[الطالب313]

هذا كلامك مع رتوشي

انا لم اختلف معك في كون عهد الله هو الامامه ( اتفق معك في هذه النقطه بغض النظر عن مفهوم الامامه) , نعم لا يناله ظالما مطلقا , اي ان الظالم لا ينال العهد ابدا وهو ظالم , ولكن برما ينالها في حال خروجه من دائرة الظلم , حيث ان غير هذا المعنى لم يثبت من الايه الكريمه .

لا هذا غير صحيح والدليل ان الله تعالى لم يقيد بل اطلق بمعنى قال(لاينال عهدي الظالمين) مطلقا لم يقيد كماتقول انت لم يقل لاينال عهدي ظالم حين ظلمه
وهذه ن اهم خصائص الايه وخصائص الانبياء وهذا ماقلته لي انك لم تفهم معنى الجمله (ترك الاولى من قبيل صلاه الليل)ترك الاولى لتوضيحه لك بصوره بسيطه جدا قال تعالى (ياايها المزمل قم الليل الا قليلا نصفه او انقص منه قليلا)الان هذا امر لرسول الله اذا تركه يعاتب اما نحن فلا لانعاتب ولانقول انااذنبنا ومن هنا قال امير الموحدين(مارأيت شي الا ورأيت الله قبله ومعه)هذا كلام الامام علي يااخي فالله سبحانه عندماقال لاابراهيم ان كل ظالم لايمكنه اخذ هذا العهد ارجوا ان تفرق
العهد المعطى من الله...........................................
لاالمقام الدنيويه الذي يعطيه الناس وظرب لك مثالا على امامه احمد بن حمبل ومن لايؤمن بها
فجرت سنه الله ان لايستحق هذا العهد من كان ظالما ابدا ابدا والدليل يااخي الفقهي البسيط
انه عندما نرى امام جماعه نصلى خلفه انت ويعمل امامك ذنب معين كاستماع الاغاني وغيرها فانه مباشره تسقط عدالته ولايجوز لك الصلاه خلفه وهذاانسان طبيعي لامن اختاره الله لعهده فارجوا منك مراجعت الدليل وفرق سلمك الله بعهد الله الذي يعطيه هو لمن يشاء(الله اعلم حيث يجعل رسالته)وبين صفه دنويه انسانيه يعطيها الانسان للانسان فان الامامه التي اقول بها نصب منصوص من رب الجلال اما ماتقول انت به هي امامه الصلاه والحديث وهذه مقامات دنيويه اما ماارده الله مقام الهي خالص
هذه كلامك الاتي(الله اعلم ان كان ابراهيم عليه السلام قد طلب العهد حصرا او لا , ولكن الطاهر في الايه , انه طلب ان يكون من ذريته أإمه للناس
لم يقل ابراهيم اريد أئمه للناس قال الله اني جاعلك للناس اماما والناس فيهم الانبياء ايضا مباشره قال ابراهيم وذلك لعظم هذا المقام ومن ذريتي حددها الله بانه لايناله ظالم ابدا ولم يحدد الظالم حال الظالم ام لا فظاهر الايه لايناله مطلقا ابدا سواء اكان تاب ام لا لكبر المقام وعظمته
, ولكن الحصر في (ومن ذريتي) قد لا يكون صحيحا .
من قال لايكون صحيحا اين دليلك من القران بالعكس قلت لاتنسى(وجعلنا في ذريته النبوه والكتاب)فحصرت النبوه والكتاب النبوه بفرع اسحاق واعطيتك الايه والكتاب في فرع اسماعيل كمااسلف
وسوف اضرب لك مثال توضيحيا لذالك : كأن يقول المدرس لأحد الطلبه في الفصل : اني جاعلك لطلاب الفصل مرشدا , فلو قال الطالب ومن اخوتي (لو فرضنا ان لديه خمسة اخوه في نفس الفصل) ذالك يعني واحد منهم او بعضهم او كلهم . ولكن ان قال الطالب : و اخوتي (من دون من) , فذالك يعني كلهم بالتأكيد .
عزيزي اخي نور عيني ماهذا التشبيه مالنا وللمدرس والطلاب عهدالله وكلام الله لا يكون كلامك بدون دليل اين الدليل انه من ذريت غير ابراهيم كان نبي او امام (ماهاذا توكل الكتف)
ولكن الله سبحانه وتعالى اكرمه وجعل في ذريته النبوة و الكتاب . اي ان الانبياء من بعده من ذريته , والكتاب ربما هو الكتب التي تنزل على الانبياء الذين هم من ذريته و هو العلم الذي يختصون به عن سائر البشر. والله اعلم.
نعم الانبياء من ذريته والكتاب غير النبوه والا لماذا يشر اليه هذا غير مطقي لانه ل رسول يأتي بشريعه وماشاء الله من بني ابراهيم موسى وعيسى وكلتاهما رسل فهم عندهم التوراه والانجيل لم يعبر عنه الكتاب اماالكتاب لاحظ الفاظ القران اسمه الفرقان النور الكتاب هل عرفت
والان لاكلامك(

