![]() |
مجموعة أسئلة للأخت مسلمة سنية (( &))
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة في البداية أرجو المعذرة من الأخت مسلمة سنية على أني فتحت هذا الموضوع دون الرجوع اليها ولكن ظني بأن ذلك لا يزعجها هو من دفعني لذلك . الأخت الكريمة أراد الله سبحانه وتعالى أن أقرأ قصتك من البداية حتى وصولك الى ( الاستبصار) وذلك ازال استغرابي من الاسم ( مسلمة سنية ) . أعرض عليك اختي الكريمة بعض الأسئله التي تدور في ذهني وربما دارت في ذهنك قبل (الاسبتصار) وتجاوزتيها وقادتك الى ما انتي عليه الآن .. وأشهد الله سبحانه وتعالى انني انسان باحث عن الحق ولن أتردد باعلانه اينما وجد والتمسك به .. الا إن سلعة الله غالية ألا إن سلعة الله الجنة .. وهذه السلعة تستحق البحث ثم البحث ثم البحث ولا يفهم من كلامي أنني أشك في مذهبي ولكن كما قلت سلعة الله تستحق مني أن أبحث في المذاهب الأخرى عل الحق يكون في احدها وحتى ألقى الله يوم القيامة بقلب مطمئن . انتظر موافقتك الكريمة على أن يكون الموضوع شامل وبنفس الوقت منظم اي ننتقل من موضوع الى موضوع من غير تشتيت حتى تعم الفائده لي ولك ولكل من يتابع الحوار الذي اتمناه ثنائياً إن سمح الأخوة الأفاضل بذلك. ولكم جزيل الشكر |
اللهم صل على محمد و آل محمد و عجل فرجهم و العن اعداءهم و عليكم السلام أخي الكريم أنا كمان ما نسيتك و كنت حابة لما ارجع أفتح موضوع خاص بك للمحاورة في موضوع شتتناه سابقا ( حديث الإثنا عشر خليفة ) دون تحديد الحديث بالمهدي عليه السلام كما كان الحوار سابقا ... و انما بالشكل العام الذي كنت تحاور فيه ... و ربطه بآيات و أحاديث أخرى توضح المغزى و المقصود ... أمّا بما أنك فتحت أنت الموضوع ... و لديك مواضيع معينة ... فلا إشكال عندي بأي المواضيع بدأت ... لكن يمكن التوقيت مو كتير مناسب ... في كتير أمور شاغلتني بهالفترة ... و يمكن تشغلني كتير عن الحوار و المتابعة ... و أنا ما فتت اليوم إلّا لما شفت الأخ خادم الحسنين رفع موضوع قديم لي ( ربما هو الموضوع اللي بتحكي انك قرأتو و أزال الغربة عن اسمي ) ... عكل متل ما خبرتك ... يمكن التوقيت صعب شوي ... لكن ما رح أرفض الحوار ... فإزا تحمّلت غيابي و تأخري ( و تأكّد لي أسبابي ) إزا تحمّلت هالشي فأنا ما عندي مانع انك تبدا بالموضوع اللي بدك اياه ... و بوعدك أحاول جاهدة بقدر استطاعتي اني أتواجد و أتحاور معك ( بكرر حسب استطاعتي و بتمنى تعذرني ) ... مو لهدف انك تعتنق مذهب أهل البيت ... و لا للتحدي ... لكن بحب أفوت بحوار مع أشخاص هادئين يحترمون الطرف الآخر ... حتى يكون الحوار أكثر فائدة للجميع ... إزا بتقدر تعطيني العذر لغيابي و تأخر ردودي ... فابدأ على بركة الله و أرجو من المشرفين الكرام أن يكون حوارا ثنائيا و الله الموفق |
اقتباس:
لك هذا مع التنبيه على المتحاورين أن يلتزما بأدب الحوار وان لا يكذب احدهما الآخر فإن شاء صدق وإن شاء لم يصدق أما التهجم والإتهامات والتاويل والتعليل فهو غير مقبول وأن يكون الحوار بما هو ثابت من الأدلة والأحاديث الصحيحة عند الطرف الآخر وأن لا يدلس ولا ياتي بالمبتور والضعيف ولا ينسخ ويلصق ولا يتعدى على الرموز الدينية ونسأل الله لكما التوفيق ملاحظة/ سوف تحرر أي مداخلة من الأعضاء وكذا المداخلات الخارجة من الموضوع للمتحاورين |
