العودة   منتديات أنا شيعـي العالمية منتديات أنا شيعي العالمية المنتدى العقائدي

المنتدى العقائدي المنتدى مخصص للحوارات العقائدية

إضافة رد
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

الصورة الرمزية النجف الاشرف
النجف الاشرف
شيعي حسيني
رقم العضوية : 7
الإنتساب : Jul 2006
المشاركات : 21,809
بمعدل : 3.18 يوميا

النجف الاشرف غير متصل

 عرض البوم صور النجف الاشرف

  مشاركة رقم : 1  
كاتب الموضوع : محمد ب المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 30-01-2012 الساعة : 11:51 AM


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس :
اما ردك بان نفر هوازن قليل فهذا لا يعتبر ردا لانهم سواء كانو قلة او كثرة فانه لا يمكن لرسول الله صلى الله عليه وسلم ان يضع جبانا مسؤولا عن سرية للجهاد و لذلك اخي الكريم لم يولي الرسول صلى الله عليه وسلم حسان بن ثابت اي سرية.

لا يا عزيزي , مقياسك باطل هنا .. فهولاء النفر بمجرد رؤيتهم خيل جيش الله أنهزموا واما توليه فليست هي معركة قويه كبيره فيها خصم كثير العدد حتى تحتاج الى ترتيب ولا يخفى على أمثالك بان في تلك الايام مجرد 10 خيول مع 20 راجل اسموه جيشا .....
اقتباس :
ر انه انهزم فعليك ان تاخذ على سعد و الحباب خصوصا ان الروايات تقول ان الحباب وسعد انهزمو حين خرج اليهود بقيادة مرحب من الحصن

نعم هم هزموا والروايات صريحه بهذا المعنى فلم يصمد الا اسد الله حيــدر .....
اقتباس :
و اما قولك انه لم يقتل مشرك فانني قد اثبت لك انه قتل العاص بن هشام في بدر و قد تناقشنا في هذا سابقا

نعم أذكر ذلك ولكن لم نصل الى نتيجة لانك تعتقد بان الامر جزمي في حين انه ليس كذلك ...
اقتباس :
و اما التجبين فكان من باب الغضب فان عمر لما رجع مع كتيبته كان غضبان و حزين انه لم يفتح الحصن (و كان محمد بن مسلمة و اخوه محمود بن مسلمة في كتيبته و قد استشهد في هذه المعركة) فاصبح يجبن كتيبته و هم يجبنونه فهل هذا يعني ان محمد بن مسلمة جبان و هل يعني ان الرسول صلى الله عليه وسلم انتدب جبانا ليقتل الخبيث اليهودي كعب بن الاشرف!!!؟؟ و لا تنسى ان عمر كان سريع الغضب فمن غضبه انه لام كتيبته و جبنهم اذ انه كان يتمنى ان يكون الفتح على يديه.

لا يا عزيزي العربي الفصيح لا يسمي الغاضب جبان ,, وانت تعلم بان احسن من لفظ الضاد أهل مكة في تلك الايام لهذا الجبن شي والغضب آخر .. ومن ثم محمد بن مسلمة خرج وذهب يقاتل الا ان الروايات تقول بان عمر كان يجبن من معه على قتال العدو وهم يجبونه الى ان رجعوا ورسول الله بانت على ملامحه الشريفه الغضب
المتقي الهندي - كنز العمال - الجزء : ( 10 ) - رقم الصفحة : ( 462 )
30119 - عن علي قال : سار رسول الله (ص) إلى خيبر ، فلما أتاها رسول الله (ص) بعث عمر ومعه الناس إلى مدينتهم وإلى قصرهم قاتلوهم ، فلم يلبثوا أن هزموا عمر وأصحابه فجاء يجبنهم ويجبنونه فساء ذلك رسول الله (ص) فقال : لأبعثن عليه رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله يقاتلهم حتى يفتح الله له ليس بفرار . فتطاول الناس لها ، ومدوا أعناقهم يرونه أنفسهم رجاء ما قال ، فمكث رسول الله (ص) ساعة فقال : أين علي ؟ فقالوا : هو أرمد قال : أدعوه لي فلما أتيته فتح عيني ، ثم تفل فيها ، ثم أعطاني اللواء فانطلقت به سعيا خشية أن يحدث رسول الله (ص) فيها حدثا أو فيَّ حتى أتيتهم فقاتلتهم فبرز مرحب يرتجز وبرزت له أرتجز كما يرتجز حتى التقينا ، فقتله الله بيدي ، وانهزم أصحابه فتحصنوا وأغلقوا الباب فأتينا الباب فلم أزل أعالجه حتى فتحه الله ، ش والبزار ، وسنده حسن .

