طبعا انا ختمت الحوار مع الاخ الفاضل المحترم الطائي وعندما عدت لأرى مشاركة مكررة كالعادة لاجديد لذلك هي مشاركة لاتستحق الرد عليها بحرف ولكن اردت التنبيه على جمالية اسلوب المحاور لأن تفضلي بالحوار العلمي مع جنابه للأسف انتهى ...
اقتباس :
وها نحن نسمع منك اننا نحن من لم نكن واثقين وليس لدينا الهدوء واصحاب قذف وتشنج ،
يعني ماذا اقول والناس تتابع نقائضك هذه " استحي قليلا من هكذا دعوى "
سأترك الحكم على بداية المشاركات للناس وقد ذكرت الامر في مشاركاتي السابقة فلا داعي للاعادة كما يفعل البعض ,
لكن واقعا ايها الطائي اي اخلاق هذه تخاطبنا بها لوكان محاورك رجلا لكان من المخجل ان تخاطبه بمصطلح استحي قليلا , لكن واقعا ماذا اقول انا المخطئة والوم نفسي لأني انزلت نفسي لهذا المستوى وناقشتكم من البداية كان المفترض بي ان اكتفي بالمشاركة الاولى على موضوع الاخ , لاني اكتشفت انكم لاتستحقون الحوار العلمي ولو بحرف , اين التهذيب في الحوار ؟!! هل هذا كل ماتمتلكه من رد على محاورة (استحي) ؟!! اشكركم جزيل الشكر على الكلمة المهذبة .
اقتباس :
واقول : ما هذه " الخربطة يا عقائدية " بالاول كانت القضية المهدوية عقائدية وصارمة لا مجال فيها للاحتمال ، ولهذا استدللتم بها علينا والان وبعد نقضنا هذا الفهم اصبحت عقائدية في مفهومها العام ثم تلتقي في الجوانب والحيثيات الاخرى عند الروايات وهناك يحدث الفصل - وهذا ما نريد وهذا ما نقول يا جزائرية ، وكنا بخصوص الروايات ومحاولة تحليلها والبحث فيها ، وفهم الروايات العلاماتية فيه اختلاف وفيه رموز واشارات ما زال البحث فيها وهناك آراء كثيرة قد تكون متعددة في قضية واحدة فلماذا التهويل علينا !!!
ماهذه الخربطة ياعقائدية؟!! الخربطة ؟!! نعم هذا المصطلح (الخربطة) ينطبق تماما على بحثكم ( الخربطة) لا استغرب من هذا المصطلح من جنابكم !!!
سأفهمك (الخربطة)
قلتم :والان بعد نقضنا لهذا الفهم ...
لاوبكل ثقة نقضتم الفهم وخرجتم بالكأس ؟!! عجيب وكأني تراجعت عن موقفي حتى اعلنت انتصارك بالنقض وتغيير الفكرة
انا قلت ان القضايا العقائدية لامجال فيها للاحتمال مطلقا وكون قضية الامام المهدي متعددة الجوانب فهي صارمة بصورة عامة وقاطعة ودليلها الروايات والتي لاتدل على الاحتمالية لامجال لاحتمال التوقيت لامجال لان نقول من المحتمل ان يظهر في عام كذا او عام كذا ولو كان الامر كذلك لذكروا اهل البيت في رواياتهم نحتمل ان عام الظهور كذا عام فتهأيوا , لكنهم لم يحتملو وقد ادرجوا جميع قضايا التوقيت سواء الاحتمال او الجزم تحت فكر "كذب الوقاتون , كذبوهم" اطرحوا علامات الظهور بينوها فصلوها ادرسوها كما وردت عنهم عليهم السلام وافهموها للناس لكن لاتستبقوا الاحداث وتحددوا وقتا على سبيل الاحتمال وتحتملوا ان الاسم المذكور في فلان رواية هي فلان شخصية وسيحدث عليها كذا وكذا !!!
