[الحبر السائل]

[quote=خادم_الأئمة;1107062]

اقتباس :

الزميل الفاضل الحبر السائل ... اظن انه القارئ ليس باعمى وفقك الله لكي تضع الخط كبير! إذ صدقني لا نضع جائزة لكبر الخط او كثره الاسطر وفقك الله ....

معظم مشاركاتي في المنتدى بهذا الخط و بهذا الحجم ، و لكن إن كان هذا الخط كبيرا بالنسبة لك نصغره من أجل سواد عينك ..

اقتباس :

فكل مشاركتك غير مهمة ، بل غير معتبره !

على العكس ،، المشاركة السابقة هامة جدا لكي نبني الحوار بشكل منهجي ، لأنه من السهل جدا أن يصبح الحوار تضعيف و تصحيح و أنا أعلم أنك لست عالم بالرجال و الحديث و لا أنا كذلك ، فوجب التدرج في الطرح ، و ذلك بطرح الروايات بمصادرها أولا و من ثم بعد ذلك نبدأ الحكم بالتضعيف و التصحيح و فق أسس سنتفق عليها لاحقا في حينها . لو لاحظت مشاركاتك الأولى ما هي إلا تضعيف في الروايات ليس إلا و لذلك قلت أننا لسنا في مسرحية فعلم الحديث ليس بهذه البساطة !!

اقتباس :

فإذا كان السند ضعيف عندكم ترفضون الرواية جملة وتفصيلا ! وحسبكم بعض الروايات عن اهل البيت عليهم السلام ، لمجرد كون سندها ضعيف تم اللغاء نسبتها للنبي صلى الله عليه وآله مثال على ذلك : "يا علي انت وشيعتك في الجنة " وإن كان الراوي المضعف ثقة لكن لهوى النفس تم تضعيفه !

موضوع صحة الرواية و ضعفها موضوع آخر ، في البداية يجب أن تكون الرواية منسوبة إلى الرسول ثم ننظر إلى صحة الرواية من عدمها . لكن عندما نتحدث عن اتباع الرسول في الصلاة و تأتيني برواية عن جعفر فهذه ليست في الموضوع لأن جعفر ليس الرسول ، و كذلك عندما يأتيني إسماعيلي برواية عن محمد المكتوم فهذه ليست حجة لأن المكتوم ليس الرسول ، و عندما يأتيني صوفي برواية عن الشاذلي فهذه ليست حجة لأن الشاذلي ليس الرسول ، و عندما يأتيني زيدي برواية عن زيد بن السجاد فهذه ليست حجة لأن زيد ليس الرسول ، و هكذا دواليك .. فهناك فرق شاسع بين أن تكون الرواية منسوبة إلى الرسول و بين أن تكون منسوبة إلى غيره . و عندما تكون منسوبة إلى الرسول حينها ننظر أيها صحيحة و أيها غير صحيحة . لكن الحاصل أن رواياتك كلها منسوبة إلى غير الرسول قبل النظر إلى صحتها من دونها !!!!!!!!!

اقتباس :

لن اقع في اي مشكلة ! دام انته تحاور شيعي ، فلا تلزمه بالكذاب عند الخليفة الثاني ابو هريرة لكي تثبت عقيده لهم!

يا زميل لسنا في مرحة التكذيب و التصديق ، نحن في مرحلة وضع الروايات فقط ، فأنت مطالب بوضع رواية عن رسول الله و مع ذلك تضع رواية عن جعفر و مع ذلك نكمل الحوار ، و بعد إتمام وضع الروايات المطلوبة في شرح الصلاة نبدأ بالقول أن فلان كذاب و فلان صادق !!

اقتباس :

فأنا ملزم عند محاورتي لك بكتبك ، وانت ملزم بكتبي

أنا لم ألزمك بأن تأخذ الروايات من كتاب معين ، خذ الروايات من أي كتاب تشاء ، و لكن ضع لنا مصدر الرواية و مكانها لكي نحاورك فيها في حينه .