فلو ان الحملة التي بعثها رسول الله الى قتال العدو لم تكن تستطيع القتال فلما ساء وغضب رسول الله من فعلهم لانه تكليف خارج عن الاستطاعه وما يترتب عليه لا يخفى عليك وهذا يكشف بان الرسول حينما ساء عليهم فان هولاء الجماعه الذين يجبن أحدهم الاخر للقتال كانوا بستطاعتهم القتال والظفر الا ان الجبن وحب الدنيا هو السبب

وَلَقَدْ كَانُوا عَاهَدُوا اللَّهَ مِنْ قَبْلُ لَا يُوَلُّونَ الْأَدْبَارَ
وَكَانَ عَهْدُ اللَّهِ مَسْئُولًا ، قُلْ لَنْ يَنْفَعَكُمُ الْفِرَارُ إِنْ فَرَرْتُمْ مِنَ الْمَوْتِ أَوِ الْقَتْلِ وَإِذًا لَا تُمَتَّعُونَ إِلَّا قَلِيلًا- الأحزاب ( 15 / 16 )

وما تحته خط المقصود فيه بيعة الرضوان التي بايع من كان مع الرسول فيها بان لا يفروا من حرب
مسند احمد - مسند جابر بن عبد الله رضوان الله تعالى عليه
- حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ حَمَّادٍ، أَخْبَرَنَا أَبُو عَوَانَةَ، عَنْ أَبِي بِشْرٍ، عَنْ سُلَيْمَانَ بْنِ قَيْسٍ، عَنْ جَابِرِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ، قَالَ: «بَايَعْنَا نَبِيَّ اللَّهِ يَوْمَ الْحُدَيْبِيَةِ عَلَى أَنْ لَا نَفِرَّ»


والسلام عليكم


توقيع : النجف الاشرف

إنا جنودك يا حسين و هذه ... أسيافنا و دماءنا الحمراء
إن فاتنا يوم الطفوف فهذه ... أرواحنا لك يا حسين فداء
من مواضيع : النجف الاشرف 0 نظرة تاريخة عن الملف النووي الايراني !!!!
0 القول الجلي في حكمة استمرار الامامة في ذرية الحسين بن علي
0 الرد على الجاهل العنيد البيهقي الزاعم بيعة أمير المؤمنين لأبو بكر مرتين
0 نبارك للشعب العراقي العظيم خروج العراق من طائلة البند السابع
0 تحدي للوهابية من جديد من يثبت بان ابن تيمية لم يكذب هنا ؟!

محمد ب
مــوقوف
رقم العضوية : 70424
الإنتساب : Jan 2012
المشاركات : 737
بمعدل : 0.15 يوميا

محمد ب غير متصل

 عرض البوم صور محمد ب

  مشاركة رقم : 2  
كاتب الموضوع : محمد ب المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 31-01-2012 الساعة : 12:58 AM


لا يا عزيزي , مقياسك باطل هنا .. فهولاء النفر بمجرد رؤيتهم خيل جيش الله أنهزموا واما توليه فليست هي معركة قويه كبيره فيها خصم كثير العدد حتى تحتاج الى ترتيب ولا يخفى على أمثالك بان في تلك الايام مجرد 10 خيول مع 20 راجل اسموه جيشا .....

بغض النظر ان كانو نفر قليل او كثير فان الرسول صلى الله عليه وسلم لا يولي مهمة جهادية مهما كانت الى جبان.

من مواضيع : محمد ب 0 عمر في احد
0 عمر في خيبر

محمد ب
مــوقوف
رقم العضوية : 70424
الإنتساب : Jan 2012
المشاركات : 737
بمعدل : 0.15 يوميا

محمد ب غير متصل

 عرض البوم صور محمد ب

  مشاركة رقم : 3  
كاتب الموضوع : محمد ب المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 31-01-2012 الساعة : 01:06 AM


نعم هم هزموا والروايات صريحه بهذا المعنى فلم يصمد الا اسد الله حيــدر

نعم و هذا يدل ان افضل صحابي في القيادة العسكرية هو الامام علي كرم الله وجهه

و سؤالي هو لم لا يؤخذ على الحباب و سعد بن عبادة كما يؤخذ على ابي بكر او عمر من باب الانصاف.

ملاحظة : استدلالي بالروايات الضعيفة كتلك التي في الطبري هو من باب اظهار ان الروايات الضعيفة اذا اجتمعت فانها تقوي الحادثة عموما انا لم انكر الرواية انما اردت ان اظهر الشيء هذا حتى اذكر الاخوة بما ذكرته يوم تناقشنا عن موضوع قتل عمر لخاله.

من مواضيع : محمد ب 0 عمر في احد
0 عمر في خيبر

الصورة الرمزية عاشق ال14
عاشق ال14
عضو برونزي
رقم العضوية : 33446
الإنتساب : Apr 2009
المشاركات : 1,382
بمعدل : 0.24 يوميا

عاشق ال14 غير متصل

 عرض البوم صور عاشق ال14

  مشاركة رقم : 4  
كاتب الموضوع : محمد ب المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 30-01-2012 الساعة : 12:38 PM


بسم الله وصلّ اللهمّ على آلِ بيتك الطيبين الطاهرين

شكرا لك أخي محمد لتحويل الموضوع إلى هنا


وبارك الله بالموالين فأنا ليس لدي خبرة في الجرح والتعديل في الأحاديث لدى السنّة ولكن أحببت أن أشارك في هذه المشاركة بعد إذنكم

أولا أرجو منك أخ محمد أن لا تبرر لعمر بأشخاص آخرين كما فعلت بحوارنا في غزوة حنين التي ثبت أنّ عمر ظل هاربا إلى آخر المعركة ولكن حاولت جاهدا بربطه بأبي قتادة ولم تفلح، موضوعنا عن شجاعة عمر في خيبر ولدينا أدلة تثبت أنه جبان وفرّار وأنت لم تكن منصف بإيرادك الأحاديث التي تتضمّن أسماء أشخاص ضعاف ولا يحتج بهم حسب مقاييسكم؟ وتترك الأحاديث التي هي صحيحة الإسناد كي توهم القارئ أن تلك الأحاديث لا تصح ولكن إجتماعها يوصلها إلى درجة الحسن!!!
بالرغم من أنّ الناصبي الذهبي قال عنها صحيحة؟؟؟
اقتباس :
فاذا كل الروايات بهذه الطرق لا تصحلكن اجتماعها يوصلها الى درجة الحسن اذا الرواية ككل مقبولة و لذلك علق عليها الذهبي بالصحيح .


