العودة   منتديات أنا شيعـي العالمية منتديات أنا شيعي العالمية المنتدى الفقهي

المنتدى الفقهي المنتدى مخصص للحوزة العلمية والمسائل الفقهية

إضافة رد
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

الصورة الرمزية الشيخ الهاد
الشيخ الهاد
المراقب العام
رقم العضوية : 51892
الإنتساب : Jun 2010
المشاركات : 1,731
بمعدل : 0.32 يوميا

الشيخ الهاد غير متصل

 عرض البوم صور الشيخ الهاد

  مشاركة رقم : 1  
كاتب الموضوع : محقق المنتدى : المنتدى الفقهي
افتراضي
قديم بتاريخ : 16-03-2011 الساعة : 04:10 AM


بسم الله الرحمن الرحيم ..

الأخ الكريم محقق وفقه الله لما يرضاه ..

أنت قلت :
اقتباس :
أقول: تبيّن لمن أنصف أن أحكام الله واقفة على السمع و النطق و الرواية و أنه ليس للعقل أي دور في تشريع أحكامه تعالى لأن العقول مأمورة بالتسليم لما ورد عن الله في كتابه و سنة نبيه الجارية في الأئمة من بعده, و لا يقال أن الخطاب مخصص لأهل القياس لأن الإمام كان يتكلم عن العقل مطلقاً ثم أورد القياس كمثال



أقول : فيما قلت أمور ..

الأوّل : احتجاجك بالأخبار الشريفة التي سردتها خطأ محض وعمل محرم ، ويبدو لي أنّك غفلت أو سهوت عمّا تواتر معنى عن أهل بيت العصمة عليهم السلام من أنّ النبي والرسول والإمام حجّة ظاهرة والعقل هو حجة الله الباطنة . فلا تنسى هذه الأخبار المتواترة هنا فالاجتزاء بما ذكرت حرام إجماعاً ؛ لأنه من قبيل الاحتجاج بالعام والإعراض عن الخاص ..

الثاني : قال جنابك : و لا يقال أن الخطاب مخصص لأهل القياس لأن الإمام كان يتكلم عن العقل مطلقاً ثم أورد القياس كمثال.

قلت : من اين فهمت أن الإمام عليه السلام نهى عن العقل مطلقاً ومنع منه بتاتا ؟!!!. فلو كان حقا ما تقول لكن العقل البديهي القطعي ، وكذلك الفطري الخالص من شوائب الأوهام أيضاً منهي عنه ، وهذا لا يقول به حتى الأخباريين ، وسأتيك بما قال الشيخ البحراني قدس سرّه في هذا قريبا ..

على أنّ الإمام وغيره من الائمّة عليهم السلام يقصدون في هذا الباب النهي على الراي والقياس وما دار على الظن الذي لا يغني من الحق شيئا ، ويدل على ذلك انك لا تستطيع أن تأتينا برواية واحدة ولو كانت ضعيفة السند فيها أنّ الأئمّة عليهم السلام نهوا عن العقل في غير الراي والقياس وما دار الظن .

الثالث : كأنّك ترانا نقول باستقلال العقل النظري وحده في معرفة أحكام الله تعالى ودرك ملاكتها التوقيفيّة ، فهذا لعمر الله لم يقل به شيعي في التاريخ ، على ما سنوضح سريعا .

أخي الكريم هناك أمور يطول شرحها على مثلك ، لكن حسبك أنّ الشيخ البحراني قدّس سرّه ، وهو شيخ الأخبارين قال (في الحدائق 1 : 232) ما نصّه :

