|
عضو جديد
|
رقم العضوية : 64648
|
الإنتساب : Mar 2011
|
المشاركات : 33
|
بمعدل : 0.01 يوميا
|
|
|
|
كاتب الموضوع :
ابو غدير الساعدي
المنتدى :
المنتدى العقائدي
بتاريخ : 19-03-2011 الساعة : 10:12 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
نواصل الرد على بعض الردود التي أتت في الموضوع :
فنرد على الأخ ( النجف الأشرف ) فنقول :
أولا : قولك : (( السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
بدايه كنت اعتقد بانك لديك شي جديد فلم نجد منك الا شبهات ملينا من الرد عليها ...
والغريب بانك تهرب من اصل الموضوع نحن نحتج عليك بالصحيح عندك وانت تحتج بالضغيف ؟ على فكره لو نريد ان نحتج بالضعيف عندك لاريناك العجب ))
أقول : وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اللهم صلي وسلم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وأزاوجه وذريته إلى يوم الدين
لكن سؤال : ( عجل الله فرجهم الشريف ) لماذا هل هم في كرب !!
قال ابن منظور : الفَرَجُ من الغم، بالتحريك. يقال: فَرَّجَ الله غَمَّك تَفْريجاً، وكذلك فَرَجَ الله عنك غمَّك يَفْرِج، بالكسر.اهـ
و قال : والفَرَجُ انْكِشافُ الكَرْب وذهابُ الغَمِّ.اهـ
لعلي أكتفي بهذا وأريد الإجابة على السؤال وحتى لا نتمحور عن الموضوع الأصلي ضعه في موضوع منفصل للحوار .
ونبدأ بالرد :
أ - قلت : (( بدايه كنت اعتقد بانك لديك شي جديد فلم نجد منك الا شبهات ملينا من الرد عليها ))
أقول : ما دمت قد مليت من الرد عليها فما بال صاحبك قد فتح الموضوع ؟؟؟
بل ما بالك أنت ترد !! هل عضك أحد على يديك وقال رد !!
اسأل الله لك الهداية
ب - قلت : (( والغريب بانك تهرب من اصل الموضوع نحن نحتج عليك بالصحيح عندك وانت تحتج بالضغيف ؟ على فكره لو نريد ان نحتج بالضعيف عندك لاريناك العجب ))
أقول : أنا لم أهرب وإنما أذكر أمثلة من كتبكم ولكن سبب الضعف لم يقنعني صراحة !
فالرواية عن مجهول أو ضعيف يصح كما قال الخوئي لأنه كما يقول لا بد منه !!
وهناك رواية عن شخص اسمه ( الثقة ) رأيت الرواية لكني غفلت عنها ولعلي أذكرها في محادثة قادمة !!
فهل لك أن تأتيني بترجمة ( الثقة ) !!! ( بعذ ذكر الرواية طبعا ) طبعا لا أريد أي شخص أريد شخصا معينا خص بهذا الاسم !
بانتظار الإجابة
وقولك : (( على فكره لو نريد ان نحتج بالضعيف عندك لاريناك العجب ))
أقول : نحن لدينا قواعد صحيحة مؤكدة لكن أنتم ليس لديكم قواعد !!
وإلا فأجب عن سؤالي : من هو هذا الثقة الذي روى الحديث ! والحديث من الأصول كما قرأت !
أي أنه صحيح ؟!؟!؟ بانتظار الإجابة
ثانيا : قولك : (( ^_^ جمعت روايات ضعيفه لا قيمه لها عندنا وتقول عين حمراء ؟؟^_^
خذ بالك عزيزي لتطيح من الكرسي ... ولكن تتكلم بالقرائن جيد لنرى ))
أقول : الروايات الضعيفة التي أتيتُ بها لها محل من النظر يا أخ النجف !
وسأقف مع رواية ( علي بن أبي حمزة ) الذي ذكرها الأخ (كتاب بلا عنوان ) في مشاركته التالية في رده عليه .
