[ابن الولايه]

السلام عليكم..........اخواني....انا نصحتكم عدة مرات من ان يذهبون بكم بموضوع عرضي .....ولم تسمعوني.....والنتيجه لم يردوا على ما كتبنا من مواضيع وهذه مضيعه للجهد والثمره.....اخواني انا خادمكم اعرف اساليبهم....لأني متعود على نقاشهم.........وسبحان الله كلهم نفس الطريقه ....يضعون موضوع جانبي.........ليهربوا من اصل الموضوع المطروح.......مثلا يثيروا قضية اللطم والبكاء على الحسين.ع....والخخخخخخخخخخخ من الامور....فلا تعطوهم مجال لذلك رجاء اتوسل اليكم...باالله...طالبوهم بالرد على نفس الموضوع..............اترجاكم لا تدخلوا معهم بسجالات خارجه عن الموضوع...........والله انهم (أوهن من بيت العنكبوت)....بل اوهن من ذلك.....وانا اتحداهم من هنا بالرد..........وسوف اقصم ظهوركم مره ثالثه والله على ما اقول شاهد.........ردوا....ردوا,,...ردوا...على مصاديركم.........ورواياتكم...والله عيب عليكم..........ان لم تفعلوا............والسلام

[ابوالحسن الزيدي]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وال محمد
اولا ابدء بالتحية والسلام من الله عليكم ..
بداية أرجوا من جميع الأخوة وأضم صوتي الى ألأخ ابن الولايه وهو عدم الخروج عن أصل الموضوع ..
فا والله وبالله وتا الله فأن هذا هو أسلوب أهل السنة في النقاش هو التهرب من الجواب ومحاولتهم أخراج الموضوع عن مسراه الحقيقي ويتركون الكبرى ويتمسكون بالصغرى فهذا هو ديدنهم ......

[سند الحق]

لا تهرب من الموضوع يا هذا تعلمتم هذه المراوغة من ابن العاص اتركوها رجاء
افتحوا اعينكم جيدا واجب هل تنكرون هذا الكم الهائل من الروايات في كتبكم
من اجل ماذا انفسكم اهواؤكم من اجل ماذا تنكرون هذه الروايات

[بواسل الحق]

نعم بارك الله بكم الاخ ابن الولايه محق لا يستدرجونكم الى خارج الموضوع اثبتو على ان يجيبو على ما طرح ابن الولايه من اشكالات ............وبعدين ما يفيدك التمارين لان الان انكسر ظهرك ....اكول حطله خشبه على مود يوكف يا ابو ظهر يمكن صارت عندك حدبه من هذا السؤال هههههه

[ابن الولايه]

[quote=بواسل الحق;514942]نعم بارك الله بكم الاخ ابن الولايه محق لا يستدرجونكم الى خارج الموضوع اثبتو على ان يجيبو على ما طرح ابن الولايه من اشكالات ............وبعدين ما يفيدك التمارين لان الان انكسر ظهرك .... السلام عليكم أخي وعزيزي....وسلامي لكل الاخوه والأخوات.....والله كان بودي ان تطرح كل مواضيعكم....وهذا مفيدجدا....ولكن الخصم......يريد هذا ....ونحن من موقع الدفاع عن العقيده......لا نمتلك الوقت الكافي نريد تبيان مظلومية أل الرسول.....وهذا هو المقصود....وعل اي حال جزاك الله خيرا.....على ردك .....ومن الله نستمد العون والسداد...والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.....اخوكم وخادمكم ابن الولايه المحمديه الحقه

[علي بن محمد]

هذه غاية ما ذكر من الاحاديث التي يحتج بها الشيعة المكرمين على خرافة حرق على الدار
1 - وددت أني لم أحرق بيت فاطمة.. (قول أبي بكر)
فيه علوان بن داود البجلي (لسان الميزان 4/218 ترجمة رقم 1357 – 5708 وميزان الاعتدال 3/108ترجمة 5763). قال البخاري وأبو سعيد بن يونس وابن حجر والذهبي »منكر الحديث«. وقال العقيلي (الضعفاء للعقيلي3/420).