لاحظ مفهوم الامامه المذكور في نص الوثيقه ( القدوه ) , سنتطرق لهذا لاحقا ان شاء الله.

لطيف الان نعم هو القدوه ولكنه قدوه مثل من مثل ابراهيم او مثيله وهذا واضح لاقدوتنا نحن وابراهيم شيخ الانبياء وخليل الرحمن هل عرفت الان ماالمقصود من القدوه
هذا كلام(الشرك درجات , شرك يخرج من المله و شرك لا يخرج
لم اقل يخرج من المله اناقلت ان الله قال ومايؤمن اكثرهم بالله الاوهم مشركون والان كيف ستعرف ان الامام الذي نصبته انت هو واقع تحت هذه الايه ام لا ولاتنسى(ان الشرك لظلم عظيم)فكيف ستعرف من نصبته انت هو الان مشرك ام لا
وهذا مااقوله هذا المنصب من الله لامن الناس لان الله وحده (يعلم خائنه الاعين وماتخفي الصدور)
هذا كلامك(

قال ابن كثير-رحمه الله- في تفسيره للآية:وقوله:{ وَمَا يُؤْمِنُ أَكْثَرُهُمْ بِاللَّهِ إِلا وَهُمْ مُشْرِكُونَ }قال ابن عباس: من إيمانهم، إذا قيل لهم: من خلق السموات؟ ومن خلق الأرض؟ ومن خلق الجبال؟ قالوا: "الله"، وهم مشركون به. وكذا قال مجاهد، وعطاء وعكرمة، والشعبي، وقتادة، والضحاك، وعبد الرحمن بن زيد بن أسلم.

وهكذا في الصحيحين . أن المشركين كانوا يقولون في تلبيتهم: لبيك لا شريك لك، إلا شريكًا هو لك، تملكه وما ملك. وفي الصحيح: أنهم كانوا إذا قالوا: "لبيك لا شريك لك" يقول رسول الله صلى الله عليه وسلم: "قَدْ قَدْ"، أي حَسْبُ حَسْبُ، لا تزيدوا على هذا.

مع احتراماتي لابن كثير اين المغزى من كلامه اين استدلاله على ماذا يستدل الله يقول ومايؤمن اثرهم بالله الا وهم مشركون
ومايؤمن.................قال تعالى (قالت الاعراب امنا قل لم تؤمنوا ولكن قولوا اسلمنا)اي الايمان درجه فوق الاسلام ومن هنا ان المشركين ليسوا بمسلمين فكيف يكون مؤمنين وكيف استدل ابن كثير بالايه هذا اجتهاد مقابل النص وهذا لايجوز ياعزيزي
هذا كلامك(اتفق معك في هذا , واعيد لك من وثيقة البغوي حيث لم يتم الاجماع حول مفهوم الامامه , وقد ذكرت بالمفهوم الموجود في وثيقة ابن كثير الا وهو القدوه .
اردت من اعطائك تفسيره كلامه الاخير (لاينال ماعهدت اليك )اي الظالم لايناله
هذا كلامك(

في تفسير الرازي , كان يشير الى الفرق بين اثبات (الباطن و الظاهر) و اتبات (الظاهر) لان البواطن لا يعلمها الا الله . وهذا فرق كبير , واعتقد انه كانت لديه مشكله في كلام الشيعه و لذالك اورد قولهم ثم بين الفرق بين قولهم وقوله .

وانا لم اختلف معك في كون النبوه و الكتاب من ذرية ابراهيم عليه السلام . فهذا لا يحتاج لاثبات او نقاش .