اقتباس :

بل ستناقشه من كتبه في انجيل كفي سفر حبقوق وفي التثنية وغيرها التي تثبت فيها نبوة نبي الله محمد صلى الله عليه وآله وإلا يعتبر الحوار مجرد هراء !

على حسب الموضوع الذي نتناقش فيه ، لو كان الحوار بعنوان : " من الأكثر حبا للمسيح المسلمون أم المسيحيون..؟ " كتبه تقول بأنهم يحبون المسيح و يتبعونه و لكن كتبي تقول بأنهم لا يتبعون المسيح بل نحن المسلمون من نحب و نتبع المسيح أكثر منهم ، و لإثبات ذلك سأضطر إلى مقارنة آيات القرآن التي تتحدث عن المسيح و آيات الأناجيل و أكثرها انسجاما و عدم تعارض و ذلك بالمقارنة الحيادية . فعلى حسب عنوان الحوار يأتي شكله و طريقته .

اقتباس :

ولا تستعجل زميلنا ! نحن للآن ببداية الطريق فنحن الآن نتكلم عن الروايات هل هي صحيحة وفق اعتقادكم أو اعتقادنا او لا

لست مستعجلا أبدا . و أخبرتك أن الأفضل أن ننتهي من شرح الصلاة بالروايات المعتبرة ، بحيث يجب كل طرف على أسئلة الآخر بخصوص الصلاة بالروايات دون التعليق عليها بالصحة و الضعف ، و بعد الانتهاء من محور الصلاة ننتقل إلى مرحلة التحقق من صحة تلك الروايات التي استشهد بها كل طرف .

اقتباس :

ينهي المصلي صلاته عند الشيعة اعزهم الله بالتسليم ، وزميلنا ، تنبيه اول لا تتكلم بعدم احترام بعقائد الناس وإلا عاملناك بالمثل !

لم أتكلم بعدم احترام هذا أولا ، و نحن في موضوع فقهي و ليس عقائدي هذا ثانيا !
الصلاة بحركاتها هي اتباع أكثر من كونها أمور عقلية ، فلا فرق بين أن يبدأ المصلي صلاته بالقول " الله أكبر " و بين القول " الله أعظم " فهما نفس المعنى و لكن لا تصح الصلاة إن قال " الله أعظم " أو " الله أعدل " لأن الرسول لم يكن يقول ذلك .. فكل حركات الصلاة مهما كانت هي توقيفية و اتباع للرسول فنصلي كما كان يصلي و إلا فلا شيء عقلي في الصلاة فلا فرق بين السلام عن طريق الالتفات يمينا و يسارا أو بضرب الفخذين أو بضرب الرأس كلاهما سواء عقلا و لكن مختلفين لأن الصلاة لا تصح إلا بطريقة واحدة من تلك الطرق حسب ما ورد عن الرسول الكريم عليه أفضل الصلاة و التسليم .

اقتباس :

فوضع اليدين يندى منها الجبين من الضحك

أخبرتك أنه لا شيء يضحك في الصلاة سواء وضع اليدين أو تركهما أو وضعهما وراء الظهر ، فتلك الحركات متساوية عقلا و لكن العبرة هو من يتبع الرسول و كيف كان يصلي الرسول !!

اقتباس :

أما كيفية انهاء الصلاة فننهيها بالتسليم كما قلت لك (عن عثمان بن عيسى عن سماعة عن أبي بصير قال سمعت أبا عبد الله ( عليه السلام ) يقول في رجل صلى الصبح فلما جلس في الركعتين قبل أن يتشهد رعف قال فليخرج فليغسل أنفه ثم ليرجع فليتم صلاته فان آخر الصلاة التسليم) والرواية موثقة

لاحظ أنك لم تذكر مصدر الرواية ! فلا نعلم هل هي في الكافي أم في الاستبصار أم في الفقيه لمن لم يحضره الفقيه أم في بحار الأنوار !!!!

و أيضا اعلم أنني سأناقشك في بعض الروايات فيجب أن تكون عارفا بالمكان الذي أحضرت الرواية منها و من وثقها من علمائكم حتى تقول لنا أن الرواية موثقة !!