فنقول : ان كان الدليل العقلي المتعلق بذلك بديهيا ظاهر البداهة كقولهم : الواحد نصف الاثنين ، فلا ريب في صحة العمل به ، والا فان لم يعارضه دليل عقلي ولا نقلي فكذلك (يعني فكذلك لا ريب في صحة العمل به)، وان عارضه دليل عقلي آخر ، فان تأيد أحدهما بنقلي كان الترجيح للمؤيد بالدليل النقلي وإلا فاشكال ، وان عارضه دليل نقلي ، فان تأيد ذلك العقلي ايضا بنقلي كان الترجيح للعقلي إلا ان هذا في الحقيقة تعارض في النقليات ، والا فالترجيح للنقلي وفاقا للسيد المحدث المتقدم ذكره وخلافا للاكثر ، هذا بالنسبة إلى العقلي بقول مطلق ، اما لو اريد به المعنى الاخص وهو الفطري الخالي من شوائب الاوهام الذي هو حجة من حجج الملك العلام ففي ترجيح النقلي عليه اشكال . انتهى

أقول : وحاصل كلام البحراني قدس سره ان الدليل العقلي البديهي مطلقاً حجّة مع عدم المعارضة ؛ إذ لا ريب في صحة العمل به ، وكذلك الفطري الخالي من شوائب الأوهام ، بل يرى إشكالا في ترجيح النقلي عليه ، فتامل .

والخلاصة : فالشبهة التي وقع فيها غير واحد من مشايخنا الأخباريين رحمهم الله برحمته ، هوأنّهم لم يميّزوا ما هو الحجّة من العقل النظري عندنا نحن الأصوليين ..

فالعقل النظري القطعي على معنيين عندنا بل عندهم أيضاً ..

المعنى الأوّل : هو استقلال العقل في إدراك أحكام الله تعالى وملاكات هذه الأحكام . وهذا باطل بالضرورة ؛ وذلك لأنّ العقل النظري القطعي وإن كان يدرك يقينا ان الواحد نصف الاثنين ، وأنّ الجبل أكبر من الحصاة ، لكنّه عاجز تماما عن الجزم بحكم الله في حرمة الربا وشرب الخمر أو وجوب الصيام في خصوص شهر رمضان لولا نص القران والمعصوم عليه السلام .

المعنى الثاني : هو حكم العقل القطعي بثبوت اللازم بعد ثبوت الملزوم شرعاً (أو عقلاً) ، وهذا هو الذي نقول به ونتدين الى الله تعالى به ، ومن أمثلته وجوب مقدّمة الواجب والتزاحم واستحالة التكليف بغير البيان لاثبات حكم الله تعالى بالبراءة وغير ذلك ..

فالله تعالى على سبيل المثال قال : ولله على الناس حج البيت من استطاع اليه سبيلا ، والحج لا يجب على المستطيع الا في الثامن من ذي الحجة ، لكن الناس الذين وجب عليهم الحج بالاستطاعة يذهبون قبل هذا الوقت حتى لا يضيع عليهم الواجب (=الحج) ، وفذلكته هو ان العقل هنا يحكم بوجوب المقدّمة لوجوب ذيها ، ولا يختلف في هذا الحكم لا الأخباريون ولا الاصوليون..

فعلى الأخوة الأخباريين أن لا يخلطوا بين المعنيين ..

تنبيه : لم اتوخّ الدقة العلمية كثيراً في عبائري خشية ضياع أصل المطلب على القارىء الكريم ، ومن اراد الدقة والاتقان فليكن معنا على الخاص .


الهاد

من مواضيع : الشيخ الهاد 0 حديث : المهدي كالساعة ، لا يعلمها إلاّ الله تعالى .
0 هل يعلم إمامنا المهدي بوقت خروجه عجل الله تعالى فرجه ؟!!!
0 الفرق بين الشيعة والمتشيّعة، بلسان المعصوم عليه السلام !!
0 هل تصح مقارنة الخضر صلوات الله عليه باليماني، حسب قواعد العقائد؟!!
0 الفرق بين تعبيري اقترب الظهور و: قرب الظهور

محقق
مــوقوف
رقم العضوية : 64664
الإنتساب : Mar 2011
المشاركات : 31
بمعدل : 0.01 يوميا