على أن ابن أبي شيبة قد أورد رواية أخرى من طريق محمد بن بشر نا عبيد الله بن عمر حدثنا زيد بن أسلم عن أبيه أسلم أنه حين بويع لأبي بكر بعد رسول الله e كان علي والزبير يدخلان على فاطمة بنت رسول الله e فيشاورونها ويرتجعون في أمرهم فلما بلغ ذلك عمر بن الخطاب خرج حتى دخل على فاطمة فقال يا بنت رسول الله e والله ما من أحد أحب إلينا من أبيك وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك وأيم الله ما ذاك بمانعي إن اجتمع هؤلاء النفر عندك إن أمرتهم أن يحرق عليهم البيت قال فلما خرج عمر جاؤوها فقالت تعلمون أن عمر قد جاءني وقد حلف بالله لئن عدتم ليحرقن عليكم البيت وأيم الله ليمضين لما حلف عليه فانصرفوا راشدين فروا رأيكم ولا ترجعوا إلي فانصرفوا عنها فلم يرجعوا إليها حتى بايعوا لأبي بكر» (المصنف 7/432 ترجمة37045 ).

قلت: وهذه رواية منقطعة لأن زيد بن أسلم كان يرسل وأحاديثه عن عمر منقطعة كما صرح به الحافظ ابن حجر (تقريب التهذيب رقم2117) كذلك الشيخ الألباني (إزالة الدهش37 ومعجم أسامي الرواة الذين ترجم لهم الألباني2/73).

ولئن احتججتم بهذه الرواية أبطلتم اعتقادكم بحصول التحريق إلى التهديد بالتحريق. وأبطلتم اعتقادكم بأن عليا لم يبايع لأن هذه الرواية تقول: فلم يرجعوا إلى فاطمة حتى بايعوا أبا بكر.

2 - » حدثنا ابن حميد قال حدثنا جرير عن مغيرة عن زياد بن كليب قال أتى عمر بن علي وفيه طلحة والزبير ورجال من المهاجرين فقال والله لأحرقن عليكم أو لتخرجن إلى البيعة فخرج عليه الزبير مصلتا السيف فعثر فسقط السيف من يده فوثبوا عليه فأخذوه« (تاريخ الطبري2/233).

في الرواية آفات وعلل منها:

جرير بن حازم وهو صدوق يهم وقد اختلط كما صرح به أبو داود والبخاري في التاريخ الكبير (2/2234).

المغيرة وهو ابن المقسم. ثقة إلا أنه كان يرسل في أحاديثه لا سيما عن إبراهيم. ذكره الحافظ ابن حجر في المرتبة الثالثة من المدلسين وهي المرتبة التي لا يقبل فيها حديث الراوي إلا إذا صرح بالسماع.

3 ـ أحمد بن يحيى البغدادي ، المعروف بالبلاذري ، وهو من كبار محدثيكم ، المتوفي سنة 279 ، روى في كتابه أنساب الأشراف 1/586 ، عن سليمان التيمي ، وعن ابن عون : أن أبا بكر أرسل إلى علي عليه السلام ، يريد البيعة ، فلم يبايع . فجاء عمر ومعه فتيلة ـ أي شعلة نار ـ فتلقته فاطمة على الباب ، فقالت فاطمة: يا بن الخطاب ! أتراك محرقا علي بابي؟ قال:نعم، وذلك أقوى فيما جاء به أبوك!

هذا إسناد منقطع من طرفه الأول ومن طرفه الآخر. فإن سلميانا التيمي تابعي والبلاذري متأخر عنه فكيف يروي عنه مباشرة بدون راو وسيط؟ وأما ابن عون فهو تابعي متأخر وبينه وبين أبي بكر انقطاع.

