بما اني صاحب الموضوع وقد شملتني اواتهتمتني باني غير هادئ في الحوار !!
ولا اعلم متى تعصبنا او تفوهنا بكمة تجرحك او تنفرك !!؟
المهم ساسمح لك وللاخ الطالب 313 بالمحاورة
ممنون
يكفيني كلامك الطيب أخي .. وأنا اعتذر منك .. والموضوع موضوعك .. وأنا ضيف عندك .. ولك كل الحق أن تحاور.
ولكن أنا هدفي في الدخول في هذا الحوار .. هو تبيان أمر مهم .. وهو أن اهل السنة ليسو نواصب .. وأنهم متبعون لأهل البيت .. خذ عقيدة أهل السنة منهم وليس من غيرهم .. فغيرهم يتكلمون بلسانهم وفق ما يردون.
أنا آخذ ما تعتقدونه منكم أنتم .. لا من غيركم حتى اعرف الحق من الباطل.
يكفيني كلامك الطيب أخي .. وأنا اعتذر منك .. والموضوع موضوعك .. وأنا ضيف عندك .. ولك كل الحق أن تحاور.
ولكن أنا هدفي في الدخول في هذا الحوار .. هو تبيان أمر مهم .. وهو أن اهل السنة ليسو نواصب .. وأنهم متبعون لأهل البيت .. خذ عقيدة أهل السنة منهم وليس من غيرهم .. فغيرهم يتكلمون بلسانهم وفق ما يردون.
أنا آخذ ما تعتقدونه منكم أنتم .. لا من غيركم حتى اعرف الحق من الباطل.
اللهم صل على محمد وعلى آل محمد
اللهم صل على محمد وآل محمد
اهلا بك اخي ......
نحن لانتهم اهل السنة بالنصب رعاك الله بل هنالك نواصب ومبغضين والدنيا لاتخلوا منهم فان كنت متتبع للتاريخ والسيرة والواقع تلمس ذلك
واما بالنسبة لابي بكر وعمر وعائشة وغيرهم فقد ثبت بالدليل ومن كتبكم ببغضهم وحربهم وسلبهم لحق اهل البيت عليهم السلام
فكانو مصداقا للنصب والعداء .... فان كنت انت يا اخي لست بمبغض وناصب للعداء فلا داعي ان تدافع عن من ثبت ذلك بحقه
واذا كنت تبحث عن الحق فهذا المنتدى امامك وهذا الانترنت والكتب امامك
واسال نفسك اولا عن حادثة السقيفة واستيلاء ابيبكر وعمر على الامر ؟
كيف وقد قال رسول الله صلى الله عليه وآله ( من كنت مولاه فعلي مولاه )
113 - حدثنا : علي بن محمد ، حدثنا : أبو الحسين ، أخبرني : حماد بن سلمة ، عن علي بن زيد إبن جدعان ، عن عدي بن ثابت ، عن البراء بن عازب قال : أقبلنا مع رسول الله (ص) في حجته التي حج فنزل في بعض الطريق فأمر الصلاة جامعة فأخذ بيد علي (ر) فقال : الست أولى بالمؤمنين من أنفسهم ، قالوا : بلى ، قال : الست أولى بكل مؤمن من نفسه قالوا : بلى ، قال : فهذا ولي : من أنا مولاه ، اللهم وال من والاه اللهم عاد من عاداه ، صحيح ، ( الصحيحة / 1750 ).
الألباني - كتب تخريج الحديث النبوي الشريف - رقم الحديث : ( 94 )
واليك حرب الجمل ؟؟
بالله عليك محاربة امير المؤمنين من الحب والالفة ؟!!
نحن لانتهم اهل السنة بالنصب رعاك الله بل هنالك نواصب ومبغضين والدنيا لاتخلوا منهم فان كنت متتبع للتاريخ والسيرة والواقع تلمس ذلك
واما بالنسبة لابي بكر وعمر وعائشة وغيرهم فقد ثبت بالدليل ومن كتبكم ببغضهم وحربهم وسلبهم لحق اهل البيت عليهم السلام
فكانو مصداقا للنصب والعداء .... فان كنت انت يا اخي لست بمبغض وناصب للعداء فلا داعي ان تدافع عن من ثبت ذلك بحقه
واذا كنت تبحث عن الحق فهذا المنتدى امامك وهذا الانترنت والكتب امامك
واسال نفسك اولا عن حادثة السقيفة واستيلاء ابيبكر وعمر على الامر ؟
كيف وقد قال رسول الله صلى الله عليه وآله ( من كنت مولاه فعلي مولاه )
113 - حدثنا : علي بن محمد ، حدثنا : أبو الحسين ، أخبرني : حماد بن سلمة ، عن علي بن زيد إبن جدعان ، عن عدي بن ثابت ، عن البراء بن عازب قال : أقبلنا مع رسول الله (ص) في حجته التي حج فنزل في بعض الطريق فأمر الصلاة جامعة فأخذ بيد علي (ر) فقال : الست أولى بالمؤمنين من أنفسهم ، قالوا : بلى ، قال : الست أولى بكل مؤمن من نفسه قالوا : بلى ، قال : فهذا ولي : من أنا مولاه ، اللهم وال من والاه اللهم عاد من عاداه ، صحيح ، ( الصحيحة / 1750 ).
