[ضلع الزكية ع]

الأفضل أن تصرف النظر فموضوعك عقيم

[عباس.]

إنتم تقولون بأن علمائكم عندما نقلوا لكم هذا الخبر فإنهم استندوا على رواية أو روايات صحيحة موثوقة لعن فيها علي إبن أبي طالب عمر إبن الخطاب بالإسم وكفره وتبرأ منه...

ومن حق كل شيعي أن يتسائل...

أين هي تلك الرواية الصحيحة...؟ من من علمائكم دونها في كتابه وما إسم ذلك الكتاب...؟

فإما أن تكون هذه الرواية موجودة ويلزمكم إطلاع عامة الشيعة عليها...

أو أن يثبت أن علمائكم قد جلبوا لعوام الشيعة عقيدة لعن عمر إبن الخطاب من دين آخر غير دين الإسلام.

[الحــر]

أخي العزيز عباس , نعم ليس من عقيدتنا في مدى ما اطلعت عليه لعن أو سب أحد إلا من استحق اللعن لا السب لأن السب في حد ذاته حرام, أما اللعن فليس بمحرم فالله شرع لنا ذلك وقال سبحانه : ( أولئك يلعنهم الله ويلعنهم اللاعنون) وكثير من اللعن مذكور في القرآن لمن يستحق اللعن , ولذلك أقول لك السؤال هو يكون الآتي : هل عمر يستحق اللعن لكي يلعنه الشيعة أم لا يستحق ؟ فذلك جوابه عندنا.
واما لعن عمر عند الشيعة مبني على افعل الرجل , وليس هو من صميم عقيدتهم وهذا اللعن قد يكون لمن يستحق اللعن , كما أنك تلعن مثلا قاتل عمر وذلك بنيته على اساس فعل القاتل وليس على أساس رواية أو نص سواء أكان قرآنا أم حديثا ينص بلعن القاتل قبل فعله بقتل عمر أليس كذلك ؟

فهل تحب أن نبدأ بهذ السؤال لا مشكلة .

[أبو شهاب]

أن الذين يؤذون الله و رسوله لعنهم الله في الدنيا و الأخرة و أعد لهم عذاباً ...

فاطمة بضعة مني من أذاها فقد أذاني و من أغضبها فقد أغضبنيsmilies/00711.gif
هل لو قدر لك وكنت حاضرا في معركة صفين فإلي أي جانب ستكون وتقاتل مع جيش علي أم في فئة معاوية وجيشه ؟

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحــر [ مشاهدة المشاركة ]

أخي العزيز عباس , نعم ليس من عقيدتنا في مدى ما اطلعت عليه لعن أو سب أحد إلا من استحق اللعن لا السب لأن السب في حد ذاته حرام, أما اللعن فليس بمحرم فالله شرع لنا ذلك وقال سبحانه : ( أولئك يلعنهم الله ويلعنهم اللاعنون) وكثير من اللعن مذكور في القرآن لمن يستحق اللعن , ولذلك أقول لك السؤال هو يكون الآتي : هل عمر يستحق اللعن لكي يلعنه الشيعة أم لا يستحق ؟ فذلك جوابه عندنا. واما لعن عمر عند الشيعة مبني على افعل الرجل , وليس هو من صميم عقيدتهم وهذا اللعن قد يكون لمن يستحق اللعن , كما أنك تلعن مثلا قاتل عمر وذلك بنيته على اساس فعل القاتل وليس على أساس رواية أو نص سواء أكان قرآنا أم حديثا ينص بلعن القاتل قبل فعله بقتل عمر أليس كذلك ؟ فهل تحب أن نبدأ بهذ السؤال لا مشكلة .

[عباس.]

الزميل الحر...

لا أريد في الحقيقة أن ادخل في البحث حول معنى اللعن ومن يستحقه ومتى نلعن ومتى نمتنع عن اللعن، فهذا موضوع آخر لنا رأينا فيه ولا علاقة له بموضوعنا.

إن الفكرة التي تريد أن تعبر عنها هي أن الله ورسوله قد أعطياكما الضوء الأخضر في لعن عمر إبن الخطاب وتكفيره "بسبب أفعاله" ولذلك أنتم تلعنونه... أليس كذلك...؟

حسنا...