وتمسكوا بالحديث الشريف الذي تفهموه انتم وحدكم ولا يفهمه احد غيركم كما قلتم ( انما هو كنظام الخرز يتبع بعضه بعضا) ...
الى هنا اكتفي بالرد فمشاركاتي السابقة اوضحت فيها كل ماكان ينبغي ايضاحه وايصاله للناس وليس هدفي ايصاله لمن لايفهم مانقول ويعتبر الاعتراض على طرحه كالطعن بالخنجر في قلبه حتى لوكان على حساب المذهب, وانما هدفي ايصاله للمتلقي (المتابع) للقضية ..
الاخ الفاضل عصف الرياح حياكم الله ووفقكم الله وجعلكم من انصار الامام الحجة المنتظر عجل الله فرجه الشريف قولا وفعلا
السلام عليكم
اخي ابو مرتضى البراك حياكم الله ، وانا اعلم ان محضرك محضر خير
وتريد الاصلاح ، وطبعا نحن معك او بغيرك نريده ايضا ، ومن اهل عفى الله عما سلف وان تأخر وقته لتواصل الاخذ والرد بيننا واختنا الجزائرية ، ولكن لم نبداء نحن احراف المسألة لهذا الجدال وما صدر فيها ما لا يناسب ، ويقع الذنب على البادئ اوليس هذا منطق الحكم الاولي ،
ثم انضر في اول دخولها لما تسميه نقاش ومرونة وعلمي او ما شابه ذالك وهو اقتبسه ادناه
(( فكيف يكون التوقيت للظهور ان لم تكن بحوثهم هذه توقيتا للظهور؟؟ اجزم انهم يوقتون وويظللون الناس بنظرياتهم هذه ))
واقول : يعني اصبحنا من البداية قد جزم الرأي باننا وقاتوت ومن هم مصداق من يستحق اللعنة والتكذيب ،
واننا نضلل الناس ،
وهذا وكما تعلم مصيبته ومسؤليته اعظم من الجهل - وبالتالي ، ان نقول في ختام النقاش العقيم مع المحاور"" سلاما "" يقتضي لمن يحكم ، ان يلوم وينبه المحاور الذي اطلق علينا صفة التضليل وجعلنا من اهل التوقيت جهلا ونحن محسوبين على شيعة امير المؤمنيين ايضا حسب قولك ،
ثم من قال ان شيعة امير المؤمنين لا يمكن اطلاق صفة الجهل عليهم وهل يجب ان يكون الجهل مطبق وشامل لكل حيثياتهم حتى يطلق على شخص ، فانا او غيري ايضا جاهل في امور عديدة او ضعيف فيها واذا تماديت في امر ليس بوجه حق وعلم كفايتا إلا جدال فاستحق هذا القول وان كنت من شيعة امير المؤمنين ، فيبقى الولاء لال البيت ثابت ومراتب العلم او دركات الجهل مختلفة
* ونعجب لمن يتمنطق بالمعاني ومراتب الادب في الكلام ويريد لكلمت استحي ان يجعل منها مقياس الادب في الردود وهو يعلم ان اتقي الله اعظم منها لانها بين العبد والرب ولا زلنا يقولها احدنا للاخر اذا اقتضى الامر بلا استغراب يعترض على استخدامها مع ما تحمل من عظيم مضامينها لو تأمل الانسان ذالك ، بينما " استحي " بيننا نحن البشر نستعملها اذا خرجنا عما لا يليق واقل بدرجات من اتقي الله ،،،
ونذكر ونعيد لم نكن نحن البادئين ، ولم نكن نحن المعتدين اول الامر ولم نكن نحن المقصرين في الحوار العلمي او السير فيه وبه لا الخروج الى المجادلات ، ولكن ولتفهم اختنا ، كفى وانهوا الموضوع السخيف هذا وافضل سحب هذه المشاركات والغائها كاملتا لانها لا فائدة منها ترتجى او مهمة ، ولا تعطي صورة جيدة للقسم المهدوي
السلام عليكم