والرد من كتبكم أيضا !! والدليل :
أ - حاله : أنه ذكر في حقه: (لعنه الله، أصل الوقف، وأشد الخلق عداوة للولي من بعد أبي إبراهيم عليه السلام) (3). اهـ سماء المقال في علم الرجال ج1 صـ13
ب - الرواية عنه : بعد ما ذكر حاله قال : ( ومع هذا التضعيف الشديد، ما له فيه، ذكر رأسا (4).)اهـ وأحال إلى :لاحظ: مجمع الرجال، 4 / 157. فيه كما في الخلاصة.
جـ - بعض الأقوال التي تجيز الرواية عنه : ( وإن كان هناك خبر يخالفه ولا يعرف من الطائفة العمل بخلافه وجب أيضا العمل به إذا كان متحرزا في روايته موتوقا في أمانته، وإن كان مخطئا في أصل الاعتقاد،
ولأجل ما قلناه عملت الطائفة بأخبار الفطحية مثل عبد الله بن بكير وغيره، وأخبار الواقفية مثل سماعة ابن مهران، وعلي بن أبي حمزة، وعثمان ابن عيسى، ومن بعد هؤلاء، بما رواه بنو فضال، وبنو سماعة، والطاطريون، وغيرهم، فيما لم يكن عندهم فيه خلاف) (1). صـ80 - 81 المصدر السابق جـ2
د - هل خبر غير الثقة مردود ؟ قال أحدهم : ( وعليه فلا أثر لهذه التسوية بالنسبة إلى من يعتبر وثاقة الراوي في حجية خبره.) المعجم للخوئي صـ62 و 63 .( الجزء سهوت عنه فابحثوا عنه في البرنامج الرجالي )
وقال : ( فإن ابن أبي عمير بنفسه قد غاب عنه أسماء من روى عنهم بعد ضياع كتبه، فاضطر إلى أن يروي مرسلا على ما يأتي في ترجمته، فكيف يمكن لغيره أن يطلع عليهم ويعرف وثاقتهم، فهذه الدعوى ساقطة جزما !. ) المصدر السابق
وقال : ( رابعا: قد ثبت رواية هؤلاء عن الضعفاء في موارد ذكر جملة منها الشيخ بنفسه. ولا أدري أنه مع ذلك كيف يدعي أن هؤلاء لا يروون عن الضعفاء ؟ فهذا صفوان روى عن علي بن أبي حمزة البطائني كتابه، ذكره الشيخ. وهو الذي قال فيه علي بن الحسن بن فضال: (كذاب ملعون). وروى محمد بن يعقوب بسند صحيح عن صفوان بن يحيى عن علي بن أبي حمزة (1). ) المصدر السابق
ومما يؤكد هذا الأمر وأن خبر الضعيف يمكن الاستعانة به قوله عن أحد الرواة : ( وروى بسنده الصحيح ايضا، عن الحسن بن علي بن أبي حمزة، عن أبيه، عن يحيى بن أبي القاسم، عن جعفر بن محمد عليهما السلام.) المصدر السابق صـ31 ج21
فأقول لكم من هو الحسن بن علي بن أبي حمزة ! ومن هو أبوه ؟ وما حالهما ؟ لا تعليييق !! وماذا قال : سند صحيح ؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!
فأنا إذا لم استعمل حديثا ضعيفا !!!
ولعلي أكتفي بهذا والله المستعان . وقد تقول : ما دخل هذا في الأمر !
فما رأيك !! وكان بودي أن آتي بالكثير لكن الوقت ثمين .
وأقول هذا مثال فقط يؤكد أن الضعيف يجوز الرواية عنه عندكم ولا كيف شخص ضال كاذب يروي عن أبيه الأضل منه والسند صحيح !!
بانتظار الإجابة .
