[باسل الجبوري]

اقتباس :

وحده وحده يا عزيزي الان تثبت معنا بانها نازله في الامام أمير المؤمنين وهذا جيد وهو بدايه الحل .... وهذه الايه المباركة نزلت في أمير المؤمنين عليه السلام فتصبح الولايه لله ورسوله ولعلي وماهي شروط هذا الولي من بعد رسول الله ان يكون معصوما اولا وثانيها ان يكون هناك اختيار له من قبل الوالي الذي قبله بامر من الله وبقرينه باقي الايات المباركة ومنها ايه المباهله ووصف القران أمير المؤمنين بانه نفس رسول الله فتدل على عصمة المطلقة مثلما هي عصمة الرسول المطلقة ثم جائت ايه تصف الامام علي وولده بانهم أولي الامر ومنحتم نفس خصائص الامام علي حيث عدت ولايتهم عين ولايه رسول الله والله جل وعز {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً} (59) سورة النساء فالاطاعه هنا مطلقة لهم طيب هنا نسال ونقول ولك حق في ان تسال هل هو الامير علي فقط ؟ قلنا لا بقرينه السنة النبوية إبن كثير - البداية والنهاية - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 228 ) - وكذا رواه النسائي ، عن أبي داود الحراني ، عن أبي نعيم الفضل بن دكين ، عن عبد الملك بن أبي غنية بإسناده نحوه . وهذا إسناد جيد قوي رجاله كلهم ثقات . وقد روى النسائي في سننه : عن محمد بن المثنى ، عن يحيى بن حماد ، عن أبي معاوية عن الاعمش عن حبيب بن أبي ثابت ، عن أبي الطفيل ، عن زيد بن أرقم . قال : لما رجع رسول الله من حجة الوداع ونزل غدير خم أمر بدوحات فقممن ثم قال : كأني قد دعيت فأجبت ، إني قد تركت فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي ، فانظروا كيف تخلفوني فيهما ، فإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ، ثم قال : الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن ، ثم أخذ بيد علي فقال : من كنت مولاه فهذا وليه ، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه فقلت لزيد سمعته من رسول الله (ص) فقال ما كان في الدوحات أحد إلا رآه بعينيه وسمعه بأذنيه . تفرد به النسائي من هذا الوجه ، قال شيخنا أبو عبد الله الذهبي وهذا حديث صحيح . الرابط : http://www.al-eman.com/islamlib/view...&sw=بدوحات#sr1 وبما ان القران الكريم حجية مستمره الى قيام يوم الدين لهذا وجب ان يكون هناك ثقله الاخر من اختاره الله ان يكون عدله لهذا نقول بان الائمة البقيه يدخلون من ضمن هذه الادله والايه الاولى مخصصه فهل فهمت دخول الائمة في هذه الايه ..... وهذا جواب سهل يسير حتى تدرك الفكرة

طيب..
يعني انت تدخل الائمة بمضمون هذه الاية من خلال استدلالك بحديث الغدير باعتبار انه يثبت لهم العصمة وبما ان النبي والامام معصومان فان الائمة من بعدهما معصومان ايضا بدلالة حديث الغدير..هذا ما فهمته من استدلالك بحديث الغدير.. طيب جيدا جدا ولكن هذا لا يحل الاشكال المطروح الان الا وهو ان
الاية حصرت الولاية بالله و رسوله والذين يؤتون الزكاة وهم راكعون..
فهب انك اثبت ان الائمة معصومين ولكن حتى نتولاهم فيجب ان يكونوا قد آتوا الزكاة وهم راكعين حتى ينطبق عليهم مضمون هذه الاية ايضا..
طبعا قد تقول اننا عندما نثبت انهم معصومين فهذا كافي لنتولاهم..
واقول لك كلامك صحيح بس المشكلة ان الاية وضعت صفة لهذا الولي الا وهي ايتاء الزكاة في حالة الركوع..وما لم تتوفر هذه الصفة في الولي فان هناك شيئا مفقودا بالنسبة لمن نريد ان نتولاه بعد الامام علي (ع)..فكيف يمكن ان ندخلهم في مضمون هذه الاية في هذه الحال؟؟..ان قلت ان هناك احاديث عن النبي وايات اخرى..
قلت لك صحيح ولكن الا يعتبر هذا تناقضا؟؟ من جهة اية تحصر الامامة في شخص واحد و من جهة ثانية ايات اخرى تمنحها لاكثر من شخص؟؟..
باختصـــــــــــــــــــــار
بما ان الاية الكريمة تخص شخصا معينا حددته بوصفه وهذا واضح من خلال سياقها اولا.. ومن خلال الاحاديث والروايات ثانيا حيث انها تخص الامام علي (ع) وهذا مما لا شك فيه..
وبما ان الولاية الواردة هنا هي بمعنى التصرف وليس بمعنى المحبة والنصرة لاقترانها بولاية الله ورسوله (ص) ولوجود اداة الحصر انما ايضا...
فهذا يدل على حصر الولاية التي بهذا المعنى بالامام علي (ع) بعد الله ورسوله..
فالسؤال الان
كيف نثبت ان هذه الولاية تخص ايضا الائمة من بعد الامام علي بعد ان قامت بحصر هذه الولاية بالامام ولم تخص احد غيره؟؟..