فيه علتان:

أولا: جهالة مسلمة بن محارب. ذكره ابن ابي حاتم في (الجرح والتعديل8/266) ولم يذكر فيه جرحا ولا تعديلا ولم أجد من وثقه أو ذمه.

ثانيا: الانقطاع الكبير من بن عون وهو عبد الله بن عون توفي سنة 152 هجرية . ولم يسمع حتى من أنس والصديق من باب اولى الحادثة مع التذكير بأن الحادثة وقعت في السنة الحادية عشر من الهجرة.

وكذلك سليمان التيمي لم يدرك الصديق توفي سنة 143 هجرية .

4 ـ روى ابن خذابه في كتابه " الغدر" عن زيد بن أسلم قال : كنت من حمل الحطب مع عمر إلى باب فاطمة حين امتنع علي واصحابه من البيعة ، فقال عمر لفاطمة : اخرجي كل من في البيت أو لأحرقنه ومن فيه !

قال : وكان في البيت علي وفاطمة والحسن والحسين وجماعة من أصحاب النبي (ص) .

فقالت فاطمة : أفتحرق علي ولدي !!

فقال عمر : إي والله ، أو ليخرجنّ وليبايعنّ !!

لم يتمكن طارح هذه الشبهات من ضبط اسم المنقول عنه ولا ضبط اسم كتابه.

فهذا المؤلف مختلف في ضبط اسمه فمنهم من ضبطه باسم (ابن خنزابة) ومنهم باسم (ابن خذابة) ومنهم (خرداذبة) ومنهم (ابن جيرانه) ومنهم (ابن خيرانة) ورجح محقق البحار أنه ابن (خنزابة).

ولكن ضبطه الزركلي في (الأعلام2/126) باسم (ابن حنزابة جعفر بن الفضل بن جعفر) توفي 391 هـ.

أما كتابه فهو كتاب الغرر وليس كتاب الغدر. (28/339). ومنهم من ضبطه باسم (العذر).

وهذا إن دل على شيء فإنما يدل على أن الدليل عند الرافضة يقوم بوجود ذكر للرواية في أي كتاب كان ولو أن يكون هذا الكتاب مثلا كتاب ألف باء الطبخ.

5 ـ ابن عبد ربه في العقد الفريد 2/ 205 ط المطبعة الأزهرية ، سنة 1321هجرية ، قال : الذين تخلفوا عن بيعة أبي بكر ، علي ، والعباس ، والزبير ، وسعد بن عبادة .

فأما علي والعباس والزبير فقعدوا في بيت فاطمة حتى بعث إليهم أبو بكر ، عمر بن الخطاب ليخرجهم من بيت فاطمة ، وقال له : إن أبوا فقاتلهم !

فأقبل بقبس من نار على أن يضرم عليهم الدار ، فلقيته فاطمة ، فقال : يا بن الخطاب : أجئت لتحرق دارنا؟!

قال : نعم ، أو تدخلوا في ما دخلت فيه الأمة !!

أولا: ابن عبد ربه عند الرافضة من أعيان المعتزلة. (الطرائف لابن طاووس الحسني ص239). والرافضة من أضل هذه الأمة. وبهم ضل الرافضة.

ثانيا: أنه كان مشهورا بالنصب أيضا. فإنه كان يعتقد أن الخلفاء أربعة آخرهم معاوية. ولم يدرج علي بن أبي طالب من جملة الخلفاء (الأعلام للزركلي1/207) ومثل هذا نصب عند أهل السنة.

ثالثا: كتابه كتاب في الأدب يا من عجزتم عن أن تجدوا شيئا من كتب السنة.

لقد عجز الرافضة أن يجدوا رواية في كتب السنن والحديث ولو وجدوا لما اضطروا إلى الاحتجاج علينا بالمعتزلة. وعلى كل حال فقد حدث اندماج بين الشركتين: شركة الرفض وشركة الاعتزال واندمجوا في شركة واحدة.