الألباني - كتب تخريج الحديث النبوي الشريف - رقم الحديث : ( 94 )
واليك حرب الجمل ؟؟
بالله عليك محاربة امير المؤمنين من الحب والالفة ؟!!
بنسبة لإتهامكم لنا بنصب .. فأنا الذي أعرفه أن معنى الناصبي هو كل من قدم على الإمام علي آخرين يعد ناصبي .. واهل السنة كلهم كذلك . ..
أو يتعريف آخر هو من والا أعداء آل اليت يعد ناصبي .. كأبي بكر وعمر وعثمان .. وجميع أهل السنة في مشارق الأرض ومغاربها يوالونهم .. لا لكونهم أعداء آل البيت .. لأنهم لا يعتقدون أنهم أعداء آل البيت .. فأهل السنة أيضاً يتبرئون من أعداء آل البيت .. ولكن المسألة أنهم لا يعتبرون أن الخلفاء أعداء لآل البيت .
وبنهاية الجميع يحب آل البيت ويتقرب إلى الله بحبهم وإتباعهم .
أما مسألة محاربة أمير المؤمنين الإمام علي عليه السلام .. وحتى حديث ( من كنت مولاه ) .. فممكن أن نفتح موضوع مستقل حتى لا يتشعب الموضوع أكثر .
أنا هدفي أن أبين لكم أن أهل السنة أيضاً متبعين لآل البيت ... وهدفي أن أعرف التشيع الحقيقي .. لاني كثيراً أرى كبار علماء الشيعة لا يرون التبرأ من الخلفاء الراشدين وأيضاً أم المؤمنين عائشة بأشخاصهم .. بل هم يقولون نتبرأ من أفعالهم وليس أشخاصهم . ويقولون هذا هو مذهب أهل البيت حقيقتاً .. وآخرون يقولون .. نتبرأ منهم سواء أشخاصهم وأفعالهم .. ويقولون هذا هو مذهب أهل البيت حقيقتاً .
اما ماذا اخذنا عن اهل البيت فحبيبي ليس لدينا شيء ليس من اهل البيت
فقل لي ماذا لديكم من اهل البيت ؟؟
وحتى ان الامام علي في الصحاح لا يروي اكثر من خمسين حديث
وهو الذي رافق مرحلة نقل الحديث فما حجتكم امام الله وانتم تركتم اهل البيت والثقل الاصغر
حياك الله وبياك نستبشر بك خيرا
انا سبق وفصلت في موضوع علاقتكم بال البيت تمام التفصيل
اما ماذا اخذنا عن اهل البيت فحبيبي ليس لدينا شيء ليس من اهل البيت
فقل لي ماذا لديكم من اهل البيت ؟؟
وحتى ان الامام علي في الصحاح لا يروي اكثر من خمسين حديث
وهو الذي رافق مرحلة نقل الحديث فما حجتكم امام الله وانتم تركتم اهل البيت والثقل الاصغر
لقد قرأت الرابط .. ولكن السني وأي أحد يريد الحق لا يأخذ الروايات المُرسلة .. دون سند صحيح .
المشهور أن الأئمة الأربعة وبالأخص الإمام مالك ممن تتلمذو على يد الإمام جعفر .. فلا يصح علماً او عقلاً تقديم المشهور على الراواية المرسلة التي تخلو من الإسناد الصحيح . هذا رأيي
والأمر الآخر هو أن علماء اهل السنة وبالأخص الأئمة الأربعة والبخاري ومسلم لا يتجنون الأخذ من آل البيت ولكن يتجنبون الأخذ ممن يروي عن آل البيت .. فقد أشتهرت ونتشرت المرويات المكذوبة بلسان آل البيت .. وأصبح هو السائد عن ممن يروي على لسان الإمام علي أو الحسن والحسين وجعفر عليهم السلام . فختلط الصحيح من الضعيف .. فتراهم يتشددون جداً للأخذ الروايات عنهم .. لهذا تجد روايات أهل السنة عن أهل البيت قليلة نسبياً .. ولكنها كلها صحيحة .. هذا هو السبب برأيي .
