[عبد الحسن2]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحبر السائل [ مشاهدة المشاركة ]

نحن نتحدث باللغة العربية ، و في اللغة العربية عند إضافة إسم علم إلى كلمة " خليفة " فإنه يفيد أنه جاء بعده و حل محلّه ... فإن أضفنا لفظ الجلالة " الله " إلى كلمة خليفة فإن هذا لغة يعني أنه هذا الخليفة قد خلف الله و أناب عنه في مهامه ... و هذا ما لا يصح أبدا .. أما القول بأن القصد من هذه العبارة هو أن الحاكم يحكم بشرع الله ، فليست هذه العبارة هي الصحيحة في التعبير عن ذلك ، فلك أن تقول " الحاكم بأمر الله " .. " المطبق شرع الله " .. " الخليفة بأمر الله " و ما إلى ذلك مما لا ينتج معنى غير سليم .. فلا وجدنا الله يصف رسوله محمد بأنه خليفة الله ،، و لا أن موسى خليفة الله و لا أن داود خليفة الله أو أن شعيب خليفة الله ... و هؤلاء رسل الله وطبقوا شرعه ...!!!!

استغفر الله العظيم من الوصول الى هذا التجسيم في مقاصد اساءة الفهم.
أعرف وانت تعرف وكل واحد يعرف المقصود بكلمة خليفة عند اهل السنة. وكررناها لك. فلان بعد فلان وولاية عهد.
وعند الشيعة تختلف فهو تعيين إلهي, عقيدة. مبدأ, فأنت لست ملزم بإقرار هذا والتسليم به لأنه يناقض مذهبك. ونحن نعلم ذلك ونقدره.
لكن أجب على التساؤلات ولا تلقي علينا محاضرات شيوخك.
هناك تناقض طرح ينسف اساس المذهب الذي انت فيه والمطلوب منك ان تحل هذا الاشكال وعدم التهرب.
إرجع وجاوب من جديد إذا انت اهل للحوار.

[خادم المرتضى]

اللهم صل على محمد وآل محمد و عجل فرجهم و ألعن أعدائهم

الحبر السائل

اقتباس :

و عند النظر إلى الرواية نجد أن أبا قلادة من المدلسين ، و هو عنعن في رواية أخرى في نفس الموضوع ، و في روايته نكارة في المتن أدى إلى الحكم على رواياته بالنكارة .. و منه نجد أنه اتصف ببعض صفات المتروكين لذا وصفته بالمتروك ..

من ابو قلادة؟ لا يوجد في سند الحديث راوي بهذا الاسم. و هذه مشاركه سابقه لك..

اقتباس :

و بعد قول الذهبي ستجد قول الشيخ الألباني و كلامه عن عنعنة ابن قلاّدة و هو من السند و قوله أن التضعيف لهذا السبب . و مصدر كلامه هذا موجود في " العلل " الجزء الأول ، ص : 356

ابو قلادة ام ابن قلادة؟

هذا سند الحديث كاملا:
إبن ماجة - الفتن - خروج المهدي - رقم الحديث : ( 4074 )

‏‏حدثنا ‏ ‏محمد بن يحيى ‏ ‏وأحمد بن يوسف ‏ ‏قالا ، حدثنا : ‏ ‏عبد الرزاق ‏ ‏، عن ‏ ‏سفيان الثوري ‏ ‏، عن ‏ ‏خالد الحذاء، عن ‏ ‏أبي قلابة، عن ‏ ‏أبي أسماء الرحبي‏، عن ‏ ‏ثوبان ‏ ‏قال : ‏ ‏قال رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يقتتل عند كنزكم ثلاثة كلهم إبن خليفة ، ثم لا يصير إلى واحد منهم ثم تطلع الرايات السود من قبل المشرق فيقتلونكم قتلاً لم يقتله قوم ‏ ‏ثم ذكر شيئاً لا أحفظه فقال : ‏فإذا رأيتموه فبايعوه ولو حبواً على الثلج فإنه خليفة الله ‏ ‏المهدي.
الرابط
http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=4074&doc=5

هؤلاء رجال السند:
عبدالرزاق الصنعاني
سفيان الثوري
خالد الحذاء
أبو قلابه الجرمي
ابو اسماء الرحبي
ثوبان مولى الرسول

من هو الراوي المتروك مرة أخرى؟

[الحبر السائل]

[quote=خادم المرتضى;1135304]

اقتباس :

من ابو قلادة؟ لا يوجد في سند الحديث راوي بهذا الاسم. و هذه مشاركه سابقه لك..