محقق غير متصل

 عرض البوم صور محقق

  مشاركة رقم : 2  
كاتب الموضوع : محقق المنتدى : المنتدى الفقهي
افتراضي
قديم بتاريخ : 16-03-2011 الساعة : 04:53 AM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهاد [ مشاهدة المشاركة ]
الأوّل : احتجاجك بالأخبار الشريفة التي سردتها خطأ محض وعمل محرم ، ويبدو لي أنّك غفلت أو سهوت عمّا تواتر معنى عن أهل بيت العصمة عليهم السلام من أنّ النبي والرسول والإمام حجّة ظاهرة والعقل هو حجة الله الباطنة . فلا تنسى هذه الأخبار المتواترة هنا فالاجتزاء بما ذكرت حرام إجماعاً ؛ لأنه من قبيل الاحتجاج بالعام والإعراض عن الخاص ..

الثاني : قال جنابك : و لا يقال أن الخطاب مخصص لأهل القياس لأن الإمام كان يتكلم عن العقل مطلقاً ثم أورد القياس كمثال.

قلت : من اين فهمت أن الإمام عليه السلام نهى عن العقل مطلقاً ومنع منه بتاتا ؟!!!. فلو كان حقا ما تقول لكن العقل البديهي القطعي ، وكذلك الفطري الخالص من شوائب الأوهام أيضاً منهي عنه ، وهذا لا يقول به حتى الأخباريين ، وسأتيك بما قال الشيخ البحراني قدس سرّه في هذا قريبا ..

على أنّ الإمام وغيره من الائمّة عليهم السلام يقصدون في هذا الباب النهي على الراي والقياس وما دار على الظن الذي لا يغني من الحق شيئا ، ويدل على ذلك انك لا تستطيع أن تأتينا برواية واحدة ولو كانت ضعيفة السند فيها أنّ الأئمّة عليهم السلام نهوا عن العقل في غير الراي والقياس وما دار الظن.
الهاد


السلام عليكم

أخي هاد

لا انكر أن العقل حجة باطنة لله على العباد و المراد منه الفطرة كما ذكرت و الدليل عليه أنه في نفس الخبر ذكر الإمام أن الحجة الظاهرة هي الرسل و مهمة الرسل هي التبليغ و التشريع و أما نحن فليس علينا أكثر من التسليم و الطاعة و إني لم أدعي أن الأئمة نهو عن العقل بتاتاً ولكن لو ارجعت البصر إلى عنوان الموضوع لعرفت أن كلامي عن العقل كان محصور في عمليته في تشريع أحكام الله و ليس كلامي في العقل في الأمور الحياتية أو الفطرية كالتوحيد أو العلمية الخارجة عن ايطار تشريع الدين.

و السلام عليكم.

من مواضيع : محقق 0 الإجتهاد عند المدرسة الاخبارية
0 عجز العقل عن تشريع الأحكام
0 العقل في التشريع عند المدرسة الآخباريه
0 عضو جديد
0 السلام عليكم

محقق
مــوقوف
رقم العضوية : 64664
الإنتساب : Mar 2011
المشاركات : 31
بمعدل : 0.01 يوميا

محقق غير متصل

 عرض البوم صور محقق

  مشاركة رقم : 3  
كاتب الموضوع : محقق المنتدى : المنتدى الفقهي
افتراضي
قديم بتاريخ : 16-03-2011 الساعة : 06:10 AM


إنما كلامي أن العقل ليس له أي حجية اطلاقاً في تشريع الأحكام لأن الأحكام واقفة على السمع من الله

من مواضيع : محقق 0 الإجتهاد عند المدرسة الاخبارية
0 عجز العقل عن تشريع الأحكام
0 العقل في التشريع عند المدرسة الآخباريه
0 عضو جديد
0 السلام عليكم

الصورة الرمزية الشيخ الهاد
الشيخ الهاد
المراقب العام
رقم العضوية : 51892
الإنتساب : Jun 2010
المشاركات : 1,731
بمعدل : 0.32 يوميا

الشيخ الهاد غير متصل

 عرض البوم صور الشيخ الهاد

  مشاركة رقم : 4  
كاتب الموضوع : محقق المنتدى : المنتدى الفقهي
افتراضي
قديم بتاريخ : 16-03-2011 الساعة : 12:23 PM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محقق [ مشاهدة المشاركة ]
إنما كلامي أن العقل ليس له أي حجية اطلاقاً في تشريع الأحكام لأن الأحكام واقفة على السمع من الله

وعليكم السلام أخانا المحقق وفقه الله لما يرضاه ..