6 ـ محمد بن جرير الطبري في تاريخه 3/203 وما بعدها ، قال : دعا عمر بالحطب والنار وقال : لتخرجن إلى البيعة أو لأحرقنها على من فيها. فقالوا له : إن فيها فاطمة! قال: وإن!!

مسكين هذا الناقل ذو الجهل المركب حاطب الليل. فإن هذه الرواية لا وجود لها في تاريخ الطبري بهذا اللفظ.

وإنما هو في كتاب الإمامة والسياسة منسوب ومنحول على ابن قتيبة. وهذا الكتاب لم يثبت له لأسباب منها.

· أن الذين ترجموا لابن قتيبة لم يذكر واحد منهم أنه ألّف كتاباً يُدعى الإمامة والسياسة.

· أن مؤلف الكتاب يروي عن ابن أبي ليلى بشكل يشعر بالتلقي عنه، وابن أبي ليلى هذا هو محمد بن عبد الرحمن بن أبي ليلى الفقيه قاضي الكوفة توفى سنة 148، والمعروف أن ابن قتيبة لم يولد إلا سنة 213 أي بعد وفاة ابن أبي ليلى بخمسة وستين عاماً

· أن الكتاب يشعر أن ابن قتيبة أقام في دمشق والمغرب في حين أنه لم يخرج من بغداد إلا إلى دينور.

7 ـ ابن الحديد في شرح نهج البلاغة 2/56 روى عن أبي بكر الجوهري ، فقال : قال أبو بكر : وقد روي في رواية أخرى أن سعد بن أبي وقاص كان معهم في بيت فاطمة عليها السلام ، والمقداد بن الأسود أيضا ، وأنهم اجتمعوا على أن يبايعوا عليا عليه السلام ، فأتاهم عمر ليحرق عليهم البيت ، وخرجت فاطمة تبكي وتصيح .. إلى آخره .

وفي صفحة 57 : قال أبو بكر : وحدثنا عمر بن شبة بسنده عن الشعبي ، قال : سأل أبو بكر فقال : أين الزبير ؟! فقيل عند علي وقد تقلد سيفه .

فقال : قم يا عمر ! قم يا خالد بن الوليد ! انطلقا حتى تأتياني بهما .

فانطلقا ، فدخل عمر ، وقام خالد على باب البيت من خارج ، فقال عمر للزبير : ما هذا السيف؟ فقال : نبايع عليا . فاخترطه عمر فضرب به حجرا فكسره ، ثم أخذ بيد الزبير فأقامه ثم دفعه وقال : يا خالد ! دونكه فأمسكه ثم قال لعلي : قم فبايع لأبي بكر! فأبى أن يقوم ، فحمله ودفعه كما دفع الزبير فأخرجه ، ورأت فاطمة ما صنع بهما ، فقامت على باب الحجرة وقالت : يا أبا بكر ما أسرع ما أغرتم على أهل بيت رسول الله !......إلى آخره.

وقال ابن الحديد في صفحة 59 و60 : فأما امتناع علي عليه السلام من البيعة حتى أخرج على الوجه الذي أخرج عليه . فقد ذكره المحدثون ورواه أهل السير ، وقد ذكرنا ما قاله الجوهري في هذا الباب ، وهو من رجال الحديث ومن الثقات المأمونين ، وقد ذكر غيره من هذا النحو ما لا يحصى كثرة .

الجواب:

إبن أبي الحديد رافضي حجة على رافضي مثله لا علينا. قال الخونساري « هو عز الدين عبد الحميد بن أبي الحسن بن أبي الحديد المدائني "صاحب شرح نهج البلاغة، المشهور "هو من أكابر الفضلاء المتتبعين، وأعاظم النبلاء المتبحرين موالياً لأهل بيت العصمة والطهارة.. وحسب الدلالة على علو منزلته في الدين وغلوه في ولاية أمير المؤمنين عليه السلام، شرحه الشريف الجامع لكل نفيسة وغريب، والحاوي لكل نافحة ذات طيب.. كان مولده في غرة ذي الحجة 586، فمن تصانيفه "شرح نهج البلاغة" عشرين مجلداً، صنفه لخزانة كتب الوزير مؤيد الدين محمد بن العلقمي، ولما فرغ من تصنيف أنفذه على يد أخيه موفق الدين أبي المعالي، فبعث له مائة ألف دينار، وخلعة سنية، وفرساً» (روضات الجنات5/20-21 وانظر الكنى والألقاب للقمي1/185 الذريعة- آغا بزرك الطهراني41/158).