من الواضح أني أقصد أبا قلابة ، و إن حدث خطأ مطبعي عند الكتابة .. فليس هناك مدعاة للسؤال ..!!!

[خادم المرتضى]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحبر السائل [ مشاهدة المشاركة ]

من الواضح أني أقصد أبا قلابة ، و إن حدث خطأ مطبعي عند الكتابة .. فليس هناك مدعاة للسؤال ..!!! [/size] [/center] [/color]

جميل انك موجود في المنتدى, لانك ردك يكون سريع و لا تعتمد على النسخ و اللصق كما قلت
ليس واضحا يا أخي. خطأ مطبعي مرتين. قلت لعل الرجل فعلا يقصد رجلا آخر.
اذا تقول الراوي المتروك هو ابو قلابه الجرمي؟

هل هو متروك دوما ام تأخذون ببعض أحاديثه؟ و إذا كنتم تأخذون ببعض احاديثه, على ماذا تعتمدون في ذلك؟

[الحبر السائل]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم المرتضى [ مشاهدة المشاركة ]

جميل انك موجود في المنتدى, لانك ردك يكون سريع و لا تعتمد على النسخ و اللصق كما قلت ليس واضحا يا أخي. خطأ مطبعي مرتين. قلت لعل الرجل فعلا يقصد رجلا آخر. اذا تقول الراوي المتروك هو ابو قلابه الجرمي؟ هل هو متروك دوما ام تأخذون ببعض أحاديثه؟ و إذا كنتم تأخذون ببعض احاديثه, على ماذا تعتمدون في ذلك؟

أخبرتك أن تبحث عن معنى الراوي المتروك لأني لست مستعدا لتعليمك علم الحديث و الرجال ...!!!

ذكرت لك بعض صفات المتروكين ،، و ما جعلني أصف أحد رواة الرواية بأنه كذلك ..

و الاعتماد على رواية المتروك يعتمد على تفرده بها أو موافقة روايته لرواية صحيحة من طريق آخر أقوى سندا و غير ذلك من القواعد في علم الحديث ... و ليس هنا محل الاسهاب في ذلك

[المسامح]

الاخ خادم المرتضى ص
من المفترض تطلب من الصفحة
والكتاب وان شاء الله اذا احضر
المطلوب ساعلمه حجمه وخفايا لم يعرفها
عن المدلسين الذي لم يسمع عنه وهم اكبر مشايخه

[خادم المرتضى]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسامح [ مشاهدة المشاركة ]

الاخ خادم المرتضى ص من المفترض تطلب من الصفحة والكتاب وان شاء الله اذا احضر المطلوب ساعلمه حجمه وخفايا لم يعرفها عن المدلسين الذي لم يسمع عنه وهم اكبر مشايخه

اكيد أخي المسامح
انا اعلم من هو ابو قلابه الجرمي و ما هي ترجمته
وأعلم من هم الرواة المدلسين
لكن اريده ان يتكلم..
ليعلم الجميع أولهم الاخوه السنه
بأن هذا الحبر لا يمثل احد..
و انه يهذي و لا يعرف مذهبه

[خادم المرتضى]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحبر

اقتباس :

واصطلاحًا: الحديث الذي في رواته متروك. والراوي المتروك: من وجدت فيه خصلةٌ أو أكثر من الخصال الآتية: 1- أن يكون متهمًا بالكذب، وذلك يتبيّن بصور: ‌أ. أن يعرف بالكذب في حديثه دون تحديثه. ‌ب. أن لا يروي الحديث إلاّ من جهته ويكون مخالفًا للقواعد المعلومة. ‌ج. أن يروي عن الثقات ما لا يتابعه عليه غيره، أو ما لا يعرف عنهم، ولا يُشْبه حديثهم . ‌د. أن يكون مجهولاً ولا يروي عنه إلاّ الضعفاء . 2- أن يكون فاسقًا ظاهر الفسق، وبه تسقط عدالته . 3- أن يكون كثير الغلط في حديثه حتى يفحش. 4- أن يكون كثير الوهم كثير الغفلة.