وهذا مااشرت اليك فيه وبدات تفهمه ان البواطن لايعلمها الا الله ومن هنا ناتي لايه(ان الشرك لظلم عظيم)(ومايؤمن اكثرهم بالله الاوهم مشركون)وكلامك فتعرف ان لامي ومااردت اقررت به ان الله وحده هو يعلم البواطن لذالك عهده لايعطيه الالمن ارده هو وهي الامامه المطلقه

هذا كلامك(

هذا التفسير غير ملزم اطلاقا , وربما يكون بعيدا عن التفسير الحقيقي , تكرار اللفظ لا يؤكد الحصر , وهذا الاستدلا عجيب جدا و الربط اعجب .

عزيزي الربط اعجب لاليس اعجب بل هو واضح جلي وقد فسرت لك الامر وسااتي افسره مره اخرى تباعا تابع معي

ما هو دليل ان المقصود (اسماعيل حصرا) في الايه الثانيه وما دليل الربط بين المقصود بالذريه (حصرها) في الايتين في قوله تعالى رَّبَّنَا إِنِّي أَسْكَنتُ مِن ذُرِّيَّتِي بِوَادٍ غَيْرِ ذِي زَرْعٍ عِندَ بَيْتِكَ الْمُحَرَّمِ رَبَّنَا لِيُقِيمُواْ الصَّلاَةَ فَاجْعَلْ أَفْئِدَةً مِّنَ النَّاسِ تَهْوِي إِلَيْهِمْ وَارْزُقْهُم مِّنَ الثَّمَرَاتِ لَعَلَّهُمْ يَشْكُرُونَ

هذا الكلام تعلم متى قاله ابراهيم قاله عندما ولدت ساره اسماعيل هذا واضح جدا وجلي اي قبل عهد الله اليه تابع

(إبراهيم : 37 )) وقوله تعالى وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ (البقرة : 124 ))
؟؟؟؟؟؟

هناعهد الله الامامه طلبها متى في اخر عمره لعلمه انه في ذريته النبوه والكتاب وتاكدت النبوه من صلبه بفرع اسحاق والان لو اراد القول ان اعطني الامامه وليس المقصود من ذريتي هو اسماعيل لقال (بني)لانها شامله كماقال في ايه غيرها(واذقال ابراهيم رب اجعل هذا البلد امناواجنبني وبني ان نعبد الاصنام)
هذه نعم شامله اما الامامه طلبها والامر واضح جلي وانا لم ارد ان اكمل الامر لك كله حتى تصل الى هذه النتيجه الان هناك امران الاول مايؤيد كلامي وهو منكم انتم السنه عندما تناقشون المسيح توردون الاتي ها كلامكم مع الرابط اها الرابط لمنتدى الدفاع عن السنه هاك كلامهم في البشارات
البشارات وهام منتدى الدفاع عن السنه ماذا فيهالإخوة الكرام .. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


البشارة الأولى

وعد الله لإبراهيم بمباركة اسماعيل وبجعله مثمرا وباكثار نسله وجعله أمة عظيمة

يقول الله لإبراهيم عليه السلام في الكتاب المقدس:

“أَمَّا إِسْمَاعِيلُ، فَقَدِاسْتَجَبْتُ لِطِلْبكَ مِنْ أَجْلِهِ. سَأُبَارِكُهُ حَقّاً، وَأَجْعَلُهُ مُثْمِراً، وَأُكَثِّرُ ذُرِّيَّتَهُ جِدّاً فَيَكُونُ أَباً لاثْنَيْ عَشَرَ رَئِيساً، وَيُصْبِحُ أُمَّةً كَبِيرَةً" سفر التكوين الإصحاح 17 : 20

وانني اسأل النصارى .. ما المقصود هنا بالمباركة ثم الإثمار ثم إكثار الذرية .. مامعنى سأباركه؟ أليست مباركة إسماعيل بجعل النبوة في ذريته؟ .. هل الله بارك فرعون وعابدي الأوثان؟ بالطبع لا وسوف اترك الكتاب المقدس يجيب عن ذلك:
في سفر التكوين 25:11 الله يبارك اسحاق " وكان بعد موت ابراهيم ان الله بارك اسحق ابنه وسكن اسحق عند بئر لحي رئي" كيف بارك الله اسحاق؟؟ .. أليس بأن جعل النبوة في نسله؟ .. كلنا يعلم أن كل انبياء بني اسرائيل كانوا من نسل إسحاق.