يا هداك الله ، وهل وجدت أحداً من الأصوليين يدعي أنّ العقل وحده ، يستقل بدرك احكام الله تعالى ومعرفة التشريع الذي جاء به الله ورسوله وال البيت عليهم السلام ..

أخي الكريم عندكم -كما قال السيد الخوئي وغيره قدس سره- شبهة عظيمة في أنّنا نقول بذلك ، في حين لا نقول به ، والقائل به والله ليس من شيعة آل محمّد عليهم السلام ؛ فأي عقل هذا الذي يستطيع إدراك أن للذكر مثل حظ الأنثيين أو أن الطواف في البيت سبعا لولا السمع ؟!!!.

بلى نحن نفول بالملازمة ؛ أي إثبات اللازم بعد ثبوت الملزوم شرعاً ، كما في مسألة التزاحم مثلاً ، ومثل هذا لا يسع أحد إنكاره ؛ لأنّه لازم يقيني لما ثبت شرعاً ، واليقين حجّة بذاته ، يلزم العمل به كما ذكر الشيخ البحراني قدس سره ..

تنبيه : لا يحرم إلاّ ما حرّمه الله ورسوله وأهل البيت عليهم السلام ، ومعلوم عندنا ضرورة عن أهل البيت عليهم السلام أنّ العمل بالرأي (كالقياس والاستحسان والمصالح المرسلة وتخريج المناط وغير ذلك) الباطل بعينه والشطط بلحمه وعظمه ؛ لأنّه من العمل بالظنّ الذي لا يغني من الحقّ شيئاً ..

وهنا أسألك أخي المحقق ، هل ثمة رواية حتى لو كانت ضعيفة السند ، تنهى عن العمل بالعقل وأنّه ليس بحجّة في غير الموارد أعلاه ، وفي غير النوع الأوّل من العقل النظري ؟!!!.

وحذار أن تتمسك بإطلاق بعض الأخبار التي أوردتها أنت رحمك الله ؛ لأنّه من التمسك بالعام في شبهة المصداق ، والتمسك به باطل لأنّه ظن ، وهو لا يغني كما جزم القرآن الكريم ..

أخوكم الهاد



من مواضيع : الشيخ الهاد 0 حديث : المهدي كالساعة ، لا يعلمها إلاّ الله تعالى .
0 هل يعلم إمامنا المهدي بوقت خروجه عجل الله تعالى فرجه ؟!!!
0 الفرق بين الشيعة والمتشيّعة، بلسان المعصوم عليه السلام !!
0 هل تصح مقارنة الخضر صلوات الله عليه باليماني، حسب قواعد العقائد؟!!
0 الفرق بين تعبيري اقترب الظهور و: قرب الظهور

محقق
مــوقوف
رقم العضوية : 64664
الإنتساب : Mar 2011
المشاركات : 31
بمعدل : 0.01 يوميا

محقق غير متصل

 عرض البوم صور محقق

  مشاركة رقم : 5  
كاتب الموضوع : محقق المنتدى : المنتدى الفقهي
افتراضي
قديم بتاريخ : 16-03-2011 الساعة : 01:09 PM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهاد [ مشاهدة المشاركة ]
المعنى الثاني : هو حكم العقل القطعي بثبوت اللازم بعد ثبوت الملزوم شرعاً (أو عقلاً) ، وهذا هو الذي نقول به ونتدين الى الله تعالى به ، ومن أمثلته وجوب مقدّمة الواجب والتزاحم واستحالة التكليف بغير البيان لاثبات حكم الله تعالى بالبراءة وغير ذلك ..