اقتباس :

و عند النظر إلى الرواية نجد أن أبا قلادة من المدلسين ، و هو عنعن في رواية أخرى في نفس الموضوع ، و في روايته نكارة في المتن أدى إلى الحكم على رواياته بالنكارة .. و منه نجد أنه اتصف ببعض صفات المتروكين لذا وصفته بالمتروك ..

كيف لك ان تعرف بأنه مدلس فقط بالنظر الى رواية ابن ماجه؟ حيث ان السند متصل!
تقول عنعن في رواية أخرى, و في روايته نكاره في المتن, ادى الى الحكم على رواياته بالنكاره, هل تقصد بأن جميع رواياته توصف بالنكاره و متروكه عندكم؟

تقول "وصفته بالمتروك" ؟ هل انت الحبر السائل وصفته أم علماء الحديث؟ اذا كان العلماء الرجاء أخي ان تذكر بعض اقوالهم هنا.

لكن لاحظ الخصال التي وضعتها انت للرواي المتروك في أول اقتباس, لا يوجد فيها من يعنعن أو من يكون في متن روايته نكاره, كيف لك ان تصف ابو قلابه الجرمي اذن بالمتروك؟

اقتباس :

أخبرتك أن تبحث عن معنى الراوي المتروك لأني لست مستعدا لتعليمك علم الحديث و الرجال ...!!! ذكرت لك بعض صفات المتروكين ،، و ما جعلني أصف أحد رواة الرواية بأنه كذلك .. و الاعتماد على رواية المتروك يعتمد على تفرده بها أو موافقة روايته لرواية صحيحة من طريق آخر أقوى سندا و غير ذلك من القواعد في علم الحديث ... و ليس هنا محل الاسهاب في ذلك

يبدو لي و للجميع بأنك انت من يحتاج بعض التثقيف في علم الحديث عندكم

صنف ابن حجر العسقلاني في كتابه "نخبة الفكر في مصطلح أهل الأثر" الرواة المجروحين كما يلي:
"شر الحديث هو الضعيف الموضوع، ويليه المتروك، ثم المنكر ثم المعلل، ثم المدرج، ثم المقلوب، ثم المضطرب"
حكم المتروك: ساقط الاعتبار لشدة ضعفه فلا يحتج به ولا يستشهد به.

هذه اسئلتي لك:
1. عزيزي هل انت تصف ابو قلابه الجرمي بالمتروك ام ان احد العلماء وصفه بذلك؟ ولتكن آرائك مسنده
2. هل ترد جميع الاحاديث التي رواها ابو قلابه الجرمي أم ترد فقط الاحاديث التي عنعن فيها كما في الحديث الذي في مسند احمد بن حنبل؟

أخي الحبر حاول ان تسند آرائك بأقوال علمائكم حتى نستفيد جميعا

[الحبر السائل]

[quote=خادم المرتضى;1136067]

اقتباس :

كيف لك ان تعرف بأنه مدلس فقط بالنظر الى رواية ابن ماجه؟ حيث ان السند متصل! تقول عنعن في رواية أخرى, و في روايته نكاره في المتن, ادى الى الحكم على رواياته بالنكاره, هل تقصد بأن جميع رواياته توصف بالنكاره و متروكه عندكم؟

لو كنت تعلم علم الحديث و لو فكرة مبسطة لما طرحت هكذا أسئلة ..

