي فقال من كنت وليه فهذا وليه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه فقلت لزيد سمعته من رسول الله (ص) فقال ما كان في الدوحات أحد إلا رآه بعينيه وسمعه بأذنيه .

القران صامت وأهل الييت هم القران الناطق

وحبيبت اوصل لك الفكره الي حاولت الاخت مسلمه ايصالها وانت لا اعرف لا تستوعب ام تتصنع عدم الاستيعاب

[بتديت مل]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف [ مشاهدة المشاركة ]

وانت لا اعرف لا تستوعب ام تتصنع عدم الاستيعاب

صدق بالله اني عندي نفس الاحساس
و لذالك مسكت المقطوع من اولو و نقطة نقطة
مشان وصل فكرتي و اضمن ان الطرف الاخر استوعبها