أخي محمد، هل أنت متأكد أنك لست وهابي؟؟؟
ما هذا اللف والدوران منذ البداية؟؟؟
ألم تتب من أعمال الوهابية باللف والدوران والمراوغة؟
أخي نحن نتكلم بأدلّة ثابتة من صحاحكم وأنت تتكلم بعاطفة!!!
أرجوك إذا تريد إكمال هذا الحوار فليكن حوارنا منطقي وبالدليل، أمّا طريقتك هذه فلا فائدة منها لأنك تتعامل مع خليفتك بعاطفة وتلغي العقل والحقيقة الثابتة وهذا أسلوب الوهابية.

لننظر أولا للأحاديث الصحيحة التي لم تحب ذكرها وكانت توفر عليك ثلثي الصفحة الأولى وهي تدعم ما قلت عنه حسن وبهنّ قال الذهبي صحيح:

مستدرك الحاكم- كتاب المغازي والسرايا - ذكر غزوة خيبر - رقم الحديث : ( 4397 )
4310 - أخبرنا : أبو العباس محمد بن أحمد المحبوبي بمرو ، ثنا : سعيد بن مسعود ، ثنا : عبدالله بن موسى ، ثنا : نعيم بن حكيم ، عن أبي موسى الحنفي ، عن علي (ر) قال : سار النبي (ص) إلى خيبر ، فلما أتاها ( بعث عمر (ر) وبعث معه الناس إلى مدينتهم أو قصرهم فقاتلوهم فلم يلبثوا أن هزموا عمر وأصحابه فجاؤا يجبنونه ويجبنهم ، فسار النبي (ص) ، الحديث ، هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه.
الرابط:

وهذا الثاني

4311 - حدثنا : أبوبكر أحمد بن سلمان الفقيه ببغداد ، ثنا : محمد بن عبدالله بن سليمان ، ثنا : القاسم بن أبي شيبة ، ثنا : يحيى بن يعلى ، ثنا : معقل بن عبيد الله عن أبي الزبير ، عن جابر (ر) أن النبي (ص) دفع الراية يوم خيبر إلى عمر (ر) فإنطلق فرجع يجبن أصحابه ويجبنونه ، هذا حديث صحيح على شرط مسلم ولم يخرجاه.
الرابط:


اقتباس :

2. المراجع لما حصل في معركة خيبر سيجد ان كتيبةابا بكر و عمر لم تكونا الكتيتبتين الوحيدتين اللتان انهزمتا بل انهزم ايضا كتيبة سعد بن عبادة و الحباب بن المنذر


قلنا لك لا تتستر على جبن عمر بغيره بعاطفتك، لا يوجد حديث يقول رجع سعد إبن عبادة والحباب إبن المنذر يجبنوا أصحابهم ويجبنونهم، وحديثنا عن عمر هنا حيث فرّ من القتال لأنه جبان، لذلك قال رسول الله(ص) عن الأمام علي(ع) غير فرّار مثل عمر
ثمّ إنّ الروايات التي أتيت بها من السيرة الحلبية بتعدد الألوية غير مسندة وأرجو أن لا تكون ضعيفة فهذا يعتبر تدليس منك
على كلّ الروايات الصحيحة ذكرت عمر وأبو بكر فقط من القادة الجبناء ولم نسمع عن غيرهم، وموضوعنا عن عمر

اقتباس :
3. لا يعني انهزام هؤلاء انهم جبناء وذلك لانه يستلزم ان يكون جيشهم جبناء

(إنها لقسمة ضيزى)
أخي الرواية تقول أنّ عمر وأبوبكر جبناء فمن أنت كي تعترض على أسيادك؟

عمر كان قائدا للجيش والجيش كان يأتمر بأمره ولأنه كان جبان إنهزم وفرّ وتبعه جيشه لذلك جميع الجيش قالوا عنه جبان ولا قيمة له إذا جبّنهم لأنّ نفس الجيش حارب وإنتصر بقيادة الإمام علي عليه السلام الغير فرّار كما فرّ عمر و أبو بكر الجبناء
فنحن لا نقول الجيش جبان وإنما قائدهم الذي يأتمرون بأمره إما أن يكون جبان ويفر بهم أو شجاع وينتصر بهم.

اقتباس :

4. ثم ان الحصن لم يكن سهلا للفتح


عذر أقبح من ذنب، إذا لماذا يرسلهم رسول الله(ص) لفتحه؟ وعندما لم يفتحوه غضب وتضايق منهم وقال سوف أرسل رجل غير فرّار كالذين فرّوا

اقتباس :
5. ثم انهم انهزمو و رجعو الى معسكر الرسول صلى الله عليه(وآله) و لم يرجعو الى المدينة ورجوعهم و انهزامهم كان بعد جهد و لكنهم اخطؤو في الرجوع بهذه الطريقة و كان عليهم ان يواصلو القتال. فعلى هذا يكون الانهزام خطا و ذنب و لكن هذا الانهزام ليس كالانهزام او الفرار الذي هو من الموبقات السبع لانهم كانو يحاصرون حصنا و لم يحدث قتال مباشر لان اليهود كانو يقاتلون من وراء الحصن و فوقه و كانو يرمون النبال و النيران و الحجر و غيرها على المسلمين اذا القتال لم يكن هنا وجها لوجه و لكن كان من وراء الحصن .