أشكرك أختي الكريمة وبالطبع سوف أعذر إنشغالك وأنا كذلك اطلب منك المعذرة فيما لو تأخرت لأني كذلك لي بعض الأمور التي تشغلني وليس عندي أي مانع لو أستمر الحوار ببطئ حتى لو امتد لأشهر المهم نصل لنتيجه فيها الخير لي ولكي وللأخوة المتابعين.فقط قبل أن أبدأ أحببت أن اوضح أنه في حواري معك سوف تلاحظين أنني أغلب العقل والمنطق والفطره في أغلب حواراتي معك وذلك لا يمنع الإستدلال بالقران الكريم والاحاديث النبوية من كتبنا وكتبكم . وأبدأ بالصلاة علي سيدنا محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين وعلى من تبعه باحسان الى يوم الدين. يقول الله تعالى (والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين إتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعدّ لهم جنات تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها أبداً ذلك الفوز العظيم ) وقال تعالى (محمد رسول الله والذين معه أشداء على الكفار رحماء بينهم تراهم ركعاً سجداً يبتغون فضلاً من الله ورضوانا سيماهم في وجوههم من أثر السجود ) وقال تعالى (لا يستوي منكم من أنفق من قبل الفتح وقاتل أولئك أعظم درجة من الذين أنفقوا من بعد وقاتلوا وكلاً وعد الله الحسنى ) وقال تعالى (للفقراء الذين أُخرجوا من ديارهم وأموالهم يبتغون فضلاً من الله ورضوانا وينصرون الله ورسوله أولئك هم الصادقون ) وقال تعالى (والذين تبوءوا الدار والإيمان من قبلهم يحبون من هاجر إليهم ولا يجدون في صدورهم حاجة مما أوتوا ويؤثرون على أنفسهم ولو كان بهم خصاصة ومن يوق شح نفسه فأولئك هم المفلحون) وقال تعالى( فاستجاب لهم ربهم أني لا أضيع عمل عامل منكم من ذكر أو أنثى بعضكم من بعض فالذين هاجروا وأخرجوا من ديارهم وأوذوا في سبيلي وقاتلوا وقتلوا لأكفرن عنهم سيئاتهم ولأدخلنهم جنات تجري من تحتها الأنهار ثوابا من عند الله والله عنده حسن الثواب ) وقال تعالى (والذين آمنوا وهاجروا وجاهدوا في سبيل الله والذين آووا ونصروا أولئك هم المؤمنون حقا لهم مغفرة ورزق كريم ) صدق الله العظيم الذي يعلم السر ويعلم ما في نفوسنا ويعلم ما هو كائن وما سوف يكون , يعلم مافي الصدور ويعلم مافي النوايا. أختي الكريمة كما ترين فإن جل هذه الآيات هي في المهاجرين والأنصار رضي الله عنهم وأرضاهم وكلنا يعلم من هم المهاجرين ومن هم الأنصار.. ولا يوجد في هذه الآيات مجرد شك أو إشكال في أن هذه الآيات مدحاً كبيراً وبشرى عظيمه لهم برضى الله سبحانه وتعالى عنهم ووعدهم بالجنة ولا مجال هنا للتأويل كما أول في آية الغار- والتي لنا وقفه معها إن شاء الله- عندما قيل أن أبو بكر ليس المقصود بها والمقصود بها الدليل وتارة اخرى قيل أن أبا بكر ليس له فضل في هذه الآية بل الاكثر انه قيل ان ابا بكر كان احد الأثنين اللذان اخرجا رسول الله من مكه ( إذ أخرجه الذين كفروا ثاني اثنين ....) اختي الكريمة .. يقول الأخوة في المذهب الشيعي أن الصحابة أرتدوا بعد وفاة رسول الله الا عدد قليل يعدوا على اصابع اليد الواحده .. وقيل أنهم ثلاثة ( أرجو التصحيح إن أخطأت ) فهل من العقل والمنطق أن يكون الله سبحانه وتعالى كان يقصد في هذه الآيات هؤلاء الثلاثه او الاربعه او حتى العشره ؟؟ بالطبع لا فالله عز وجل كان يخاطب المهاجرين والانصار في آيات واضحه وصريحه لم يحدد صفة معينه لهم ولم يحدد فئه منهم بل كان يشمل كل المهاجرين والأنصار لأنهم من نصر الله الدين بهم ومن تركوا أموالهم وأولادهم وديارهم لنصرة الدين. ثم أختي الكريمه ألم يكن أبا بكر وعمر وعثمان وطلحه والزبير وغيرهم الكثير من المهاجرين والأنصار؟؟؟؟؟ هل يخرج أحد من المسلمين ليقول أنهم لم يهاجرو مع رسول الله؟؟؟ سوف يأتي قائل ليقول أن الله لم يقصد كل من هاجر ..فأقول أولاً : الآيات الكريمة هي بشرى للمهاجرين والأنصار بشر الله بها هؤلاء القوم على صبرهم على الأذى وصبرهم على غربتهم عن ديارهم وأولادهم وأموالهم فلو أن جزء منهم مستثنى من البشرى فكيف تكون بشرى؟؟؟ أي أحد منهم سوف يظن أنه مستثنى وبالتالي لن تكون بشرى. ثانياً : لو سلمنى أنه جزء منهم مستثنى فهل من العقل أن يكون كلهم مستثنى الا نفر قليل منهم ؟؟؟ هل الله سبحانه وتعالى يشمل المهاجرين والانصار في الاية دون تحديد صفة لهم ثم في النهاية يستثنيهم جميعاً الا نفر قليل منهم؟؟ لا العقل ولا المنطق ولا حتى اللغه تقول بهذا. وأما لو قيل بأن الله كان يقصدهم قبل أن يرتدوأ ففي هذا تجني عظيم على الله سبحانه وتعالى لانه أعلم ما في نفوسهم وأعلم بما سيكون من أمرهم بعد وفاة الرسول فكيف يعد لهم الجنه وهم سيرتدون؟؟ اختي الكريمة لو قيل على سبيل المثال أن أهل العراق كلهم كرماء فهل تفهمي من هذا أن الغالبية العظمى منهم كرماء ولذلك اشتهروا بالكرم أم أن نفر قليل منهم كرماء؟؟؟؟؟؟ ففي الآيات والله أعلم إما أن الله رضي عن كل المهاجرين والأنصار أو على أقل تقدير الغالبية العظمى منهم.فكيف للعقل أن يقبل أنهم إرتدوا؟؟؟ يقول الله سبحانه وتعالى (لقدرضي الله عن المؤمنين إذ يبايعونك تحت الشجره فعلم مافي قلوبهم فأنزل السكينة عليهم وأثابهم فتحاً قريباً) هنا الله سبحانه وتعالى خصص من بايع الرسول (ص) في بيعة الرضوان وقيل أن عددهم 1400 صحابي وايظاً لم يفصل بل شملهم جميعاً.. من بايع الرسول تحت الشجره فقد رضي الله عنه ووصفه بالمؤمن بل أن الله سبحانه وتعالى قال وعلم مافي قلوبهم ثم قال وانزل السكينة عليهم فهل نفهم من هذه الآيات انهم رضي الله عنهم كانو يضمرون العداء لرسول الله وآل بيته في قلوبهم ؟؟؟؟؟ وقال تعالى (النبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم وأزواجه أمهاتهم ) الله سبحانه وتعالى في هذه الآية الكريمة أمرنا وأقر أن زوجات الرسول جميعهن هن أمهاتنا وأقول جميعهن لأنه عز وجل لم يستثني إحداهن فهل نرضى أن نصف أمهاتنا ( عائشه وحفصة ) بما وصفوا به من أقاويل كاذبة؟؟ أختي الكريمة كيف لي بعد كل هذه الآيات أن اقنع عقلي بأنهم أرتدوا وأنهم ظلموا رسول الله وآل بيته ؟؟ ثم كيف لي أن أقنع عقلي بأن الإسلام في بدايته قام على مجموعة من الظلمه و المنافقين الذين يظمرون في انفسهم العداء لرسول الله ؟ حيث لم يكن من الائمة الاثني عشر الا علي رضي الله عنه وارضاه. كيف يترك هؤلاء بيوتهم وديارهم واموالهم ليهاجروا مع رسول الله وهم منافقين ظلمه ؟؟ بل كيف اقتنع أن الله سبحانه وتعالى يمدحهم ويثني عليهم ويعدهم بجنة عرضها السموات والارض في قرآن يتلى الى يوم القيامه؟؟؟ والله الذي لا اله الا هو لا اقول هذا الكلام لأثبت أنك على الباطل أو أنني على الحق ولكن هي اسئله في داخلي ليتني اجد الإجابه الشافية عندك . بعد ذلك هناك كثير وكثير من التساؤلات اطرحها تباعاً باذن الله وفقني الله واياكي وجميع المتابعين ان شاء الله |
حيّاكم الله أخ محمود ... موضوع الصحابة من أهم الأمور الخلافية بين الطرفين ... قد يكون هناك ما هو أهم ... لكنّه ليس بوضوح الخلاف على الصحابة ... لهيك بعتبرو اختيار موفّق للطرح ... كبداية هل تعتقد بعدول الصحابة أجمعين ؟؟؟ ثمّ الآيات التي ذكرتها ان تحدثنا عنها بشكل عام بعيد عن التوسّع في كل آية ... فهل برأيك تبشّر هذه الآيات الصحابة المذكورين فيها بالجنة ؟؟؟ ان كان الجواب بالإيجاب ... ( و هذا رأينا أيضا لكننا نختلف في من هم ؟؟؟ ) ان كان جوابك بالإيجاب ... فكم تعتقد عددهم ؟؟؟ كتقدير ... هل هم عشرة ؟؟؟ عشرون ؟؟؟ ثلاثون ؟؟؟ هذا بشكل سريع و لنا عودة للتفصيل ان سمح مجرى الحوار ... و السلام عليكم |
اقتباس:
|
اقتباس:
جميل جدا ... الصحابة ليسوا جميعا عدول ... تقول أنّك تقصد الصحابة الذين ذكرهم الله في آياته ؟؟؟ لكن هل سمّى الله أحدا منهم ؟؟؟!!! هي حوادث متفرقة ... منها على سبيل المثال : اقتباس:
اقتباس:
هذا رأيك >>> أنّ الله قد رضيَ عن جميع من بايعوا تحت الشجرة و عددهم 1400 صحابي ... فهل هذا هو قول الله تعالى ؟؟؟ الله يقول رضيَ عن المؤمنين ... فالرضى مخصوص فقط بالمؤمنين منهم و ليس بجميع من بايعوا ... أذكر هنا على وجه السرعة رأي الصحابة أنفسهم في من بايعوا تحت الشجرة ... صحيح البخاري ... حدثني أحمد بن إشكاب حدثنا محمد بن فضيل عن العلاء بن المسيب عن أبيه قال لقيت البراء بن عازب رضي الله عنهما فقلت طوبى لك صحبت النبي صلى الله عليه وسلم وبايعته تحت الشجرة فقال يا ابن أخي إنك لا تدري ما أحدثنا بعده راجع الرابط التالي : http://hadith.al-islam.com/DISPLAY/D...Doc=0&Rec=6120 هنا البراء بن عازب رضي الله عنه و هو من أصحاب بيعة الشجرة ... يوضّح و يؤكّد لابن أخيه أنّ البيعة تحت الشجرة غير كافية لنيل الرضى ... بل هو الالتزام بما بايعوا و عدم التبديل بعد الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) ... الإلتزام بالعهد و الوصايا و التعاليم ... و هو يؤكّد أنّ كون الصحابة بايعوا لا يعني التزامهم جميعا بما عاهدوا عليه و انّما قد بدّل بعضهم و انحرف عن الحق ... فبذلك لا يشملهم الرضى المقصود ... قلت : اقتباس:
و هاد كلام عارٍ عن الصحة ... هذه روايات الشيعة في الصحابة : ما روي عن الأمام أبي عبد الله عليه السلام بسند صحيح قال الشيخ الصدوق : حدثنا أحمد بن زياد بن جعفر الهمداني رضي الله عنه قال : حدثنا علي ابن إبراهيم بن هاشم ، عن أبيه ، عن محمد بن أبي عمير ، عن هشام بن سالم ، عن أبي عبد الله عليه السلام قال : كان أصحاب رسول الله صلى الله عليه وآله اثني عشر ألفا ثمانية آلاف من المدينة ، و ألفان من مكة ، وألفان من الطلقاء ، ولم ير فيهم قدري ولا مرجي ولا حروري ولا معتزلي ، ولا صحاب رأي ، كانوا يبكون الليل والنهار ويقولون : اقبض أرواحنا من قبل أن نأكل خبز الخمير الخصال - الشيخ الصدوق - ص 639 – 640 ح15 و قلت أيضا : اقتباس:
و قلت أخي الكريم : اقتباس:
جميل جدا ... الآيات السابقة تبشّر الصحابة بالجنة بدون أي وجه للتأويل ... و عدد هؤلاء المبشرين بالآيات الكريمة ما يفوق الـ 1400 صحابي ... هؤلاء مبشرون بالجنة من الله تعالى ... فهل لك أخي الكريم ان توضّح لي ما أهمية حديث العشرة المبشرين بالجنة ؟؟؟!!!!!!! ان كان كل هؤلاء مبشرون من الله تعالى ... فلم يختصر الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) بشارة الله للمؤمنين و يحصرها في عشرة هو أحدهم !!! رسول الله يبشّر نفسه بالجنة !!! اقتباس:
ألا ترى التناقض بين من يدّعي أنّ الآيات تبشّر جميع الصحابة الذين بايعوا تحت الشجرة و المهاجرين و الأنصار ... تبشرهم جميعا بالجنة و بين هذا الحديث الذي يخصّ عشرة فقط ؟؟؟!!! هناك ثلاث احتمالات : 1- الآيات لا تشمل جميع من بايع تحت الشجرة و لا تشمل جميع المهاجرين و الأنصار ... بدليل تخصيص الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) لهؤلاء ... 2- هذا الحديث عبارة عن محاولة لتلميع بعض الأسماء و صقلها ... و تستغرب كيف أنّ رسول الله صلى الله عليه و آله يبشّر نفسه بالجنة ... ثمّ تجد أنّ بقية الأسماء باستثناء رسول الله و ابن عمه أمير المؤمنين عليهما الصلاة و السلام ... بقيّة الأسماء هي من أسماء من عادى أمير المؤمنين ... و من كان بينهم مواقف و مشاحنات ان لم تصل للحروب و البغض بينهم !!! فأين عمّار من حديث العشرة المبشرين ؟؟؟ أين أبا ذر من حديث العشرة المبشرين ؟؟؟ 3- رسول الله صلى الله عليه و آله يقول آحاديث لا داعي لها ... فهو يبشّر عيّنة من الصحابة الذين بشّرهم الله بالجنة و يترك البقية !!!! ما بعرف ازا كان عندك تفسير آخر ... أخ محمود ... لا تصدّق ما يُقال بأنّ الشيعة تقول بارتداد الصحابة جميعا بعد الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) و قد وضعت لك حديث صحيحا لدينا يفوق عدد الصحابة فيه الـ16 ألف صحابي ... 16000 ... فموقف الشيعة هو الموقف الوسط من الصحابة ... هو موقف القرآن الكريم من الصحابة ... و هو موقف الأحاديث الشريفة منهم ... و هو موقف العقل منهم ... الصحابة فيهم المؤمنين رضوان الله عليهم ... و فيهم ما دون ذلك ... ممن في قلوبهم مرض أو شك ... أو حتى من المنافقين ... هذا قول الله و رسوله في الصحابة ... و إلّا فنحن نؤمن ببعض الكتاب و نكفر ببعض ... و ننكر أحاديث كثيرة في البخاري و مسلم و مما اتفق على صحته علماء السنة من أحاديث بشأن الصحابة ... و السلام عليكم |
اقتباس:
أختي الكريمة كيف أقنع عقلي بأن من تقولون عنهم أنهم كفار مرتدين -بل أن أحدهم ( عمر رضي الله عنه وأرضاه) تكون منزلته في جهنم والعياذ بالله اشد من منزلة ابليس - كيف يكون ذلك وفي زمن خلافتهم عظم الاسلام وأذلو أعظم امبراطوريتين فارس والروم..أسالك اختي الكريمه في زمن خلافتهم هل شاع الزنى؟؟ هل شاع شرب الخمر؟؟ هل اصبح المسلمون زمنهم اذلاء تتكالب عليهم الامم؟؟ اختي الكريمه الله يقول ( ان تنصروا الله ينصركم ) والله الذي لا اله الا هو لو أنهم كانو كفره فاسقين ضالين مضلين كما تقولوا عنهم لأذلهم الله في الدنيا قبل الآخرة ولما على شان الاسلام في زمنهم ولشاعت الفاحشه وتكالب القوم على الاسلام ولما سكت عنهم علي رضي الله عنه الذي لا يخشى بالله لومت لائم ولوجد عليا رضي الله عنهم من يناصره من صحابة رسوله على طغيانهم وكفرهم.. هل من العقل أن لا يجد علي رضي الله عنه عدداً كافياً من المؤمنين والذي تقولين انهم 16000 صحابي للقيام على هؤلاء الكفره؟؟؟ أين هم ال 16000 صحابي الذي قال عنهم الله (اشداء على الكفار رحماء بينهم) لما صبروا على كفر وظلم هؤلاء الخلفاء؟؟ والله لو سكتوا عنهم لكانوا مثلهم فالساكت عن الحق شيطان اخرس.. وفي موقعة صفين استطاع علي كرم الله وجهه جمع اكثر من 80000 مقاتل لصفه فلما لم يجمعهم للخروج على ابو بكر او عمر او عثمان؟؟؟؟؟ بل لما لم يخاف على صف المسلمين ووحدتهم عندما خرج على معاوية؟؟ هل يخاف على وحدة المسلمين في زمن ابو بكر ثم عمر ثم عثمان لفتره تزيد عن ال 20 عاماً ولا يخاف عليها في عهد معاوية؟؟؟ اسمعي هذه الروايه من رواياتكم يقول الإمام عليّ بن حسين يجيب كما روى العلامة عليّ بن أبي الفتح الأربلي في كتابه ( كشف الغمّة في معرفة الأئمة ) عن علي بن الحسن أنه : (( قدم عليه نفر من أهل العـراق فقالـوا في أبي بكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم، فلما فرغوا من كلامهم، قال لهم: ألا تخبروني أنتم ** المهاجرون الأولون الذين أخرجوا من ديارهم وأمـوالهم يبتغون فضلاً من اللـه ورضواناً وينصرون الله ورسوله أولئك هم الصادقون }؟ قالوا: لا، قال: فأنتم ** الذين تبوأوا الدار والإيمان من قبلهم يحبون من هاجر إليهم ولا يجدون في صدورهم حاجة مما أوتوا ويؤثرون على أنفسهم ولو كان بهم خصاصة }؟ قالوا: لا، قال: أما أنتم قد تبرأتم أن تكونوا من أحد هذين الفريقين وأنا أشهد أنكم لستم من الذين قالالله فيهم ** والذين جاؤا من بعدهم يقولون ربنا اغفر لنا ولإخواننا الذين سبقونا بالإيمان ولا تجعل في قلوبنا غلاً للذين آمنوا } أخرجوا عني فعل الله بكم )) كشف الغمة جـ2 ص (291) تحت عنوان ( فضائل الإمام زينالعابدين ). دار الأضواء ـ بيروت ـ ط. 1405هـ ـ 1985م. أختي الكريمة .. إن كان لديك ما تقولينه عن هذا الموضوع بكلام مقنع يقنع العقل والقلب معاً فأنا بالانتظار وإلا ندخل في موضوع آخر والسلام |
@@@@@@@@ @@@@@@@@ |
بعتذر عن المشاركة السابقة ... كنت حاطة مشاركة مختصرة جدا ... بس شفت انها مو بمكانها ... و الرد بدو اطالة ... فلي عودة ان شاءالله تعالى قريبا ... و السلام عليكم |
الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 07:14 PM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025