8 ـ مسلم بن قتيبة بن عمرو الباهلي ، المتوفى سنة 276 هجرية ، وهو من كبار علمائكم له كتب قيمة منها كتاب " الإمامة والسياسة" يروي في أوله قضية السقيفة بالتفصيل ، ذكر في صفحة 13 قال : إن أبا بكر تفقد قوما تخلفوا عن بيعته عند علي كرم الله وجهه فبعث إليهم عمر ، فجاء فناداهم وهم في دار علي ، فأبوا أن يخرجوا ، فدعا بالحطب وقال : والذي نفس عمر بيده لتخرجن أو لأحرقنها على من فيها .

فقيل له : يا أبا حفص ! إن فيها فاطمة ! فقال : وإن ! .... إلى آخره .

تقدم أن كتاب الإمامة والسياسة منسوب ومنحول على ابن قتيبة. وهذا الكتاب لم يثبت له لأسباب منها.

· أن الذين ترجموا لابن قتيبة لم يذكر واحد منهم أنه ألّف كتاباً يُدعى الإمامة والسياسة.

· أن مؤلف الكتاب يروي عن ابن أبي ليلى بشكل يشعر بالتلقي عنه، وابن أبي ليلى هذا هو محمد بن عبد الرحمن بن أبي ليلى الفقيه قاضي الكوفة توفى سنة 148، والمعروف أن ابن قتيبة لم يولد إلا سنة 213 أي بعد وفاة ابن أبي ليلى بخمسة وستين عاماً

أن الكتاب يشعر أن ابن قتيبة أقام في دمشق والمغرب في حين أنه لم يخرج من بغداد إلا إلى دينور.

9 ـ أبو الوليد محب الدين بن شحنة الحنفي، المتوفي سنة815 هجرية، وهو من كبار علمائكم، وكان قاضي حلب، له تاريخ" روضة المناظر في أخبار الأوائل والأواخر" ذكر فيه موضوع السقيفة، فقال: جاء عمر إلى بيت علي بن أبي طالب ليحرقه على من فيه. فلقيته فاطمة، فقال عمر: أدخلوا في ما دخلت الأمة ... إلى آخره.

10 - ذكر بعض شعرائهم المعاصرين قصيدة يمدح فيها عمر بن الخطاب، وهو حافظ إبراهيم المصري المعروف بشاعر النيل، قال في قصيدته العمرية :

وقـــــولـــة لعـلــي قالها عــمـر * أكـرم بـسامعـهـا أعـظم بـمـلـقيها

حرقت دارك لا أبقي عليك بهــا * إن لم تبايع وبنت المصطفى فيها

ما كان غير أبي حفص يفوه بها * أمـــام فــارس عــدنان وحـاميها

وهكذا يحتج الرافضة بحافظ إبراهيم وهو ملحد يكذب القرآن وينكر أن يحلى فيه أهل الجنة بأساور من ذهب.

ما قاله هذا الشاعر أو غيره فهو ناجم عن انتشار الروايات الضعيفة والمكذوبة التي يتصفحها ويمحصها أهل الخبرة بعلم الرواية والحديث الذين هم الحجة لا الشعراء الذين قال الله عنهم: (والشعراء يتبعهم الغاوون ألم تر أنهم في كل واد يهيمون وأنهم يقولون ما لا يفعلون).