ولكن أنا أرى أن طلبي بترتيب أتباعنا وإتباعكم لآل البيت على شكل أرقام أو نقاط يكون احسن لعوام الناس الذين لا يحبون أو لا يرغبون الخوض في مسائل الروايات والأسانيد .. التي ممكن أن لا يفهموها .
ثم أوجه سؤالي للأخ أبو كوثر العبياوي .
هل ممكن أن تسمي إبنك عمر ليس بناءاً على عمر بن الخطاب .. ولكن بناءاً على عمر بن علي .. أو عمر بن الحسين .. أو عمر بن الحسن ؟؟ فهم من آل البيت .
وهل ممكن أن تسمي عائشة .. ليس بناءاً على عائشة بنت أبي بكر .. ولكن عائشة بنت جعفر الصادق ؟؟؟ فهي من آل البيت .
أخي الطالب 313 .. لو أن رجل رزقه الله على سبيل المثال خمسة أبناء فسماهم ( محمد .. نوح .. إبراهيم .. موسى .. عيسى )
اقول انت ذكرت انه رزق بخمس ابناء وسمى الخمسه بهذه الاسماء فبالتالي على الصحيح انه يحبهم وذالك الجميع فيهم لانه سمى باسم البعض وهم لنفس الخط باقون يعني الانبياء كلهم بنفس الخط فبتالي ان سمى احد باسمهم فنقول انه يحب البقيه وهذا على ميزانك انت ونحن لانلتزم به لعلمك وسابين لك ما نلتزم به في النهايه
فعدم التسمية ليس دليل على أنه يبغضهم .. والعكس صحيح التسمية دليل على المحبه .. والدليل الآخر كما ذكرت لك .. هل أبو ذر الغفاري رضي الله عنه أو عمار يبغضون آل البيت لأنهم لم يسمو أبنائهم باسماء آل البيت ...؟؟؟ الجواب عندي لا طبعاً .
نحن نقول ان التسميه نعم اذا وردت من الذي يسمي بها بقوله انا سميت فلان لاني احب فلان وسميته بهذا الاسم فاقول نعم مثلا لو قال امير المؤمنين -ع- انه سمى ابنه عمر-لتشاببه مع عمر ابن الخطاب -وهذا النص من الامام علي اقول لك نعم انعم ب واكرم فالامام اعرف بلسانه بذالك ولكن انتم تبنون امال فقط ولعلمك هذا الامر لم يفعله الامام وهاك تفضل من سماه
سيراعلام النبلاء
الجزءالرابع-ص134
41-عمربن علي ابن ابي طالب الهاشمي
ومولده في ايام عمر فعمر سماه باسمه
ونحله غلاما اسمه مورق
قال العجلي تابعي ثقه
وهنا تبين ان صح الخبر عن الذهبي فان عمر من سماه
واهل البيت -ع- من اخلاقهم وكرمهم لايردون احد في اي شي
فتنبين ان عمر ابن الخطاب من دس انفه وسماه وليس الامام علي ابن ابي طالب-ع
والوثيقه
اذن وضحت الامر فلو قال الامام علي اني سميت فعمر لحبي لعمر اقول نعم
ولكن عدم التسميه تكون ممكن بغض وخصوصا انه عمر وابو بكر وعثمان لم يسمى احددددددددددددددددددددددددددددددددد باسماء اهل البيت
واما ذكرك لعمار وابوذر فاقول مستحيل تقول هذا وخصوصا انهم كانوا من اشد المدافعين لاهل البيت ومن حواري الامام علي-ع- ومواقفهم تكشف
اما ابوبكر وعمر وعثمان فلا تسميه ولامواقف ولاغيرها فالامر صعب اتوقع وقلت
أما المسألة الثانية .. نعم أقبل أقوال العلماء بشرط أن تتم أولاً طلبي الذي طلبته منكم .. كما قلت لكم لغة الأرقام لا تخطئ .
فأنا أذكر لكم الامور الذي تفرد بها أهل السنة دونكم في أتباع آل البيت .. وأنتم تذكرون لي الامور الذي اتبعتم بها آل البيت ونفردتم به دوننا .بشرط الصحة ..