أصل النكارة هو التفرد برواية دون الروايات الأصح ،
لا يعني الحكم على رواية أنها منكر أن لا نأخذ برواية الراوي في روايات أخرى صحيحة ليس فيها نكارة ..

اقتباس :

تقول "وصفته بالمتروك" ؟ هل انت الحبر السائل وصفته أم علماء الحديث؟ اذا كان العلماء الرجاء أخي ان تذكر بعض اقوالهم هنا.

أنا وصفته بذلك ،،

اقتباس :

لكن لاحظ الخصال التي وضعتها انت للرواي المتروك في أول اقتباس, لا يوجد فيها من يعنعن أو من يكون في متن روايته نكاره, كيف لك ان تصف ابو قلابه الجرمي اذن بالمتروك؟

اقتباس :

اقرأ الصفات التي لونتها باللون البنفسجي ..

اقتباس :

يبدو لي و للجميع بأنك انت من يحتاج بعض التثقيف في علم الحديث عندكم

اقتباس :

صنف ابن حجر العسقلاني في كتابه "نخبة الفكر في مصطلح أهل الأثر" الرواة المجروحين كما يلي: "شر الحديث هو الضعيف الموضوع، ويليه المتروك، ثم المنكر ثم المعلل، ثم المدرج، ثم المقلوب، ثم المضطرب" حكم المتروك: ساقط الاعتبار لشدة ضعفه فلا يحتج به ولا يستشهد به.

الكلام هنا عن الحديث المحكوم عليه بأنه متروك .. و كلامي عن راوي ..!!!

اقتباس :

2. هل ترد جميع الاحاديث التي رواها ابو قلابه الجرمي أم ترد فقط الاحاديث التي عنعن فيها كما في الحديث الذي في مسند احمد بن حنبل؟

أجبت عن ذلك مسبقا ،،

هناك راوي الذي لا يأخذ منه حديث أبدا و هناك من تقبل منه الراوية إن خلت من علة و هناك و هناك ,,, هذا عميق ليس هنا محل الغوص فيه ..

كما أن مراتب الحديث مختلفة ،، فمنها الصحيح لذاته دون النظر إلى روايات أخرى موافقة أو مخالفة ، و هناك رواية صحيح لغيره ، و الحسن لذاته و الحسن لغيره إلى غير ذلك ..

[المسامح]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحبر السائل [ مشاهدة المشاركة ]

لو كنت تعلم علم الحديث و لو فكرة مبسطة لما طرحت هكذا أسئلة .. أصل النكارة هو التفرد برواية دون الروايات الأصح ، لا يعني الحكم على رواية أنها منكر أن لا نأخذ برواية الراوي في روايات أخرى صحيحة ليس فيها نكارة .. أنا وصفته بذلك ،، اقرأ الصفات التي لونتها باللون البنفسجي .. الكلام هنا عن الحديث المحكوم عليه بأنه متروك .. و كلامي عن راوي ..!!! أجبت عن ذلك مسبقا ،، هناك راوي الذي لا يأخذ منه حديث أبدا و هناك من تقبل منه الراوية إن خلت من علة و هناك و هناك ,,, هذا عميق ليس هنا محل الغوص فيه .. كما أن مراتب الحديث مختلفة ،، فمنها الصحيح لذاته دون النظر إلى روايات أخرى موافقة أو مخالفة ، و هناك رواية صحيح لغيره ، و الحسن لذاته و الحسن لغيره إلى غير ذلك ..

هههههههههههههههههههههههه
وي وي
شنو دخل كل هذا في الموضوع هههه
بابا شنو انت ما تفكر الاخ اعطاك سند
يريدك تضعفه اذا ما تعرف قول لنا
حرام عليك ليش تدوس على كرامتك
شنو انت ما عندك كرامة
اتمنى من المشرفين الزامه بالجواب
فهروبه كثر وتخبطه كذلك مرة يقول
مدلس ومرة تفرد ومرة متروك
شنو هالغباء هذا ولا يذكر الكتب
والصفحات اعوذ بالله من هالغباء
يلا حبوب ترانا ملينا من كثر هروبك :p