ولو سألناك:
من أخبركم بأن الله ورسوله قد أجازا لكم لعن عمر وتكفيره...؟
ستجيب: علمائنا طبعا هم الذين أخبرونا بذلك...

ولكن علمائك وباعترافك أنت بنفسك قالوا لك بأن آل بيت رسول الله كان أول من لعن عمر وكفره وتبرأ منه بعد أن اكتشفوا بأن الله ورسوله لعناه وكفراه وتبرآ منه، ونحن سرنا على هديهم... أليس كذلك...؟

أليست هذه هي اعترافاتك أنت بنفسك...؟

هاهي الآن كتب علمائك القدماء والمعاصرين كلها أمامك، فنرجو أن تستخرج لنا منها رواية واحدة فقط صحيحة وموثوقة لعن فيها علي إبن أبي طالب عمر إبن الخطاب بالإسم وكفره وتبرأ منه كما لعنه الله ورسوله كما تقولون...

فإما أن تكون هذه الرواية الصحيحة موجودة في كتب علمائكم فيلزمكم إطلاع عامة الشيعة عليها...

أو أن يثبت بأن علمائكم قد جلبوا لكم عقيدة لعن عمر وتكفيره من دين آخر غير دين الإسلام.

تفضل...

[الحــر]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عباس. [ مشاهدة المشاركة ]

الزميل الحر... لا أريد في الحقيقة أن ادخل في البحث حول معنى اللعن ومن يستحقه ومتى نلعن ومتى نمتنع عن اللعن، فهذا موضوع آخر لنا رأينا فيه ولا علاقة له بموضوعنا. إن الفكرة التي تريد أن تعبر عنها هي أن الله ورسوله قد أعطياكما الضوء الأخضر في لعن عمر إبن الخطاب وتكفيره "بسبب أفعاله" ولذلك أنتم تلعنونه... أليس كذلك...؟ حسنا... ولو سألناك: من أخبركم بأن الله ورسوله قد أجازا لكم لعن عمر وتكفيره...؟ ستجيب: علمائنا طبعا هم الذين أخبرونا بذلك... ولكن علمائك وباعترافك أنت بنفسك قالوا لك بأن آل بيت رسول الله كان أول من لعن عمر وكفره وتبرأ منه بعد أن اكتشفوا بأن الله ورسوله لعناه وكفراه وتبرآ منه، ونحن سرنا على هديهم... أليس كذلك...؟ أليست هذه هي اعترافاتك أنت بنفسك...؟ هاهي الآن كتب علمائك القدماء والمعاصرين كلها أمامك، فنرجو أن تستخرج لنا منها رواية واحدة فقط صحيحة وموثوقة لعن فيها علي إبن أبي طالب عمر إبن الخطاب بالإسم وكفره وتبرأ منه كما لعنه الله ورسوله كما تقولون... فإما أن تكون هذه الرواية الصحيحة موجودة في كتب علمائكم فيلزمكم إطلاع عامة الشيعة عليها... أو أن يثبت بأن علمائكم قد جلبوا لكم عقيدة لعن عمر وتكفيره من دين آخر غير دين الإسلام. تفضل...

يا سيدي لست بمحتاج لعالم ليفتي لي في أمر عمر وفسوقة فكل الأدلة ظاهرة ,,

خذ مثلا اقتصابه فدك ويقول (ص) : (فاطمة يغضب الله لغضبها ويرضى لرضها) هل تعرف من أغضب الله ما مصيره, وماتت وهي غير راضية عنه.
ثانيا كل الانبياء قالوا لا أسألكم عليه أجراً إن أجري إلا على الله) ما عدا رسول الله قال اجر رسالتي وهدايتكم هي المودة في أهل بيتي (قل لا اسألكم عليه أجرا إلا المودة في القربى).
فأين المودة وحفظ وصية الرسول ,ألم ياتي بيت علي ويقول له بايع وإلا قاتلناك , حتى خرجت فاطمة تقول ( يا أبتاه يا رسول الله ماذا فعل بنا بعدك من ابن الخطاب) حتى أنه بكى من كان موجودا عند سماع هذه الصرخة.
وهناك الكثير الكثير ممن فعل , فلست محتاجا لفتوى عالم يهديني في شان كفر عمر ..
ولك مثال لعلك تفقه قولي , فلو أن رجلا يتعاطى جميع المخدرات من حشيش وهروين ...الخ فلست محتاجا لأحد حتى يقول لي هذا مجرم .
وأزيدك يا سيدي لو أن السيد علي السستاني (حفظه الله) وأنا من مقلديه قال بإيمان عمر أن أول من يترك تقليده ويجرمه, لأن المسألة عقلية بحته لسنا مثلكم قول من أطال اللحية قول يدخل العقل ويصدق,, لا بد أن تعرف ان الفكر الشيعي حرية وعقل وفلسفة ومنطق.. وليس قولكم من تمنطق فقد تزندق..