ونقتبس للتوضيح هذه الفقرة ( انا قلت ان القضايا العقائدية لامجال فيها للاحتمال مطلقا وكون قضية الامام المهدي متعددة الجوانب فهي صارمة بصورة عامة وقاطعة ودليلها الروايات والتي لاتدل على الاحتمالية لامجال لاحتمال التوقيت لامجال لان نقول من المحتمل ان يظهر في عام كذا او عام كذا ولو كان الامر كذلك لذكروا اهل البيت في رواياتهم نحتمل ان عام الظهور كذا عام فتهأيوا , لكنهم لم يحتملو وقد ادرجوا جميع قضايا التوقيت سواء الاحتمال او الجزم تحت فكر "كذب الوقاتون , كذبوهم" اطرحوا علامات الظهور بينوها فصلوها ادرسوها كما وردت عنهم عليهم السلام وافهموها للناس لكن لاتستبقوا الاحداث وتحددوا وقتا على سبيل الاحتمال وتحتملوا ان الاسم المذكور في فلان رواية هي فلان شخصية وسيحدث عليها كذا وكذا !!! )
واقول : كما نبهنا انه القضايا العقائدية لا مجال فيها للاحتمال هو في الحيثية العقائدية " كحقيقة وجود الامام المهدي ع ". وبالتالي هذا خارج البحث والطرح لاننا ليس بصدده وان لعله شممنا ان المحاور استشكل خطاء ثم حاول التصحيح بعد التنبيه ولا مشكلة المهم انه التفت لذالك وهذا المهم ،
ولكن القول (( وكون قضية الامام المهدي متعددة الجوانب فهي صارمة بصورة عامة وقاطعة ودليلها الروايات والتي لاتدل على الاحتمالية )) نقول فيه ان هذه الصرامة من اين جائت واصبحت قاطعة إلا اذا كان هناك اجماع على الفهم لقول الامام ، وحيث ان حيثية العلامات فيها اخذ ورد ومفاهيم ورموز وغيرها وهي مسائل خلافية في التفسير والتعليل والفهم لا اصل الرواية ومتنها ، بل لعل حتى الروايات فيها اقول ودرجات في الصحة والاعتماد وحسب القرائن ، ولهذا نقول تعليلكم ضعيف وغير مقبول عند اهل العلم والدراسة ولا يمكن به السير في دراسة وعلى اي فهم وراي نعتمد ونسير وقد تعددت الاراء وانتم تفرضون الصرامة وان كانت عامة ، ويبقى طبع الرجوع للرواية هو الاصل ومقدار الاتفاق في مضامينها كثير ولكن ليس كلي ، فهل انتبهتي لما نقصد واين الخلل ،
واما القول التالي ( لامجال لاحتمال التوقيت لامجال لان نقول من المحتمل ان يظهر في عام كذا او عام كذا ولو كان الامر كذلك لذكروا اهل البيت في رواياتهم نحتمل ان عام الظهور كذا عام فتهأيوا , لكنهم لم يحتملو وقد ادرجوا جميع قضايا التوقيت سواء الاحتمال او الجزم تحت فكر "كذب الوقاتون )
فنقول فيه : من اين لكي هذا الاستنتاج انه " لا مجال لاحتمال التوقيت " وقد بينا لكي ولغيركي ان التوقيت يتعلق بحيثيتين هما تحديد السنة والجزم بها ، فأذا حصل هذا كان توقيتا ، وهذا هو حد التوقيت ، فأذا خرج عن حده خرج عن معناه وتعلقه ، وبالتالي لم ولن يكون توقيتا وإلا ضربنا المنطق اللغوي والمعنوي للفهم ، الا ان تكون هناك قرينة ترجعه الى ان يكون الاحتمال هو نفس التوقيت في مقاصد ال البيت ، وافتراضك ان ال البيت " لم يقولوا اننا نحتمل عام الظهور كذا عام فتهيئاوا " لا يمكن تصوره عن ال البيت لانهم قالوا لا توقيت ولانهم ليس ومراتب علمهم من اهل الاحتمال ، فهذه حال من يترقب العلامات ويحاول معرفة اقتراب الظهور ام لا ، وبذالك لا تصلح قرينة ، وان صحت فلا تكفي وحدها لنقض المنطق الفهمي للتوقيت وجعله كحال الاحتمال ولكن نحترم رأيك ونقدم رأينا والقبول من المتلقي على حسب قناعته بقوة الدليل والتعليل