بل جبنوا وإنهزموا وفرّوا وبيت القصيد في مشاركتك باللون الأحمر والرواية تقول فما لبثوا أن هزموا عمر وأصحابه لأنه لم يجرؤ أن يقاتل كالشجعان وفرّ وتبعه الجيش

أما وضع القتال عند الحصن كان نفسه مع الإمام علي(ع) وجيشه فلماذا لم يفرّ الإمام(ع) والجيش معه وإنتصروا؟؟؟

اقتباس :
6. و اما لماذا اثر في رسول الله صلى الله عليه(وآله) وسلم يوم خيبر رجوع الناس و الانهزام فقد اثر فيه ان المهاجرين بكتائبهم و الانصار بكتائبهم لم تستطع ان تفتح الحصن و انهزمو و اثر فيه تجبين الناس لبعضهم البعض.


بل أثّر في رسول الله صلّ الله عليه وآله أنّ القادة الذين أرسلهم جبناء ولم يستطيعوا بهذا الجيش الكبير من المهاجرين والأنصار أن ينتصروا لذلك قال(ص) لأبعثنّ رجلا غير فرّار ليس كالذين فرّوا لأنهم جبناء

اقتباس :

7. ثم ان عمر كانت له مشاركة في معركة خيبر

أين دليلك بإسناده؟

اقتباس :
8. ثم ان رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يكن يعبر عن عمر انه جبان بعد هذه الحادثة و الدليل انه بعد فتح خيبر ارسل عدة سرايا منها سرية عمر الى نفر من هوازن


دعنا ننتهي من بطولاته في خيبر ومن ثمّ ننتقل إلى بطولاته الأخرى فهو الفاروق كما لقبوه اليهود

والسلام عليكم


توقيع : عاشق ال14

دليل قاطع على أن الشيعة هم
خير البرية وفي القرآن الكريم
الطبري في تفسير الآية ٧ في آخر الصفحة- سورة البيّنة
من مواضيع : عاشق ال14 0 أرجو المساعدة في تصميم مسجد
0 كفى يا موالي عن ظلم زينب(ع)
0 تحذير:يا مسلمون نحن نعبد الشيطان في موسم الحج - فيديو
0 صورة إنشقاق كبير في الجيش السوري
0 Herbs

محمد ب
مــوقوف
رقم العضوية : 70424
الإنتساب : Jan 2012
المشاركات : 737
بمعدل : 0.15 يوميا

محمد ب غير متصل

 عرض البوم صور محمد ب

  مشاركة رقم : 5  
كاتب الموضوع : محمد ب المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 31-01-2012 الساعة : 01:20 AM


قلنا لك لا تتستر على جبن عمر بغيره بعاطفتك، لا يوجد حديث يقول رجع سعد إبن عبادة والحباب إبن المنذر يجبنوا أصحابهم ويجبنونهم، وحديثنا عن عمر هنا حيث فرّ من القتال لأنه جبان، لذلك قال رسول الله(ص) عن الأمام علي(ع) غير فرّار مثل عمر
ثمّ إنّ الروايات التي أتيت بها من السيرة الحلبية بتعدد الألوية غير مسندة وأرجو أن لا تكون ضعيفة فهذا يعتبر تدليس منك
على كلّ الروايات الصحيحة ذكرت عمر وأبو بكر فقط من القادة الجبناء ولم نسمع عن غيرهم، وموضوعنا عن عمر
لا اتستر و لكن اذكر الحقيقة ولو انني اتستر لانكرت الهزيمة و لكن لم انكرها لتواترها و وجودها بروايات صحيحة و اما التجبين فالتجبين لم يحدث من ابو بكر و لا سعد بن عبادة و لا الحباب و لكن حدث من عمر لجيشه و من جيش عمر لعمر بما فيهم محمد بن مسلمة . و اما لما حدث لان عمر بدا بتجبين جيشه و ذلك لانه كان سريع الغضب و كان غضبان على الهزيمة فان كنت تعتبر عمر جبانا لان كتيبته قالت جبنته فعليك ان تجبن جيشه لان عمر جبنهم بما فيهم محمد بن مسلمة. و اما ماذكرت فراجع السيرة الحلبية.



من مواضيع : محمد ب 0 عمر في احد
0 عمر في خيبر

الصورة الرمزية عاشق ال14
عاشق ال14
عضو برونزي
رقم العضوية : 33446
الإنتساب : Apr 2009
المشاركات : 1,382
بمعدل : 0.24 يوميا

عاشق ال14 غير متصل

 عرض البوم صور عاشق ال14

  مشاركة رقم : 6  
كاتب الموضوع : محمد ب المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 31-01-2012 الساعة : 01:46 AM