--------------
ثانيا : قولك : (( يا عزيزي انا اعرف دينك انت ومافيه أكثر من مفتيك الكبير
واعرف ديني جيدا فلست مقلدا مثلما نرى من تسموهم علماء عندكم يقلدون ابن تيمية حتى في هفواته الاملائيه فتامل ... ))
أقول : تعرف ديني أكثر مني !! تمنيت أنه لديك ايميلي حتى أعرف أأنا أعلم بديني أم أنت !!
لا وتعرفه أكثر من مفتيي الكبير !! مع إني لا أعلم من هذا المفتي الكبير لكن أنت أعلم منه !
اتحداك أن تذهب بلا ورقة ولا كتاب ولا تحضير إليه وتناقشه ! سيفحمك بالتأكيد
وأما تقليدنا لابن تيمية رحمه الله فنحن نثق بأغلب أقواله لا كلها فالعصمة ليست إلا للرسول صلى الله عليه وسلم وكم من خطأ قد أخطأه ابن تيمة وغيره
فالخطأ وارد من كل العلماء عندنا . أما تتبع هفواته الإملائية فهذا مردود فأنت لا تعرف ما معنى التحقيق !!
ادرس هذا المجال ثم ائت وتكلم .
---------------------------
ثالثا : قولك : (( الظاهر بانك لا تعلم بان النووي من العلماء عندك وليس رجل معصوم حتى يكون قوله حجه ؟؟ نعم نزل الى مرتبه العوام حينما قام بترقيع الحديث ظاهر المعنى
ويا مكثر هذه الترقيعات عند النووي ونحن عندنا ادله ولم نتهجم عليه فالدليل هو الميزان ))
أقول : وأنا إذا قلت أن أحد علمائكم نزل إلى مستوى الأنعام يا ترى ماذا سيكون مصيري !!
وأما الشبهة فقد رددت عليها بكلام الأطباء قبل كل شيء وعقليا أيضا !
والدليل هو الميزان فعلا وأنت ليس لديكم دليل !!
--------------------
رابعا : كلامك التالي لهذا الكلام لا عبرة به وقد رددت عليه وأنا لا اعلم إلى الآن ما هو خطأ عائشة ؟
أنت تقول شيء وأخ كتاب بلا عنوان يقول شيئ آخر !!
اتفقوا وبعدين تكلموا هداكم الله .
--------------------
خامسا : قولك : (( يا عزيزي لا تكثر من النسخ من كتاب البرهان في تبرئه ابو هريره من البهتان ... وهذه الاحاديث كلها ضعيفه كما فضحك الاخ كتاب .. ولكن الظاهر عليك لا تعلم بان الزهراء بنت رسول الله وليس زوجته فكيف تقول انتم لا تروى كيف يستمع بزوجاته ؟؟
حارب الله الجهل اي والله فالظاهر لا تعلم مافي كتبك ياابو عين حمراء اقرا حديث البخاري الذي وضعه لك في مشاركتي السابقه ))
أقول : خخخخخ للتو أسمع بكتاب ( البرهان في تبرئة أبي هريرة من البهتان ) !!!
وهذا من جهلي وشكرا لك سأطلع عليه قريبا إن شاء الله .
وأما أحاديث البخاري فقد رددت على الشبه حولها وفندتها شبهة شبهة ولله الحمد .
أجل أم حرام رضي الله عنها ليست خالة النبي صلى الله عليه وسلم !!!
اقرأ سيرتها أولا أخ كتاب بلا عنوان !
-------------------------
سادسا : خطرت الكلام الذي بعد كلامك السابق لأنه لا فائدة منه والرد عليه في الأعلى فارجع !
قولك : (( أهل مكه ادرى بشعابها يا رجل هذا حديث ظاهر المعنى وليس راي فقهي عند أحد علمائك
واين انتم ادرى بشعابها وانت تهرب من الحديث ومن ثم ما دخل الولايه ؟ ولكن محاوله فاشلة للهروب ))
أقول : صدق من قال : آفة الرأي الفهم السقيم !!