مثل 1- نحن أتبعنا آل البيت بكذا .2- .نحن أتبعنا آل البيت بكذا .. إلخ .. وهكذا .
اولا ساضع لك قول الاكابر من علمائك
اما انك تقول بالارقام اقول عجيب كلامك اولا ماهو الميزان بيننا على قبول كلام الاخر يعني انت تاتي بامر من كتبك وتنسبه لاهل البيت وانا ااتي بامر من كتبي وهو مروي عن اهل البيت فمن اتبع ان كان هذا الامر فاقول اذهب الى الكتب الاربعه عندما فدونك وتستكيع ان تعرف من اتبع اهل البيت من الذي اتبع البخاري ومسلم واحمد وابو حنيفه ومالك والشافعي وغيره
فاقول هذا امرررررررررررررر وجعل بالواقع وتفضل هاك كلام اكابر علمائك بهذا الامر
الدليل الاول--- ابن جبرين
التعليقات الزكية
على العقيد الواسطيه
لابن جبرين
الجزءالثاني
ص224
يقول
ووأهل السنه يتولونهم ولايقاطعون غيرهم من الصحابه
وأما الرافضة فانهم يغلون في اهل البيت ويقاطعون غيرهم
والوثيقه
فهذا اعتراف منه ان الشيعه يقاطعون غير اهل البيت ويتبعون اهل البيت حصرا
***********************************
الدليل الثاني--- الالباني
الفتاوى المهمة
للعلامة محمد ناصر الدين الالباني
ص154
يقول الالباني
-----يكفي عندنا القران والسنه وهم عندهم القران واهل البيت-------
والوثيقه
***************************************
الدليل الثالث- عبد العزيز الراجحي
الهدايه الربانيه
في شرح العقيده الطحاويه
لعبد العزيز الراجحي
ص749
اما المذهب الثاني فهو مذهب الشيعه الرافضه الذين يبغضون
الصحابه
ويتولون اهل البيت
والوثيقه
******************************************
الدليل الرابع- ابن القيم
الصواعق المرسلة
ج2/ص616 ـ 617،
لابن القيم الجوزي
الجزءالاول
"الوجه التاسع إن فقهاء الإمامية من أولهم إلى آخرهم ينقلون عن أهل البيت أنه لا يقع الطلاق المحلوف به وهذا متواتر عندهم عن جعفر بن محمد وغيره من أهل البيت وهب أن مكابرا كذبهم كلهم وقال قد تواطئوا على الكذب عن أهل البيت ففي القوم فقهاء وأصحاب علم ونظر في اجتهاد وإن كانوا مخطئين مبتدعين في أمر الصحابة فلا يوجب ذلك الحكم عليهم كلهم بالكذب والجهل وقد روى أصحاب الصحيح عن جماعة من الشيعة وحملوا حديثهم واحتج به المسلمون..." .
والوثيقه
******************************
الدليل الخامس--- ابن منظور
لسان العرب
الامام العلامه ابي الفضل جمال ابن منظورالمصري
المجلد الثامن
ص189
في باب شيع
وقد غلب هذا الاسم على من يتولا عليا واهل بيته رضوان الله عليمهم اجمعين
وقال الزهري والشيعه قوم يهوون هوى عترة النبي (ص)ويتولونهم
والوثائق
*********************************
الدليل السادس-- ابن حجر العسقلاني
هدى الساري
مقدمه
فتح الباري
بشرح صحيح البخاري
ص483
والتشيع محبه علي وتقديمه على الصحابه فمن قدم علي على ابي بكروعمر فهو غال في التشيع ويطلق عليه رافضي
وايضا يقول ان النصب
بغض علي وتقديم غيره عليه
والوثيقه
*****************************
الدليل السابع -- ابن خلدون
تاريخ ابن خلدون
الجزءالاول
ص564
وشذاهل البيت بمذاهب ابتدعوها وفقه انفردوا به وبنوه على مذهبهم في تناول بعض الصحابه
....