لو قلت لنا قال الترمذي قال أبو داود قال أحمد في المسند لما قبلنا منك إلا بعد تمحيص السند. أفتحتج علينا بما قاله حافظ ابراهيم. أيها المفلس؟

فاجعة سقط الجنين:

الفاجعة الحقيقية فاجعة الكذب وارتضاء ما هب ودب صيانة للمذهب.

1ـ ذكر المسعودي صاحب تاريخ " مروج الذهب " المتوفي سنة 346هجرية ، وهو مؤرخ مشهور ينقل عنه كل مؤرخ جاء بعده ، قال في كتابه " إثبات الوصية " عند شرحه قضايا السقيفة والخلافة : فهجموا عليه [ علي عليه السلام ] وأحرقوا بابه ، واستخرجوه كرها وضغطوا سيدة النساء بالباب حتى أسقطت محسنا !!

نعم المسعودي مؤرخ مشهور، ولكنه رافضي. فارافضي لا حجة به عندنا وإن كان مشهورا. فهنيئا لكم برافضي مثلكم تكحلوا به. وما يرويه بمنزلة ما يرويه الخميني عندنا. فلا اعتبار بما يرويه.

3 ـ ونقل أبو الفتح الشهرستاني في كتابه الملل والنحل 1/57 : وقال النظّام: إن عمر ضرب بطن فاطمة يوم البيعة حتى ألقت الجنين من بطنها. وكان يصيح [عمر] احرقوا دارها بمن فيها، وما كان في الدار غير علي وفاطمة والحسن والحسين. انتهى كلام الشهرستاني.

4ـ قال الصفدي في كتاب " الوافي بالوفيات 6/76 " في حرف الألف ، عند ذكر إبراهيم بن سيار ، المعروف بالنظّام، ونقل كلماته وعقائده ، يقول : إن عمر ضرب بطن فاطمة يوم البيعة حتى ألقت المحسن من بطنها !

فإن الشهرستاني يعدد هنا مخازي وضلالات النظام المعتزلي وذكر من بلاياه أنه زعم أن عمر ضرب فاطمة حتى ألقت جنينها. قال الشهرستاني « ثم زاد على خزيه بأن عاب عليا وابن مسعودي وقال: أقول فيهما برأيي».

كذلك فعل الصفدي في تعداد مخازي عقائد المعتزلة

[صوت الهداية]

نبقى في رواية مصنف ابن ابي شيبة ... لنرى كذب هذا الذي يسمي نفسه علي بن محمد... يقول ::
قلت: وهذه رواية منقطعة لأن زيد بن أسلم كان يرسل وأحاديثه عن عمر منقطعة كما صرح به الحافظ ابن حجر (تقريب التهذيب رقم2117)....اقول الرواية ,,,, ايها الكذاب المدلس مضطر ان اكلمك بهذه الطريقة لانك نسخت ولصقت ولاتدري مانسخت ومالصقت.... اولا ابن حجر في تقريب التهذيب وصف زيد بن اسلم انه ثقة وكان يرسل ولم يحدد انه يرسل عن عمر.... ثانيا سند الرواية هو ...أخرج عبد الله بن محمّد بن أبي شيبة الكوفي العبسي (المتوفّى سنة 235) في كتابه (المصنف) المطبوع، في الجزء الثاني في باب (ما جاء في خلافة أبي بكر وسيرته في الردة) أخرج، وقال : حدّثنا محمّد بن بشر، حدّثنا عبيد الله بن عمر ، حدّثنا زيد بن أسلم ، عن أبيه أسلم ، انّه.... اذن الرواية لاتنتهي الى زيد بن اسلم بل تنتهي الى ابيه اسلم الذي حذفته ايها الكذاب من السند...
ويمكرون ويمكر الله والله خير الماكرين

[علي بن محمد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الهداية [ مشاهدة المشاركة ]