يا أخ النجف ارحم عقلي لو سمحت !! ما هذا الكلام ؟؟؟
تقول : (( ومن ثم ما دخل الولايه ؟ )) اقول : هداك الله اقرأ كلامي ولا تتهرب !
(( لننظر إلى كتبكم قليلا ونرى ماذا قالوا في الله عز وجل ( تعالى عما يقولون علوا كبيرا ) ))
أفلا تعقل !!!!!!!!!!
الله المستعان الله المستعان الله المستعان .
---------------------
سابعا : قولك : (( والان هرب الزميل الى الوضوء ؟. ويا رجل اذهب واقرا اقوال علمائك هل اجمعوا على غسل الرجل قبل ان تاتي هنا والظاهر بانك لا تعلم شي لا عن مذهبك
ولا عن المذاهب الفقهيه السنية والايه صريحة في الوضوء وادلتكم مردوده كلها ))
أقول : يالله ما هذا الكلام !
يا اخ النجف اعقل قليلا !! أنا ما تهربت إلى الوضوء مطلقا !
هذا مثال لسؤال طلبت الإجابة عليه !
ولكني أعيده لعلك تجيب :
ما هي الأشياء التي لم يخالف فيها الشيعة القرآن ؟ مع ذكر الحديث من الكتب الأربعة الصحيحة لديكم والآية الدالة على صحة روايتكم !
والذي نفسي بيده لإن كان لديكم قول موافق للقرآن فإن السنة قد وافقوه إلا في بعض المسائل . ( حذفت المثال ليتضح المقال ( خربت الحكمة ولكن ماذا افعل ! ) )
الله المستعان وأما مسألة الوضوء فمكانها موضوع مستقل .
-----------------------
ثامنا : نقلك للحديث فأقول :
أن الحديث صحيح والبعض الآخر ضعفه ولكن أيضا القصة ناقصة !!
وهي في رواية أخرى ضعفها بعض أهل العلم وصححها آخرون ولكن لنأخذ بالقول الصحيح :
استأذن أبو بكر على النبي - صلى الله عليه وعلى آله وسلم - فسمع صوت عائشة عاليا .
فلما دخل تناولها ليلطمها وقال : لا أراك ترفعين صوتك على رسول الله - صلى الله عليه وعلى آله وسلم - ؟
فجعل النبي - صلى الله عليه وعلى آله وسلم - يحجزه .
فخرج أبو بكر مغضبا فقال النبي - صلى الله عليه وعلى آله وسلم - حين خرج أبو بكر : كيف رأيتني أنقذتك من الرجل .
فمكث أبو بكر أياما ، ثم استأذن على رسول الله - صلى الله عليه وعلى آله وسلم - فوجدهما قد اصطلحا فقال لهما : أدخلاني في سلمكما ،
كما أدخلتماني في حربكما فقال النبي : - صلى الله عليه وعلى آله وسلم - : قد فعلنا قد فعلنا .
فما قولك ؟؟
هداك الله وأصلح بالك .!
-------------------------
تاسعا وأخيرا : لن أرد على أغلب الكلام فكله تم الرد عليه أو انه لا فائدة من الرد عليه وإذا اردت الرد فائت بنصك في مشاركة أخرى
وقل : لم ترد على هذا ؟ وسأرد بإذن الله وعونه .
ولكن لي تعليق على كلامك : (( كتبته على عجاله ام لطشته على عجاله ^_^ ))
اقول : ابحث عن مشاركاتي في كل العالم العنكبوتي وانظر هل مشاركتي كاملة ملطوشة أم لا !
بعض المعلومات اكيد ملطوشة لكن الترتيب والنص غير النصوص الملطوشة ليس ملطوشا !!
ربما الاحاديث ملطوشة فعلا لكن الباقي لا !
وفي الختام اسال الله ان يهديكم للسنة لأنها حق واضح مبين
وجاري الرد على الباقي .
|
|
|
|
|