بسم الله وصلّ اللهمّ على آلِ بيتك الطيبين الطاهرين
اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]
قلنا لك لا تتستر على جبن عمر بغيره بعاطفتك، لا يوجد حديث يقول رجع سعد إبن عبادة والحباب إبن المنذر يجبنوا أصحابهم ويجبنونهم، وحديثنا عن عمر هنا حيث فرّ من القتال لأنه جبان، لذلك قال رسول الله(ص) عن الأمام علي(ع) غير فرّار مثل عمر
ثمّ إنّ الروايات التي أتيت بها من السيرة الحلبية بتعدد الألوية غير مسندة وأرجو أن لا تكون ضعيفة فهذا يعتبر تدليس منك
على كلّ الروايات الصحيحة ذكرت عمر وأبو بكر فقط من القادة الجبناء ولم نسمع عن غيرهم، وموضوعنا عن عمر
لا اتستر و لكن اذكر الحقيقة ولو انني اتستر لانكرت الهزيمة و لكن لم انكرها لتواترها و وجودها بروايات صحيحة و اما التجبين فالتجبين لم يحدث من ابو بكر و لا سعد بن عبادة و لا الحباب و لكن حدث من عمر لجيشه و من جيش عمر لعمر بما فيهم محمد بن مسلمة . و اما لما حدث لان عمر بدا بتجبين جيشه و ذلك لانه كان سريع الغضب و كان غضبان على الهزيمة فان كنت تعتبر عمر جبانا لان كتيبته قالت جبنته فعليك ان تجبن جيشه لان عمر جبنهم بما فيهم محمد بن مسلمة. و اما ماذكرت فراجع السيرة الحلبية.



عزيزي محمد، لماذا تحاول معادلة جيش بأكمله بفرد كعمر؟ الجيش ليس جبانا يا عزيزي وإنما يأتمرون بقائدهم الذي إمّا أن يكون جبان ويفر بهم كما حدث مع عمر أو شجاع وينتصر بنفس الجيش كما حدث مع أمير المؤمنين علي الكرّار صلوات الله وسلامه عليه
فهو نفس الجيش لم يختلف ولكنّ رسول الله(ص) أرسل بهم قائدا ليس بفرّار وإنتصروا وكفى، لا تحاول تلميع صفحة عمر بإتهام جيش بأكمله بالجبن على حساب عمر الذي جبّنه جميع الجيش أخي العزيز


توقيع : عاشق ال14

دليل قاطع على أن الشيعة هم
خير البرية وفي القرآن الكريم
الطبري في تفسير الآية ٧ في آخر الصفحة- سورة البيّنة
من مواضيع : عاشق ال14 0 أرجو المساعدة في تصميم مسجد
0 كفى يا موالي عن ظلم زينب(ع)
0 تحذير:يا مسلمون نحن نعبد الشيطان في موسم الحج - فيديو
0 صورة إنشقاق كبير في الجيش السوري
0 Herbs

محمد ب
مــوقوف
رقم العضوية : 70424
الإنتساب : Jan 2012
المشاركات : 737
بمعدل : 0.15 يوميا

محمد ب غير متصل

 عرض البوم صور محمد ب

  مشاركة رقم : 7  
كاتب الموضوع : محمد ب المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 31-01-2012 الساعة : 01:25 AM


عذر أقبح من ذنب، إذا لماذا يرسلهم رسول الله(ص) لفتحه؟ وعندما لم يفتحوه غضب وتضايق منهم وقال سوف أرسل رجل غير فرّار كالذين فرّوا


قد سبق و قلت انهم الاربعة اخطؤو و لكن كل ما اقول انهم جهدو و استعصى عليهم فتح ذلك الحصن فقد وصفت لك الحصن و كيف هو.

من مواضيع : محمد ب 0 عمر في احد
0 عمر في خيبر

الصورة الرمزية كتاب بلا عنوان
كتاب بلا عنوان
محـــــاور عقائدي
رقم العضوية : 37360
الإنتساب : Jun 2009
المشاركات : 5,817
بمعدل : 1.00 يوميا

كتاب بلا عنوان غير متصل

 عرض البوم صور كتاب بلا عنوان

  مشاركة رقم : 9  
كاتب الموضوع : محمد ب المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 30-01-2012 الساعة : 03:57 PM


طبعا راجعات نص ردك الاول و انصفت و هذا يدل على علمك في علم التواتر و المتابعات


المستدرك على الصحيحين
الطبعة الأولى ، 1411 – 1990 تحقيق : مصطفى عبد القادر عطا عدد الأجزاء : 4
مع الكتاب : تعليقات الذهبي في التلخيص [ جزء 3 - صفحة 40 ] ح 4340
أخبرنا أبو العباس محمد بن أحمد المحبوبي بمرو ثنا سعيد بن مسعود ثنا عبيد الله بن موسى ثنا نعيم بن حكيم عن أبي موسى الحنفي عن علي رضي الله عنه : قال : سار النبي صلى الله عليه و سلم إلى خيبر فلما أتاها بعث عمر رضي الله تعالى عنه و بعث معه الناس إلى مدينتهم أو قصرهم فقاتلوهم فلم يلبثوا أن هزموا عمر و أصحابه فجاءوا يجبنونه و يجبنهم فسار النبي صلى الله عليه و سلم الحديث هذا حديث صحيح الإسناد و لم يخرجاه
تعليق الذهبي في التلخيص : صحيح ).