نبقى في رواية مصنف ابن ابي شيبة ... لنرى كذب هذا الذي يسمي نفسه علي بن محمد... يقول :: قلت: وهذه رواية منقطعة لأن زيد بن أسلم كان يرسل وأحاديثه عن عمر منقطعة كما صرح به الحافظ ابن حجر (تقريب التهذيب رقم2117)....اقول الرواية ,,,, ايها الكذاب المدلس مضطر ان اكلمك بهذه الطريقة لانك نسخت ولصقت ولاتدري مانسخت ومالصقت.... اولا ابن حجر في تقريب التهذيب وصف زيد بن اسلم انه ثقة وكان يرسل ولم يحدد انه يرسل عن عمر.... ثانيا سند الرواية هو ...أخرج عبد الله بن محمّد بن أبي شيبة الكوفي العبسي (المتوفّى سنة 235) في كتابه (المصنف) المطبوع، في الجزء الثاني في باب (ما جاء في خلافة أبي بكر وسيرته في الردة) أخرج، وقال : حدّثنا محمّد بن بشر، حدّثنا عبيد الله بن عمر ، حدّثنا زيد بن أسلم ، عن أبيه أسلم ، انّه.... اذن الرواية لاتنتهي الى زيد بن اسلم بل تنتهي الى ابيه اسلم الذي حذفته ايها الكذاب من السند... ويمكرون ويمكر الله والله خير الماكرين

الحمد لله وكفى وسلام على بعاده الذين اصطفى

الاخ صوت الهداية حياك الله وهدانا واياك الى سواء السبيل

كاد المريب ان يقول خذوني

تتهمني بالنسخ واللصق وانت اول من نسخ ولصق وملئت لنا صفحات الردود

انا نعم لدي ملفات جاهزة لاغلب الشبهات التي يستدل بها الشيعة

ولا ضير في انسخ ولصق ولا ضير ان ترد انت عليها ودعني اهمس في اذنك واقول ( لولا انك نسخت ولصقت قبلي وارهقت الصفحات بالردود الطويله لما اضطررت انا الى هذا لاني وتابع كل ردودي ومواضيعي في منتداكم العامر لا استشهد بالاحاديث لا من كتبنا ولا من كتبكم ابتداءا انما اكتفي بالقران والحجج العقلية لاننا متفقان على صحتها)
ومع ذلك يبدو انك لا تقرا الا ما يعجبك لو قرات اول ردودي لو جدت اني قلت ان غاية ماعندكم هي هذه الرواية وهي اقربها للصحة فما هو انتقادك عليها ان انت امنت بصحتها فالرواية يقسم فيها عمران احب الخلق اليه رسول الله ثم لما مات كانت فاطمه هي احب الخلق اليه بعد ابيها ولكن هذه المحبة لا تمنعه ان يعارض كل ما يشق عصى المسلمين
ثم في اخر الرواية تثبت فاطمه رضي الله عنها انهم انصرفوا راشدين الى بيعة ابي بكر

فان اثباتك صحة الرواية يامسكين لا يزيد من الحجج عليك والبراهين التي تثبت ان عمر يحب ل البيت وان ال البيت بايعوا ابو بكر من اول يوم

وستجد نفسك غدا في مكان اخر تقول ان علي بن ابي طالب لم يبايع وتستشهد برواية هي عكس هذه الرواية تماما
لماذا لانك تتعلق بالقشة وتبحث عن كل ما يؤيد موقفك فتقبل بصحة هذا هنا اذا ايد موقفك وترفض صحته في مكان اخر حين يعارض موقفك
وانا على يقين لو ان رجل قال لك ان علي بن ابي طالب بايع ابو بكر من اول يوم لقلت غاضبا هذا لم يحدث هذا من الكذب فسبحان الله هذا الكذب انت من يجتهد الان ولا يلوء جهدا في اثبات صحته