فلك أن تضع لنا أي رواية حتى دون أن تخبرنا من صححها ، و لكن على الأقل ضع لنا مصدرها بحيث من أراد أن يتحقق من وجود الرواية يفتح الكافي و يقرأها أو الاستبصار بغض النظر عن صحتها من عدمها و لكن حاليا لو أراد أي شيعي الاستفادة و قراءة الرواية فأين يبحث عنها ؟؟!!!

و الأهم من هذا ، لم تذكر الرواية أن المصلي يضرب على فخذه ، فلماذا يقوم الشيعة بالضرب على الفخذين ثلاث مرات حين التسليم ؟؟ ما دليلكم عليه و حتى الآن لم نرى الرواية تقول : " فليخرج فليغسل أنفه ثم ليرجع فليتم صلاته فإن آخر الصلاة أن يضرب على الفخذ ثلاثا و يقول السلام عليكم و رحمة الله " ..!! فما دليلكم على هذه الحركة ؟؟

اقتباس :

فيا زميلنا الرواية تقول : (الوقت والطهور والركوع والسجود والقبلة والدعاء) وهي اذا خاصة في الوقت والقبلة هذه اشياء عامة بالصلاة وليست داخلة داخل الصلاة ! وكذلك الوضوء ركن اساسي لصحة الصلاة ولم يتم ذكرها ! فالعبقري سيقول انه الوضوء عند الشيعة ايضا غير ملزمة!!!!!!!

كان السؤال من صاحب الإمام واضحا و هو : ما أركان الصلاة ؟ فأجابه الإمام بقوله : الوقت و الطهور و الركوع و السجود و القبلة و الدعاء .

الوضوء هو الطهور فلن يقول العبقري أنه ليس ملزم عند الشيعة لأن رواية الشيعة ذكرت الطهور ، لكن سيقول العبقري أن الفاتحة ليست ملزمة عند الشيعة لأن الإمام لم يذكر ذلك ! فهل نسي الإمام إدراج الفاتحة و تكبيرة الإحرام في الأركان و جعلها من السنن أم نسي ناقل الرواية أم أن الرواية أصلا غير صحيحة أم ماذا ؟؟!!!

و الخاص و العام يكون عندما تكون هناك روايتين معتبرتين صحيحتين و يتم الجمع بينها ، فلو اعتبرت الرواية خاصة بأمور خارجة الصلاة فلماذا أدرج الركوع و السجود و هي داخل الصلاة ؟؟ و إن اعتبرت الرواية خاصة بأمور داخل الصلاة فلماذا أدرج الوقت و الطهور و هي خارج الصلاة ؟؟ و عليه فالرواية عامة تشمل أركان الصلاة سواء خارج الصلاة أو داخلها ، و لم تذكر الفاتحة و تكبيرة الإحرام ، و هذا نقص في الرواية واضح و تناقض مع الروايات الأخرى التي يطالب فيها الإمام الناس بإعادة الصلاة في حال نسيان الفاتحة أو تكبيرة الإحرام !!!!!!!

اقتباس :

فهل تريد مني ان اوضح لك الواضح

نريد أن نفهم لماذا لم يتم إدراج الفاتحة من الأركان مادامت بهذه الأهمية ، هل نسي الإمام ؟؟!! لأنه حصر الأركان بما ذكر و نسب الباقي أنها سنن ، و لم يقل أن ما ذكره هي بعض الأركان !!! لأنه لو كان كذلك لما كان هناك إشكال فذكر البعض لا ينفي وجود أركان أخرى لكنه قال أن الأركان هي كذا و كذا و الباقي سنن !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

اقتباس :

ان اردت التفصيل فنحن بالخدمة لكل ركن من الصلاة وإنما انا انتقيت اهم اركان الظاهرين للصلاة كالسجود والركوع والتكبير وغيرها

و هذا ما نريده في البدء ، شرح الصلاة بالروايات ، لا الخوض في الروايات و الأشخاص ، و بعد إتمام شرح الصلاة بتفاصيلها نخوض في التحقق من الروايات التي استشهدنا بها !