ها لعلك فهمت عقيدتنا ..

[عباس.]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحــر [ مشاهدة المشاركة ]

لست محتاجا لفتوى عالم يهديني في شان كفر عمر...

من علمك عقيدة أن عمر كافر ويستحق اللعن هم علمائك الذين قالوا لك بأنه قد ثبت لدينا بأن علي إبن أبي طالب قد لعن عمر وكفره، ونحن نفعل ونقول كما فعل وقال... فهل ستنكر أيضا هذه الحقيقة...؟

علمائك نقلوا لك عقيدة لعن عمر وتكفيره من دين وثني وهم بأنفسهم قد شهدوا بذلك، وقد تسألنا: وما الدليل الذي يثبت ما تقول...؟ والدليل هو أن أمامك جميع كتب علمائك القدماء والمعاصرين، وسنعطيك سنة كاملة حاول فيها أن تستخرج لنا منها إن استطعت رواية واحدة صحيحة موثوقة لعن فيها علي إبن أبي طالب عمر إبن الخطاب وكفره وتبرأ منه.

فهل تريد دليلا على أن مصادر عقائدك ليست من دين الإسلام أكبر من أن يشهد علمائك بأنفسهم بهذه الحقيقة...؟

[habal]

ودي أسألكم سؤال مين بدا العداوه بين الشيعه والسنه
أحنا نحب آل البيت صلوات الله وسلامه عليهم ولا نبغضهم كا سنه لكن الشيعه يسبون الصحابه ويلعنون بعضهم المعنى انا الشيعه عدوانين اذكروا مره عن السنه أنهم مسوا طرف أهل البيت بسوء إذا صادقين

[ضلع الزكية ع]

المسألة هي أن هناك مبدأ تسير عليه الشيعة وهو اللعن لكل من آذى أهل البيت ع
عندما يكون السني يحترم عقيدته ويدافع عن الصحابة فهو بذلك حر فاليدافع عمن يريد لكن لايمنعنا من
شيء قد آمنا به بأدلة قرآنية وروايات فعندما يقول السني أني أوحد الله وأنتم مشركين فاليقل مايقل ولا
يقتل شخص نطق بالشهادتين واستقبل القبلة إذا كنا قد تعرضنا لصحابي منافق فهم يتعرضون لشخص النبي صلى الله عليه وآله بأحاديث
يستحي الرجل العادي أن يفعلها وبالرغم من ذلك فاليؤمنوا بهذا الرسول إلا إنهم يقولون إما تقولون مانقول نحن
وإلا كفرتم أما نحن فدائما على نهج هذه الآية (لكم دينكم ولي دين)

نتفهم سؤالكم وهو أن الشيعة يسبون الصحابة إذن هم يصنعون العداوة ولكن أنا أقول العداوة بيني
وبين صحابي غير معصوم ومنافق وليس بيني وبينك مع التذكير أن اللعن يختلف عن السب والشتم ولأن أهل البيت
لايستطيع أحد أن يتعرض لهم باللعن لأنهم لايستحقون ذلك وعندما نصيغ السؤال بطريقة أفضل نقول
فالتجلب فعل لآل البيت من آيات وروايات تثبت أنهم يستحقون اللعن وأعوذ بالله من ذلك

[طيار]

أخي نحن لسنا أعداء لأهل السنة بل العكس ولانسب ونشتم الصحابة فالشتم والسب حرام ولكننا نلعن اعداء محمد وآل محمد عليهم السلام واللعن نعني به البراءة منهم