وفي سفر التكوين 14:19 الله يبارك ابراهيم "وباركه وقال مبارك ابرام من الله العلي مالك السموات والارض" كيف بارك الله ابراهيم؟؟ .. أليس بأن جعل النبوة في نسله؟؟

في سفر صموئيل الأول 15:13 شاول الملك النبي يبارك صمؤئيل لأنه يسمع كلام الرب "ولما جاء صموئيل الى شاول قال له شاول مبارك انت للرب قد اقمت كلام الرب" فما معنى أن الله سيبارك اسماعيل ابن ابراهيم؟

وفي سفر التكوين 27: 30 اسحاق بارك يعقوب ولم يبارك عيسو فكان كل الأنبياء من ذرية يعقوب "وحدث عندما فرغ اسحق من بركة يعقوب ويعقوب قد خرج من لدن اسحق ابيه ان عيسو اخاه أتى من صيده"

ثم اني اسأل سؤالا ثانيا .. أليس الإثمار يأتي نتيجة رضوان الله كما في المزامير 105: 24 جعل شعبه مثمرا جدا واعزه على اعدائه.

كما قال المسيح في انجيل متى " لِذلِكَ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَلَكُوتَ اللهِ سَيُنْزَعُ مِنْ أَيْدِيكُمْ وَيُسَلَّمُ إِلَى شَعْبٍ يُؤَدِّي ثَمَرَهُ" ولذلك يقول القرآن "كنتم خير أمة أُخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر وتؤمنون بالله"

وفي سفر التثنية 1:33 "هَذِهِ هِيَ الْبَرَكَةُ الَّتِي بَارَكَ بِهَا مُوسَى، رَجُلُ اللهِ، بَنِي إِسْرَائِيلَ قَبْلَ مَوْتِهِ" .. مامعنى البركة هنا .. أليس التبشير بالنبوة؟ .. و يأتي بعد ذلك إكثار ذرية اسماعيل ليكون المنتهى بتكوين الأمة العظيمة التي ستأتي من نسل اسماعيل بعد أن باركه الله؟

فيقول سفر التكوين 21 : 17 - 21 "وَسَمِعَ اللهُ بُكَاءَ الصَّبِيِّ، فَنَادَى مَلاَكُ اللهِ هَاجَرَ مِنَ السَّمَاءِ وَقَالَ لَهَا: مَا الَّذِي يُزْعِجُكِ يَاهَاجَرُ لاَ تَخَافِي، لأَنَّ اللهَ قَدْ سَمِعَ بُكَاءَ الصَّبِيِّ مِنْ حَيْثُ هُوَ مُلْقًى. قُومِي وَاحْمِلِي الصَّبِيَّ، وَتَشَبَّثِي بِهِ لأَنَّنِي سَأَجْعَلُهُ أُمَّةً عَظِيمَةً".


من هي هذه الأمة العظيمة التي ستأتي من نسل اسماعيل؟ انها أمة الإسلام و محمد صلى الله عليه وسلم هو الرسول الذي أرسله الله من نسل إسماعيل عليه السلام.

يقول الله في سفر التكوين الإصحاح 21 : 13 "وَسَأُقِيمُ مِنِ ابْنِ الْجَارِيَةِ أُمَّةً أَيْضاً لأَنَّهُ مِنْ ذُرِّيَّتِكَ" ابن الجارية هو إسماعيل عليه السلام .. الأمة الأولى من ذرية اسحاق التي أمه سارة وهي أمة بني اسرائيل .. فمن هي الأمة التي من ذرية اسماعيل؟

إن اليهود والنصارى يقولون إن ابراهيم قد طرد اسماعيل .. ولكننا نجد الكتاب يقول غير ذلك ففي سفرالتكوين 25: 9 "ودفنه اسحق واسماعيل ابناه في مغارة المكفيلة في حقل عفرون بن صوحر الحثّي الذي امام ممرا" .. واين باقي ابناء ابراهيم من قطورة وباقي السراري؟

ويقول الكتاب ايضا في سفر اخبار الأيام الأول 28:1 "ابنا ابراهيم اسحق واسماعيل" .. وهذا يدل على الإخوة .. ومشاركة البركة.