فكتب الشيعه في بلادهم وحيث دولتهم
والوثيقه
ص567
ثم انقرض فقه اهل السنه من مصر
بظهور دوله الرافضه وتداول بها فقه اهل البيت
الى ان يصل ويقول فذهب منها فقه اهل البيت وعاد فقه الجماعه الى الظهور
والوثيقه
والان اعترفوا بان اهل البيت -ع- لهم الامامه الدينيه
منة المنعم
في شرح صحيح مسلم
للشيخ صفي الدين المباركفوري
الحزءالرابع ص88
يتكلم عن حديث-هارون من موسى- شارحا ومعلقا على قول الشيعه بالاستدلال به ان الامام علي-ع- الخليفه فيقول التالي مستنكرا من جه ومثبتا من جه
فكذلك علي خلف النبي -ص- ايام ذهابه الى تبوك فلما عاد انتهت خلافته فكان الحقان يخلف النبي-ص- احد من اصحابه غير علي واولاده
الثاني ان موسى وزع المناصب على بني اسرائيل بأمر الله
فخصص هارون وأل هارون للكهانـــــــــــــــــه
حتى تؤدى الطقوس الدينيه من النذور والقرابين وغيرها بواسطتهم ول يجعل لهم نصيبا من الولايه والحكم وانما تولى الحكم بعد موسى يوشع ابن نون
والكهانه
قيــــــــــــــــــــــــــــــــادة دينية روحيـــــــــــــــــة مجرده
وليس لها نصيب في الحكم فان كان المقصود المنزله المذكوره
لعلي واولاده فانما تبقى من هذه الناحية
فتكــــــــــــــــــون لهم الامامة في امور الديــــــــــــــــــــــــــن
والوثيقه
*********************************
الكتاب { اللآلئ البهية في شرح العقيدة الواسطية لشيخ الإسلام ابن تيميّة - الشرح لمعالي الشيخ صالح بن عبد العزيزبن محمد بن ابراهيم آل الشيخ - تحقيق وعناية عادل بن محمد مرسي رفاعي – الطبعة الأولى لدار الميراث النبوي , سنة 1431 هـ 2010 م - الجزء الأول صفحة 66 /67 }
قال بعدها : { وعَلَى آلٍهِ } الآل : الصحيح أنهم أهل بيت النبي صلى اللهعليه وسلم خاصته , وأفضلهم أهل الكساء الذين أدار عليهم النبي صلى اللهعليه وسلم الكساء .
وقال طائفة من المحققين من أهل العلم : إن آل كل نبي هم أتباعه , مستدلين لذلك يقوله عز وجل { وبقية ممّا ترك ءال موسى وءال هارون تحمله الملئكة } {البقرة 248 } يعني مما ترك أتباع موسى وهارون .
لكن ههنا قوله : { وعلى آله وصحبه } , الآل : هم أل النبي صلى اللهعليه وسلم بخصوصه , وأهل السنة والجماعة غالبا ما يعطفون عليهم الأصحاب فيقولون : { وعلى آله وصحبه}, وعطف الأصحاب على الآل شعار لأهل السنة ,
بخلاف الرافضة الذين يصلون على الآل دون الصحب , وذلك لأنهم يتولون الآل دون الصحب , وأما أهل السنة فإنهم يصلون على الآل والصحب معا , إما دائما أو كثيرا.
ورأى طائفة من أهل العلم أنه عند الصلاة على النبي صلى اللهعليه وسلم يضاف الآل فيقال { صلى الله على محمد وعلى آله وسلم } , ودلك لأنه لما نزل قول الله عز وجل : { إن الله وملئكته يصلون على النبي , يا أيها الدين آمنوا صلوا عليه وسلموا تسليما } { الاحزاب 56 } قال الصحابة : يا رسول الله كيف الصلاة عليكم أهل البيت ؟ فإن الله قد علمنا كيف نسلم عليكم . قال صلى اللهعليه وسلم { قولوا : اللهم صلّ على محمد , وآل محمد } . انتهى .
الكتاب : منار السبيل شرح الدليل
المؤلف : ابن ضويان، إبراهيم بن محمد بن سالم (المتوفى : 1353هـ)
أعده للمكتبة الشاملة : موقع مكتبة المسجد النبوي الشريف
وعلى آل كل وصحبه أجمعين وآل النبي أتباعه على دينه الصحيح عندنا ، وقيل أقاربه المؤمنون ، والصحب اسم جمع لصاحب بمعنى الصحابي ، وهو من اجتمع بالنبي صلى الله عليه وسلم مؤمناً ومات على ذلك . وجمع بين الآل والصحب رداً على الشيعة المبتدعة ، حيث يوالون الآل دون الصحب .
والوثيقه
والان اتوقع اذا قرأت بصوره جيده تفهم جيدا وهذا الامر ينهي لك كل شي
حياك الله اخونا رجال حول الرسول حبيبي والله انا حريص على نقل ما يصح او الحسن فقد ولو تدلني على ما نقلته من رواية مرسلة مثلا ؟؟ ثم الباقي كله متروك على فرض ان يكون هنالك رواية مرسلة
العرض المتطور