واما القول منكي ( وقد ادرجوا جميع قضايا التوقيت سواء الاحتمال او الجزم تحت فكر "كذب الوقاتون )
فاقول فيه : من اين لكي انهم ادرجوا حتى الاحتمال تحت فكر كذب الوقاتون ، هذا تقول على ال البيت ان كان صراحتا او اجلبي لنا تلك الرواية فلعله لم ننتبه لوجودها وهل ان ال البيت قالو سواء احتمال او جزم يكون تحت فكر كذب الوقاتون ، وطبعا الجواب سيكون لا ، ، ، وقد استشكلتي علينا سابقا لما قلنا بالاحتمال انه هل قال ال البيت ع عبارة " احتملوا " ،. وها نحن نعيد عليكي بنفس استشكالكي ونقول مثله هل قال ال البيت ع انه سواء احتمال ام جزم هو فكر التوقيت وكذب الوقاتون ،
والحال هو دليل من عندكم على الفهم لما ترونه ، وهذا الفهم استشكلنا عليه ولنا رأينا المخالف مع احترامنا له
ونقول وكما قلنا سابقا انه لما كان ولا ننسى اننا لما يقول ال البيت ع انه لا توقيت ، فما يقابله في الطرف الاخر ، اي اذا كان ليس هناك توقيت للظهور فهل لا يوجد علامات للظهور والظهور يحصل عن فجأة ام يوجد مقابل لا توقيت علامات للظهور ، والحال انه هناك علامات للظهور ، ومعنى علامات الظهور من احد اهم حيثيات فهمها انها علامة على اقتراب الظهور ، واقرب ما يكون من الظهور هو العلامات الحتمية ، ثم انضر كم هي المدة المتوقعة بين اخر العلامات والظهور من روايات ال البيت بدون الزام انه يجب ان يكون الظهور حتمي بتحقق العلامة حتى لا يربك المطلب من جهة فلسفة الظهور واعتماده على الشروط لا العلامات الدالة عليه ، والى هنا سيكون التامل اذا وفق الله المتامل فستتضح الفكرة لما نقول عموما في النضرية الاحتمالية الاوسع لفهم الظهور بدلالة العلامات وهي دائرتها اوسع ومحيطة ببحثنا نضرية اقرب احتمال للظهور ،
وليس لدينا بعد ما ورد من ال البيت وفهمنا من التوقيت والتوفيق بينه وبين علاقته بالعلامات وخاصة الحتمية في عصر الظهور الا الاحتمال ، فان تجاوزناه وقعنا في التوقيت وان اغفلنا عنه سقطنا في التفريط والغفلة ، فارجوا يا اختي الكريمة ومن يتابع دقت الفهم والمطلب الذي نحن بصدده ونعلم مسبقا اذا " كنا على حق في هذه المسألة الدقيقة الفهم " اننا بصدد مواجهة شبهات وصد او لعله التفسير بسوء نية ولذالك نطلب الحوار والتوضيح ، ولو كان من البداية انكم دخلتم في مثل هذا الحوار مباشرتا دون احكام مسبقة وعبارات مرافقة لا تلائم النقاش العلمي لكان اولى ، وكذالك نلوم انفسنا ايضا لاننا غير معصومين واسترسلنا في الردود واحد بعد اخر وان كان لنا عذر نفترضه ، وتترك على الاقل النتائج والحوار اذا لم يتوصل الى اتفاق الى الرأي العام المتلقي ليقرر ويختار ، ونعتذر لكم ونستغفر الله لنا ولكم ، وكما قلت في جوابي مع اخي ابو مرتضى البراك ، نحن انشاء الله من اهل عفى الله عما سلف ، وسوف انقل هذه المشاركة الى محل النضرية المطروحة واهلا بكي اذا تريدين الجواب على ردنا هناك ، وشكرا