صحح الحديث الحاكم و الذهبي و هم اعلم




الصحيح ابي مريم الثقفي و ليس الحنفي عند تتبعي لترجمتهما فوجدت كلاهما ثقتان
و ابي مريم له متابعة أيضاً من عبد الرحمن بن ابي ليلى الثقة و الشهير





و ترجمة الرجال :
تهذيب الكمال:
ابي مريم الثقفي
ويقال الحنفي الكوفي ويقال إنهما اثنان روى عن علي بْن أَبِي طالب ي د ص وعمار بْن ياسر وأبي الدرداء وأبي موسى الأشعري روى عنه عبد الملك بْن حكيم المدائني وأخوه نعيم بْن حكيم المدائني ي د ص قال أَبُو حاتم أَبُو مريم الثقفي المدائني اسمه قيس.
وقال النسائي : قيس أَبُو مريم الحنفي ثقة.
وقال ابن حبان فِي كتاب الثقات : قيس أَبُو مريم الثقفي المدائني.
وقال علي بْن المديني : أَبُو مريم الحنفي اسمه إياس بْن ضبيح ، قال الحاكم أَبُو أَحْمَد : هو أول من قضى بالبصرة ، استعمله عليها أَبُو موسى الأشعري ، روى عن : عثمان بْن عفان ، وعمر بْن الخطاب.
روى عنه : ابنه عبد اللَّه بْن أَبِي مريم الحنفي ، ومحمد بْن سيرين.
وقال أَبُو نصر بْن ماكولا : أَبُو مريم الحنفي إياس بْن ضبيح ولي القضاء لعمر بْن الخطاب.
وقال أيضا : أَبُو مريم اسمه عبد اللَّه بْن سنان الكوفي روى عن ضرار بْن الأزور ، وعبد اللَّه بْن مسعود ، وعلي بْن أَبِي طالب.
روى عنه أخوه حصين بْن سنان ، وسليمان الأعمش ، وشمر بْن عطية روى له البخاري فِي كتاب رفع اليدين فِي الصلاة ، وأبو داود ، والنسائي فِي الخصائص.



ابن حبان في الثقات:
قيس المدايني أبو مريم يروى عن على بن أبى طالب وعمار بن ياسر روى عنه عبد الملك بن حكيم



تهذيب التهذيب :
[ 1050 ] ى د ص البخاري في جزء رفع اليدين وأبي داود والنسائي في خصائص علي أبو مريم الثقفي المدائني ويقال الحنفي الكوفي ويقال إنهما اثنان روى عن علي وأبي الدرداء وأبي موسى وعنه نعيم وعبد الملك ابنا حكيم المدائني قال أبو حاتم أبو مريم الثقفي المدائني اسمه قيس وقال النسائي قيس أبو مريم الحنفي ثقة وقال بن حبان في الثقات قيس أبو مريم الثقفي المدائني وقال بن المديني أبو مريم الحنفي اسمه إياس بن صبيح وكذا قال أبو أحمد الحاكم في الكنى الحنفي وقال ولي القضاء بالبصرة استعمله أبو موسى الأشعري وهو أول من وليها وروى عن عثمان وعمر وعنه ابنه عبد الله ومحمد بن سيرين وكذا قال فيه بن ماكولا ولكن قال ولي القضاء لعمر وقال بن ماكولا أيضا أبو مريم الكوفي اسمه عبد الله بن سنان روى عن علي وابن مسعود وضرار بن الأزور وعنه أخوه حصين بن سنان والأعمش وشمر بن عطية قلت الذي يظهر لي أن النسائي وهم في قوله أن أبا مريم الحنفي يسمى قيسا والصواب أن الذي يسمى قيسا هو أبو مريم الثقفي صاحب الترجمة كما قال أبو حاتم وابن حبان على أن النسخة التي وقفت عليها من كتاب الكنى للنسائي إنما فيها أبو مريم قيس الثقفي نعم ذكره في التمييز كما نقل المؤلف وأما أبو مريم الحنفي فاسمه إياس كما قال بن المديني وأبو أحمد وابن ماكولا وابن حبان في الثقات ولم يذكره النسائي لأنه لم يذكر إلا من عرف اسمه وأما أبو مريم الكوفي فهذا ثالث لا تعلق له بهما لا لكونه يروي عن علي أيضا وقال الدارقطني أبو مريم الثقفي عن عمار مجهول




و توجد قرائن و شواهد على هذا الحديث و متابعات لكل طبقة فقد ذكرت عدة احاديث منها :

الحاكم في المستدرك:
حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرٍ أَحْمَدُ بْنُ سَلْمَانَ الْفَقِيهُ بِبَغْدَادَ، ثنا مُحَمَّد بْنُ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ سُلَيْمَانَ، ثنا الْقَاسِمُ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ، ثنا يَحْيَى بْنُ يَعْلَى، ثنا مَعْقِلُ بْنُ عُبَيْدِ اللَّهِ، عَنْ أَبِي الزُّبَيْرِ، عَنْ جَابِرٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ، " أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَآلِهِ وَسَلَّمَ دَفَعَ الرَّايَةَ يَوْمَ خَيْبَرَ إِلَى عُمَر رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ، فَانْطَلَقَ، فَرَجَعَ يُجَبِّنُ أَصْحَابَهُ وَيُجَبِّنُونُهُ ".
قال الحاكم : هَذَا حَدِيثٌ صَحِيحٌ عَلَى شَرْطِ مُسْلِمٍ، وَلَمْ يُخَرِّجَاهُ

لاحظ الحاكم صحح الحديث و لم يتطرق الى الاسناد فالمتن صحيح موافق لما جاء عن الحديث السابق و هذا يعتبر شاهد للسابق و ان كان فيه القاسم بن ابي شيبة




