[صباح الخير]

اقتباس :

لا هذا غير صحيح والدليل ان الله تعالى لم يقيد بل اطلق بمعنى قال(لاينال عهدي الظالمين) مطلقا لم يقيد كماتقول انت لم يقل لاينال عهدي ظالم حين ظلمه

انا لم اقيد المعنى او اطلقه , بل تركته يحتمل عدة احتمالات , ودليل ذالك اني قلت لك ان الظالم ربما يكون المذنب او ربما يكون المشرك اوغيرها ...
انت الذي قيدت المعنى والزمته تفسيرا واحدا , وهو الذي ظلم ولو مرة في حياته , وبمعنى اخر كأنك تريد القول الن الظالمين هم غير المعصومين من البشر , وهذا ليس صريحا في الايه وليس عليه دليل قاطع , ولكن دليله على حسب كلامك من التفسير , والتفسير قد يقع فيه الخلاف ولا يمكن الجزم به .
وفي هذا اريد ان اسألك عدة اسإله وارجوا الاجابه عليها ...
س1 - هل هو نفس الشيئ ان اقول (الذي ظلم) او ان اقول (الظالم) ؟؟؟
س2 - هل استطيع ان اقول للذي اذنب ثم تاب و اناب انه ظالم ؟؟؟

و من جهه اخرى لاستلالاتك لتفيسر الظلم , قلت انه لا يحتمل الا تفسيرا واحدا لان الامر عظيم , وهذا غير مقنع نوعا ما , وللتوضيح ان المعنى قد يحتمل اكثر من تفسير قال تعالى (قَالَ رَبِّ إِنِّي ظَلَمْتُ نَفْسِي فَاغْفِرْ لِي فَغَفَرَ لَهُ إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ (القصص : 16 )) هذا في نبي الله موسى عليه السلام , وقال تعالى (وَذَا النُّونِ إِذ ذَّهَبَ مُغَاضِباً فَظَنَّ أَن لَّن نَّقْدِرَ عَلَيْهِ فَنَادَى فِي الظُّلُمَاتِ أَن لَّا إِلَهَ إِلَّا أَنتَ سُبْحَانَكَ إِنِّي كُنتُ مِنَ الظَّالِمِينَ (الأنبياء : 87 )) وهذا في نبي الله يونس علسه السلام , وكلاهما من ذرية نبينا ابراهيم عليه السلام.

اقتباس :

(ترك الاولى من قبيل صلاه الليل)

تم فهم المقصود , ولاكن ما مناسبتها في حديثنا عن الظلم ؟؟؟؟

اقتباس :

فجرت سنه الله ان لايستحق هذا العهد من كان ظالما ابدا ابدا والدليل يااخي الفقهي البسيط

تمت الاشارة لهذا في الاعلى , وهذا الدليل الفقهي لا يعتبر دليل , لانه يمكن الاستدلال بادلة امور الفقه (مثل امامة المسجد) لاثبات امور العقيده (مثل الامامه او الولايه) الان العقيده تاتي اولا . والله اعلم .

اقتباس :

, ولكن الحصر في (ومن ذريتي) قد لا يكون صحيحا . من قال لايكون صحيحا اين دليلك من القران بالعكس قلت لاتنسى(وجعلنا في ذريته النبوه والكتاب)فحصرت النبوه والكتاب النبوه بفرع اسحاق واعطيتك الايه والكتاب في فرع اسماعيل كمااسلف

الحصر الذي اقصده هو الحصر عند الطلب اي طلب ابراهيم عليه السلام , وليس الحصر عند العطاء عطاء الله لابراهيم عليه السلام بأن جعل النبوة والكتاب من ذريته من بعده.
( وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِ النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ (العنكبوت : 27 )) هذا العطاء من الله وفيه الحصر.
(قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي (البقرة : 124) وهذا الطلب من ابراهيم عليه السلام ولا يوجد حصر ظاهر في الايه.

اقتباس :

اين الدليل انه من ذريت غير ابراهيم كان نبي او امام (ماهاذا توكل الكتف)

انا لم اختلف معك في كون النبوة و الكتاب من ذرية ابراهيم , ولم اقل بغير هذا , ولذالك لا احتاج ان احضر دليل على شيئ لم اقله.

اقتباس :

مع احتراماتي لابن كثير اين المغزى من كلامه اين استدلاله على ماذا يستدل الله يقول ومايؤمن اثرهم بالله الا وهم مشركون ومايؤمن.................قال تعالى (قالت الاعراب امنا قل لم تؤمنوا ولكن قولوا اسلمنا)اي الايمان درجه فوق الاسلام ومن هنا ان المشركين ليسوا بمسلمين فكيف يكون مؤمنين وكيف استدل ابن كثير بالايه هذا اجتهاد مقابل النص وهذا لايجوز ياعزيزي

الايمان المقصود في الايه هو الاعتراف بوجود الله وانه هو الخالق , وليس الايمان الذي هو درجه اعلى من الاسلام فهذا ايمان المسلمين وذاك ايمان المشركين ...
قال تعالى (وَلَئِن سَأَلْتَهُم مَّنْ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ لَيَقُولُنَّ اللَّهُ قُلْ أَفَرَأَيْتُم مَّا تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ إِنْ أَرَادَنِيَ اللَّهُ بِضُرٍّ هَلْ هُنَّ كَاشِفَاتُ ضُرِّهِ أَوْ أَرَادَنِي بِرَحْمَةٍ هَلْ هُنَّ مُمْسِكَاتُ رَحْمَتِهِ قُلْ حَسْبِيَ اللَّهُ عَلَيْهِ يَتَوَكَّلُ الْمُتَوَكِّلُونَ (الزمر : 38 ))

وفي الرد على ما تبقى :-

1 - انا لم اختلف معك في كون النبوة و الكتاب من ذرية ابراهيم عليه السلام.

2 - لم اختلف معك في ان عهد الله هي الامامه (بغض النظر عن مفهومها) .

3 - الخلاف في :
(أ) مفهوم الظلم في الايه , انت تحصره في في معنى واحد من غير دليل صريح وهو ايضا غير ظاهر في نفس الايه الكريمه , وانا اطلق المعنى بقول احتماله لعدة تفسيرات .
(ب) الربط في (أَسْكَنتُ مِن ذُرِّيَّتِي ) و (قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي) , انت تقول انها المقصود في الايتين هو اسماعيل عليه السلام فقط , وهذا لا يوجد دليل عليه وغير ظاهر من الايات , اما انا فأقول انه في الاولى المقصود هو اسماعيل عليه السلام اما في الثانيه فهي الذريه بشكل عام. وهذا هو الظاهر.


4 - ارجوا اقتصار الادله التي تورد في النقاش على القران الكريم , السنه النبويه و كتب العلماء السنه (على حسب طلبك) , وعدم الاستدلال بقول فلان في المنتدى الفلاني , وذالك لاني غير ملزم بإستدلالات غيري لامكانية اختلاف الاوضاع في الحوار (اطراف الحوار , موضوع الحوار , اهداف الحوار, .....)ز

5 - الادله من السنه في نهاية المشاركه خارجه عن موضوع النقاش و لا تصلح للاستدلال في نقاط حوارنا الحاليه . وسوف نناقشها بإذن الله عند الاتيان لها في الايام المقبله ان شاء الله.

ودمتم في حفظ الحفيظ

وشكرا