اخي لا عقل صريح ولا نقل صحيح اين الثبات في المبدا

عموما لو سلمت لك جدلا وانا قلت من بداية ردودي وارجع لها ان رواية مصنف ابن ابي شيبة اقربها الى الصحة واسلم لك جدلا انها صحيحة فهي تهدم معتقدك واكذوبة حرق الدار لان فاطمة تقول انصرفوا راشدين فلم يبق سبب لاحراق الدار لان علي بن ابي طالب بايع وانتهى الخلاف بينهم

اما انتقاداتك حول السند فانا حين اوردت الرواية في الرد ذكرت السند وكان السند ينتهي باسلم ولم احذفها والله في الرواية وانما ذكر علمائنا ان زيد بن اسلم كانت له مراسيل وان رواياته عن عمر منقطعة هذا نقد عام في زيد بن اسلم مما اخذ عليه العلماء في بعض رواياته وساقبل منك ان هذا السند صحيح 100% ماذا عساه ان يقدم لك بل هو يهدم معتقدك في خرافة حرق الدار
ولا تنسى انك يوما من الايام ستستشهد بما يعارض هذه الرواية ويناقضها تماما وستستميت في نقضها لانها لم تصبح نافعه لتايد موقفك هناك

ربنا لا تزغ قلوبنا بعد اذ هديتنا وهب لنا من لدنك رحمة انك انت الوهاب
سامحوني ايه الاخوة العوام من اهل السنة ومن الشيعة وانا منكم ايضا من العوام فلست بعالم ولا بشيخ انما انا طالب علم في قسم العقيده ولكني املك عقلا يقول لي ان 1+1=2

وفق الله الجميع الى ما يحبه ويرضاه

( ملحوظة انا قمت بتصوير ردك وساحتفظ به لاني متاكد لن تنفك من ان يكون ردك هذا واصرار على تصحيح الرواية سيكون ضدك يوما ما في مكان اخر لانه معتقد غاية مافيه الضن والشبهة وان الضن لا يغني من الحق شيئا)

[لؤلؤة الوجود]

والله مااحب ارد على هذا الموضوع لان تخنقني العبرة بكلامكم

عندكم ماحصل لفاطمة الزهراء ع خرافة!!!!!!!!!!!!!!!!

الله اكبر ولا حول ولاقوة الا بالله العلي العظيم

هداكم الله

[لؤلؤة الوجود]

بس حبيت اذكر

هالروايتين وقول شاعر النيل

في تاريخ الطبري ج3ص198والامامة والسياسةج1ص13وشرح ابن ابي الحديدج1ص134:دعا بالحطب وقال :والله لتحرقن عليكم او لتخرجن الى البيعة او لتخرجن الى البيعة او لاحرقنها على من فيها.فيقال للرجل:ان فيها فاطمة فيقول: وان!!

وذكر ابن قتيبة في الامامة والسياسة ص19:
كيف كانت بيعة علي بن ابي طالب(كرم الله وجهه).
قال:وان ابا بكر (رضي الله عنه)تفقد قوما تخلفوا عن بيعته عند علي (كرم الله وجهه)فبعث اليهم عمر فجاء فناداهم في دار علي فابوا ان يخرجوا فدعا بالحطب وقال:والذي نفس عمر بيده لتخرجن او لاحرقنها على من فيها فقيل له:ياابا حفص ان فيها فاطمة قال:وان!فخرجوا فبايعو الا عليا فانه زعم انه قال حلفت ان لا اخرج ولا اضع ثوبي -ردائي-على عاتقي حتى اجمع القران

ويقول شاعر النيل محمدحافظ ابراهيم في قصيدته العمرية

وقولة لعلي قالها عمر$$$$اكرم بسامعها اعظم بملقيها
حرقت دارك لابقي عليك بها$$$$ان لم تبايع وبنت المصطفى فيها
ماكان غير ابي حفص يفوه بها$$$$امام فارس عدنان وحاميها

هذا الي حبيت انا انقله الكم

والله ينتقم من ظالمي فاطمة الزهراءع وان شاء الله نرى فيمن رضى بظلمها عجائب قدرة الله