مسند إبن أبي شيبة ج6 صفحة 367
32080 حدثنا علي بن هاشم عن محمد بن عبد الرحمن بن أبي ليلى عن الحكم والمنهال ونصف عن عبد الرحمن بن أبي ليلى قال كان علي يخرج في الشتاء في إزار ورداء ثوبين خفيفين وفي الصيف في القباء المحشو والثوب الثقيل فقال الناس لعبد الرحمن لو قلت لأبيك فإنه يسهر معه فسألت أبي فقلت إن الناس قد راوا من أمير المؤمنين شيئا استنكروه قال وما ذاك قال يخرج في الحر الشديد في القباء المحشو والثوب الثقيل ولا يبالي ذلك ويخرج في البرد الشديد في الثوبين الخفيفين والملاءتين لا يبالي ذلك ولا يتقي بردا فهل سمعت في ذلك شيئا فقد أمروني أن أسألك أن تسأله إذا سمرت عنده فسمر عنده فقال يا أمير المؤمينن إن الناس قد تفقدوا منك شيئا قال وما هو قال تخرج في الحر الشديد في القباء المحشو والثوب الثقيل وتخرج في البرد الشديد في الثوبين الخفيفين وفي الملاءتين لا تبالي ذلك ولا تتقي بردا قال وما يا ابا ليلى بخيبر قال قلت بلى والله قد كنت معكم قال فإن رسول الله صلى الله عليه وسلم بعث أبا بكر فسار بالناس فانهزم حتى رجع إليه وبعث عمر فانهزم بالناس حتى انتهى إليه فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله يفتح الله له ليس بفرار فأرسل إلي فدعاني فأتيته وأنا أرمد لا أبصر شيئا فتفل في عيني وقال اللهم أكفه الحر والبرد قال فما آذاني بعد حر ولا برد .

و المتن موافق للأحاديث السابقة و إن كان فيه محمد بن عبد الرحمن بن ابي ليلى المختلف فيه وقيل عنه صدوق و لا باس به و المعيب فيه سوء الحفظ و هنا لم يسيء الحفظ لانه توبع في المتن و كذلك توبع في نفس الطبقة
و قال ابي حاتم يكتب حديثه و ليس بكذاب لذا الحديث يرتقي الى الحسن لأجل المتابعات






مصنف ابن أبي شيبة ج: 7 ص: 393
36879 حدثنا هوذة بن خليفة قال حدثنا عوف عن ميمون أبي عبد الله عن عبد الله بن بريدة الأنصاري الأسلمي عن أبيه قال لما نزل رسول الله صلى الله عليه وسلم بحضرة خيبر فزع أهل خيبر وقالوا جاء محمد في أهل يثرب قال فبعث رسول الله صلى الله عليه وسلم عمر بن الخطاب بالناس فلقي أهل خيبر هو وأصحابه فرجعوا إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم يجبن أصحابه ويجبنه أصحابه قال فقال عتاي رسول الله صلى الله عليه وسلم لأعطين اللواء غدا رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله قال فلما كان الغد تصادر لها أبو بكر وعمر قال فدعا عليا وهو يومئذ أرمد فتفل في عينه وأعطاه اللواء قال فانطلق بالناس قال فلقي أهل خيبر ولقي مرحبا الخيبري وإذا هو يرتجز ويقول قد علمت خيبر أني مرحب شاكي السلاح بطل مجرب إذا الليوث أقبلت تلهب أطعن أحيانا وحينا أضرب قال فالتقى هو وعلي فضربه حصول على هامته بالسيف عض السيف منها بالأضراس ضربته أهل العسكر قال فما تتام آخر الناس حتى فتح لأولهم .


و الحديث يرتقي الى الحسن و إن كان فيه ميمون ابي عبد الله البصري الكندي مولى ابن سمرة لانه توبع في نفس الطبقة
و الحديث الضعيف ينجبر و يستقوي

يتبع...

توقيع : كتاب بلا عنوان
لي خمسة أهل العبا أطفي بهم حر الوبا.... المصطفى والمرتضى وفاطمة وأبنيهما النجبا
قال إمام أهل السنة والجماعة السبكي في طبقات الشافعية ج2- صفحة 16 عن السلفية المجسمة :

( وفى المبتدعة لا سيما المجسمة زيادة لا توجد فى غيرهم وهو أنهم يرون الكذب لنصرة مذهبهم والشهادة على من يخالفهم فى العقيدة بما يسوءه فى نفسه وماله بالكذب تأييدا لاعتقادهم ويزداد حنقهم وتقربهم إلى الله بالكذب عليه بمقدار زيادته فى النيل منهم فهؤلاء لا يحل لمسلم أن يعتبر كلامهم )
من مواضيع : كتاب بلا عنوان 0 لتحقيق طلب الحاجة من الله سبحانه و تعالى
0 الصراخ على قدر الألم .. شيخ فلسطيني ناصبي كذاب
0 روايات تهذيب السلوك و النفس في المزاح
0 ما هو حكم التمتع بالمشهورة بالزنا ؟
0 الوهابية في نهار رمضان يقذفون و يكذبون ( متصل كويتي دجال )

الصورة الرمزية كتاب بلا عنوان
كتاب بلا عنوان
محـــــاور عقائدي
رقم العضوية : 37360
الإنتساب : Jun 2009
المشاركات : 5,817
بمعدل : 1.00 يوميا

كتاب بلا عنوان غير متصل

 عرض البوم صور كتاب بلا عنوان

  مشاركة رقم : 10  
كاتب الموضوع : محمد ب المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 30-01-2012 الساعة : 04:33 PM