فالله تعالى على سبيل المثال قال : ولله على الناس حج البيت من استطاع اليه سبيلا ، والحج لا يجب على المستطيع الا في الثامن من ذي الحجة ، لكن الناس الذين وجب عليهم الحج بالاستطاعة يذهبون قبل هذا الوقت حتى لا يضيع عليهم الواجب (=الحج) ، وفذلكته هو ان العقل هنا يحكم بوجوب المقدّمة لوجوب ذيها ، ولا يختلف في هذا الحكم لا الأخباريون ولا الاصوليون..


الهاد


السلام عليكم

أخي هاد

أسألك سؤال هل هذه القواعد ثبتت عندكم بالعقل مجرداً؟ فإذا قلت لا, فإذن الحجية في النص و ليست في العقل لأنكم سترجعون للنصوص لإثباتها و هنا سيكون تقسيمكم للعقل كدليل رابع في قبال القرآن و السنة لغوا و لا معنى له فيعرف بذلك زيف التقسيم, و إذا كان اثباتكم لهذه القواعد بمجرد العقل فسيكون هو الرأي و الظن المنهي عنه في كتاب الله و السنة لأنه سبق وبيّنا نهي الإمام.

من مواضيع : محقق 0 الإجتهاد عند المدرسة الاخبارية
0 عجز العقل عن تشريع الأحكام
0 العقل في التشريع عند المدرسة الآخباريه
0 عضو جديد
0 السلام عليكم

الصورة الرمزية الشيخ الهاد
الشيخ الهاد
المراقب العام
رقم العضوية : 51892
الإنتساب : Jun 2010
المشاركات : 1,731
بمعدل : 0.32 يوميا

الشيخ الهاد غير متصل

 عرض البوم صور الشيخ الهاد

  مشاركة رقم : 6  
كاتب الموضوع : محقق المنتدى : المنتدى الفقهي
افتراضي
قديم بتاريخ : 16-03-2011 الساعة : 06:30 PM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محقق [ مشاهدة المشاركة ]
السلام عليكم

أخي هاد

أسألك سؤال هل هذه القواعد ثبتت عندكم بالعقل مجرداً؟ فإذا قلت لا, فإذن الحجية في النص و ليست في العقل لأنكم سترجعون للنصوص لإثباتها و هنا سيكون تقسيمكم للعقل كدليل رابع في قبال القرآن و السنة لغوا و لا معنى له فيعرف بذلك زيف التقسيم, و إذا كان اثباتكم لهذه القواعد بمجرد العقل فسيكون هو الرأي و الظن المنهي عنه في كتاب الله و السنة لأنه سبق وبيّنا نهي الإمام.

وعليكم السلام اخي محقق ..

لا نحتج بالعقل لإثبات لازم الملزوم الشرعي إلا بعد مراجعة النصوص الشرعيّة أخي الكريم ، وأرجو منك ان تتامل اكثر في عبارة شيخ فقهائنا البحراني قدس سره ؛ ففيها جواب ما ذكرت انت رعاك الله من دعوى زيف التقسيم ..

من مواضيع : الشيخ الهاد 0 حديث : المهدي كالساعة ، لا يعلمها إلاّ الله تعالى .
0 هل يعلم إمامنا المهدي بوقت خروجه عجل الله تعالى فرجه ؟!!!
0 الفرق بين الشيعة والمتشيّعة، بلسان المعصوم عليه السلام !!
0 هل تصح مقارنة الخضر صلوات الله عليه باليماني، حسب قواعد العقائد؟!!
0 الفرق بين تعبيري اقترب الظهور و: قرب الظهور
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)



تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 12:33 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025
جميع الحقوق محفوظة لـ منتديات أنا شيعـي العالمية


تصميم شبكة التصاميم الشيعية