اقتباس :

عجيب يا عزيزي نذكرك قليلا لان الظاهر بالك مشغول ومنها : أن "عليّاً" لم يكن عليه زكاةٌ على عهد النبي صلى الله عليه وسلم وهذا قولك وكان ردنا عليه ولكن الظاهر عرفت الرد وحاولت ان تعتز بنفسك ....

حبيبي وعيوني انت..
انت رديت على كلامي هذا

اقتباس :

أنَّ قوله {الذين} صيغة جمع و"عليٌّ" واحدٌ . ومنها أن الواو ليست واو الحال إذ لو كان كذلك لكان لا يسوغ أن يتولى إلا مَن أعطى الزكاة في حال الركوع فلا يتولى سائر الصحابة والقرابة .

بالقول..

اقتباس :

واقعا لا اعرف هل تدرك معنى كلامك هذا ؟ الواو حاليا والايه كاشفة لذلك .. واما قولك لا يسوغ ان يتولى الا من أعطى الزكاة فان ذكر الزكاة في الايه المباركة تدل على ان معطي الزكاة له الولايه التي هي امتداد لولايه الله ورسوله فباي قرينه تفسرها بان لمن يعطي الزكاة يكون عليه ولي ؟؟...الخ...

فقلت لك لم اقل هذا الكلام..
فانا اتكلم عن الواو هنا هل هي حالية ام لا وقد اتفقنا على انها حالية والحمد لله..ولكني قلت ايضا انها اذا كانت حالية فيستلزم و حسب مضمون هذه الاية ان من نريد ان نتولاه ان يكون قد تصدّق في حالة الركوع..
فكيف فهمت انني قلت ان من يعطي الزكاة عليه ولي؟؟!!
ثم انك لم ترد بكلامك هذا على كلامي

اقتباس :

ومنها : أن "عليّاً" لم يكن عليه زكاةٌ على عهد النبي صلى الله عليه وسلم

وانما رددت عليه بهذا الكلام..

اقتباس :

ومن يقول هذا ؟؟؟ ام نفهم من قولك بان الزكاة غير واجبة على الصحابه ؟؟ وهذا تعطيل لاحكام الله تعالى ..الخ..

فتنبه يرحمك الله..

اقتباس :

يا عزيزي أجبناك على سؤالك فان كانت زكاة فبها ونعمة وان كانت صدقه فالامر كذلك لان المفروض انك تعلم بان الزكاة من الصدقه .. اي بين الصدقة والزكاة عموم وخصوص مطلقا اي ان الزكاة من فروع الصدقه ....

حبيبي الغالي بس على كيفك شوية بهداي على كولة اجدادنا
اعتبرني طالب عندك..
واذا ما لك خلك لا تجاوب او امسح الموضوع براحتك ماكو داعي تضوج نفسك..
هو غير نقاش لو لا؟؟!!
انت جاوبتني نعم وجزاك الله خير بس اغلب اجوبتك مبهمة وتحتاج توضيح..

اقتباس :

جميل جدا وبقولك هذا دحض لمن يقول انها نزلت في غير علي بن ابي طالب لان المسلم او الصحابه لم توالي اليهود حتى تكون هناك خصوصيه زائده لعباده مثلما يدعي البعض انها نزلت بحق الصحابي عباده بن صامت....

نعم وبكل تاكيد..
شكرا لك وبارك الله فيك..