[يا اخي ابحث بنفسك و لا تنسخ و تلصق من المنتديات الوهابية
لان هذه للمرة الثانية أتفاجأ منك انك تنسخ من منتدياتهم

quote]
2. المراجع لما حصل في معركة خيبر سيجد ان كتيبةابا بكر و عمر لم تكونا الكتيتبتين الوحيدتين اللتان انهزمتا بل انهزم ايضا كتيبة سعد بن عبادة و الحباب بن المنذر و هاك النص من السيرة الحلبية:
[/quote]
الخلاصة انهم فروا و هربوا
و لا يهمنا نحن كشيعة من هم أولئك الصحابة الذين فروا لأنهم لا يمثلون الشيعة في شيء

و كما جاء في الحديث ان عمر كان يجبن اصحابه و يجبنوه و قد صححه الذهبي و الحاكم و ابي مريم الثقفي ثقة ولم يطعن فيه



اقتباس :
و لكن هذا الانهزام ليس كالانهزام او الفرار الذي هو من الموبقات السبع

الاحاديث واضحة وضوح الشمس بأنهم فروا و خاصة تعليق النبي صلى الله عليه و آله و عتبه عليهم حينما قال لهم ( ليس بفرار ) لانه يأس منهم و طلب الامام علي عليه السلام و هو أرمد و مريض و هذا المريض هو الذي لم يفر و قتل عمالقة اليهود


السنن الكبرى ج 5 - ص 109
8402 أخبرنا محمد بن علي بن حرب المروزي ( ثقة راجع ترجمته في تقريب التهذيب 6149 ) قال أخبرنا معاذ بن خالد ( ثقة راجع كتاب من له رواية في كتب الستة رقم الترجمة 5499 ) قال أخبرنا الحسين بن واقد ( ثقة أو لا بأس به راجع التعديل و الجرح رقم الترجمة 245 ) عن عبد الله بن بريدة ( ثقة ) قال سمعت أبا بريدة يقول ثم حاصرنا خيبر فأخذ اللواء أبو بكر ولم يفتح له وأخذ من الغد عمر فانصرف ولم يفتح له وأصاب الناس يومئذ شدة وجهد فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم إني دافع لوائي غدا إلى رجل يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله لا يرجع حتى يفتح له وبتنا طيبة أنفسنا أن الفتح غدا فلما أصبح رسول الله صلى الله عليه وسلم صلى الغداة ثم قام قائما ودعا باللواء والناس على مصافهم فما منا إنسان له منزلة ثم رسول الله صلى الله عليه وسلم إلا هو يرجو أن يكون صاحب اللواء فدعا علي بن أبي طالب وهو أرمد فتفل في عينيه ومسح عنه ودفع إليه اللواء وفتح الله له قال وأنا فيمن تطاول لها
الحديث صحيح و له متابعة ايضاً


فضائل الصحابة لابن حنبل ج: 2 ص: 593
1009 حدثنا عبد الله قال حدثني أبي قال نا زيد بن الحباب قال حدثني الحسين بن واقد قال حدثني عبد الله بن بريدة قال سمعت أبي يقول ثم حاصرنا خيبر فأخذ اللواء أبو بكر فانصرف ولم يفتح له ثم أخذه من الغد عمر فخرج فرجع ولم يفتح له واصاب الناس يومئذ شدة وجهد فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم اني دافع اللواء غدا الى رجل يحبه الله ورسوله أو يحب الله ورسوله لا يرجع حتى يفتح له وبتنا طيبة أنفسنا ان الفتح غد فلما أصبح رسول الله صلى الله عليه وسلم صلى الغداة ثم قام قائما فدعا باللواء والناس على مصافهم فدعا عليا وهو ارمد فتفل في عينيه ودفع إليه اللواء وفتح له قال بريدة وانا فيمن تطاول لها


طبعا هنا لم يوضحوا كيف رجع عمر و كيف طريقة أنهزامهم
فعلينا البحث هل هم فروا أم لم يفروا
لكن قول النبي ص فضحهم حينما قال ( ليس بفرار ) كما جاء عنه في الدلائل للبيهقي بسند صحيح و غيره من امثال مصنف ابي شيبة و المستدرك

توقيع : كتاب بلا عنوان
لي خمسة أهل العبا أطفي بهم حر الوبا.... المصطفى والمرتضى وفاطمة وأبنيهما النجبا
قال إمام أهل السنة والجماعة السبكي في طبقات الشافعية ج2- صفحة 16 عن السلفية المجسمة :

( وفى المبتدعة لا سيما المجسمة زيادة لا توجد فى غيرهم وهو أنهم يرون الكذب لنصرة مذهبهم والشهادة على من يخالفهم فى العقيدة بما يسوءه فى نفسه وماله بالكذب تأييدا لاعتقادهم ويزداد حنقهم وتقربهم إلى الله بالكذب عليه بمقدار زيادته فى النيل منهم فهؤلاء لا يحل لمسلم أن يعتبر كلامهم )
من مواضيع : كتاب بلا عنوان 0 لتحقيق طلب الحاجة من الله سبحانه و تعالى
0 الصراخ على قدر الألم .. شيخ فلسطيني ناصبي كذاب
0 روايات تهذيب السلوك و النفس في المزاح
0 ما هو حكم التمتع بالمشهورة بالزنا ؟
0 الوهابية في نهار رمضان يقذفون و يكذبون ( متصل كويتي دجال )
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 03:47 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025
جميع الحقوق محفوظة لـ منتديات أنا شيعـي العالمية


تصميم شبكة التصاميم الشيعية