إن الروماني الفريسي بولس وكلنا يعرف من هم الفريسيون .. هم الذين قال لهم المسيح "ويل لكم ايها الكتبة والفريسيون" يقول بولس ما ليس بحق في رسالته إلى غلاطية 30:4 "اطرد الجارية وابنها لانه لا يرث ابن الجارية مع ابن الحرة" بينما الكتاب يقول الحقيقة في سفر التكوين 13:21 "وابن الجارية ايضا ساجعله امة لانه نسلك"
=====

الرابطhttp://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=75279

وحتى لاتقول لي ماهذا تستدل عليه بالانجيل اقول لا هذا كلامكم انتم واستدلالاتكم واناانطلق من قاعده(الزموهم بماالزموا به انفسهم)

امامااريد هي الاحاديث التاليه اين حلها

اماالاحاديث من السنه كتالي


　
　
　
　
صحيح البخاري- الأحكام - الإستخلاف - رقم الحديث : ( 6682 )
　
- حدثني : محمد بن المثنى ، حدثنا : غندر ، حدثنا : شعبة ، عن عبد الملك سمعت جابر بن سمرة قال : سمعت النبي (ص) يقول : يكون إثنا عشر أميراً ، فقال : كلمة لم أسمعها ، فقال أبي : إنه قال : كلهم من قريش.
　
الرابط:
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=6682&doc=0
　
　
　
صحيح مسلم- الإمارة - الناس تبع لقريش والخلافة في قريش- رقم الحديث 3395 )
　
- حدثنا : هداب بن خالد الأزدي ، حدثنا : حماد بن سلمة ، عن سماك بن حرب قال : سمعت جابر بن سمرة يقولا : سمعت رسول الله (ص) يقول : لا يزال الإسلام عزيزاً إلى إثني عشر خليفة ، ثم قال : كلمة لم أفهمها ، فقلت لأبي ، ما قال : فقال : كلهم من قريش.
　
الرابط:
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3395&doc=1
　
　
　
مسند أحمد- مسند المكثرين من الصحابة - مسند عبد الله بن مسعود (ر) - رقم الحديث : ( 3593 )
　
- حدثنا : حسن بن موسى ، حدثنا : حماد بن زيد ، عن المجالد ، عن الشعبي ، عن مسروق ، قال : كنا جلوساًً عند عبد الله بن مسعود وهو يقرئنا القرآن ، فقال له رجل : يا أبا عبد الرحمن هل سألتم رسول الله (ص) كم تملك هذه الأمة من خليفة ، فقال عبد الله بن مسعود : ما سألني عنها أحد منذ قدمت العراق قبلك ، ثم قال : نعم ، ولقد سألنا رسول الله (ص) فقال : إثنا عشر كعدة نقباء بني إسرائيل.
　
الرابط:
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3593&doc=6
　
　
　
الألباني - كتب تخريج الحديث النبوي الشريف- رقم الحديث : ( 376 )
　
نوع الحديث : صـحـيـح
- نص الحديث : لا يزال هذا الأمر عزيزاً إلى إثني عشر خليفة كلهم من قريش ، وفي لفظ : لا يزال هذا الأمر عزيزاً منيعاً ينصرون على من ناوئهم عليه إلى إثني عشر خليفة ، كلهم من قريش ، أخرجه مسلم وأحمد وإبنه ، وله طريق أخرى بلفظ : لا يزال هذا الأمر ماضياً حتى يقوم إثنا عشر أميراً كلهم من قريش ، أخرجه أحمد وإسناده صحيح.
　
الرابط:
http://arabic.islamicweb.com/Books/albani.asp?id=7806
　
　
　
إبن كثير - البداية والنهاية- الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 177 )
[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]
- وإجعله رئيساً لشعب عظيم ، وهذه أيضاًً بشارة بهذه الأمة العظيمة ، وهؤلاء الإثنا عشر عظيماً هم الخلفاء الراشدون الإثنا عشر المبشر بهم ، في حديث عبد الملك بن عمير ، عن جابر بن سمرة ، عن النبي (ص) قال : يكون إثنا عشر أميراً ، ثم قال : كلمة لم أفهمها فسألت أبي ما قال : قال : كلهم من قريش ، أخرجاه في الصحيحين.
　
الرابط:
http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=251&CID=10&SW=لشعب#SR1
　
　

والقائمة تطول لذلك نكتفي بهذا المقدا

الان يااخي من الايات والبشارات التي تستشهدون انتم بها والاحاديث التي اورتها في االاخير بين لي رايك بعد التفكير جليا اتمنى وقراءه البحث مره واثنين حتى عندما تجيب تكون بمنهجيه دمتم عزيزي والسلام