بارك الله بك اخي الباحث الطائي وهذه طينتك الطيبه * اكثر الاعضاء كماتعلم يعتزون بهذه البطله اختنا الجزائريه لانها تجاهد في بلد معروف بعدائه لشيعة ال البيت فعندما تدخل وتشارك في المنتدى وهو المتنفس الوحيد امام مجتمع معادي ينتابنا شعور بانها الاخت المدلله والاثيره لدينا ونحن كعائله واحده انشاء الله
شكرا مولاتنا الجزائرية لذكرنا بدعائكم
وان كنت قد عارضت ماورد منكم وكذلك من النجف الاشرف وكان طلبى من الطائى ان يتصدى ماخطته اقلامكم
ماذهبتى اليه عين الصواب ((لعن على لسان اهل البيت عليهم السلام الوقاتون...وكذلك وورد عنهم عليهم السلام
نحن قوم لانوقت.. ))
الاحتمال الذى وضعت استاذى الطائى وان كان احتمال ولكنه ((احتمال توقيتى))
...
نفرض جدلا انك اصبت بكل احتمالاتك سنقول ان قرائتك صحيحه لما ورد عن المعصوم ((وكذلك اصبت بماصدر منك من توقيت )) ...اين المشكلة هذه قراءتك
قلت لك انك اعرضت عن كثير من الروايات ولا حاجة من الاعاده
ساعرض لك رواية
عن أبي عبد الله عليه السلام قال: (بينما الناس وقوف بعرفات إذ أتاهم راكب على ناقة ذعلبة يخبرهم بموت خليفة، يكون عند موته فرج آل محمد صلى الله عليه وآله وفرج الناس جميعا
)
استطيع ان ااخذ تلك الرواية منطلق للبحث واقول هذه نظريتى ان وفقت الى اصابتها فكان بها وان لم تكن تلك السنة فالسنة التى بعدها وان لم نكن التى بعدها التى بعد بعد بعدها
الاخ الفاضل ابو مرتضى البراك حياكم الله تعالى ووفقكم وجعلكم من انصار الامام قولا وفعلا ,
شاكرة لكم تعاطفكم , ولكن في الواقع اخي الفاضل انا لست من الجزائر انا عراقية من العراق وقد دخلت للمنتدى بلقبي الجزائري ولستم انتم فقط من يعتقد ذلك انما العديد من الاخوة في العقائدي يظن نفس ظنكم ^^ فحياكم الله
الاخ الفاضل عصف الرياح وان كنتم تعارضونا فهذا لايمنع من الدعاء للمؤمنين والاختلاف بالرأي لايفسد بالود قضية , ان اردت ان تطرح استشكالك على اي مورد من موارد ردودنا فأطرحه وليكن طرحكم واضحا لانك وكما يبدو تعاني من علة في ايصال فكرتك اما موقفك فلا علة في ايضاحه لأن التناقض في ردودك بهذا الموضوع لايخفى على طفل في الرابعة من عمره ^__^ فأطرح ماعندك وسنجيبك على استشكالاتك بأذنه تعالى على ان لايكون اعادة لما ورد في ردودنا اعلاه لأننا وبصراحة لانملك الوقت للاعادة فتأمل واطرح ماعندك ..
ولكم دعوة كسابقتها حياكم الله ووفقكم والمؤمنين وجعلكم من انصار الامام الحجة قولا وفعلا ..
آسف لوضع روابط فان مشترك جديد ولم اجد المنع المشار اليه في صفحة تعليمات الموقع ! ولماذا اذاً يوجد ايقون لوضع الروابط في كل مكان للمشاركة. من الافضل ازالتها لمنع الالتباس مع التقدير.
العرض المتطور
