|
هل البخاري نفسه .. ثقة ؟؟
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم والعن عدوهم من الاولين والاخرين كثيرا ما نسمع ان البخاري هو المصدر الاول من حيث الصحة بعد القران الكريم ، وكثيرا ما نسمع ايضا ان اي حديث لم يرد في البخاري لا يعتمد عليه .. وكثيرا ما نسمع ان الراوي فلان غير ثقة لانه لم يعتمده البخاري .. ونسمع ايضا من الطرف الشيعي ، ان هناك من رواة البخاري من لم يكونوا ثقة ( بناءا على تراجمهم من كتب السنة ) . ولكن ، هل البخاري نفسه ثقة ؟؟ هذا سؤال مهم يجب التوقف عنده .. وتعالوا نرى الجواب : اولا : محمد بن إسحاق كثير التدليس ويعرف بالإمام اسم الكتاب أسماء المدلسين المؤلف : جلال الدين السيوطي المحقق : محمود محمد محمود حسن نصار الناشر : دار الجيل - بيروت الطبعة : الأولى ثانيا : محمد بن إسماعيل بن إبراهيم بن المغيرة البخاري الامام وصفه بذلك أبو عبد الله بن مندة في كلام له فقال فيه اخرج البخاري قال فلان وقال لنا فلان وهو تدليس .. اسم الكتاب : طبقات المدلسين اسم المؤلف : الحافظ بن حجر اذن هل بقي عند القوم من حجة ؟؟ |
و اقول مرة ثانية اذا كان الشخص منهم يقول بنزول الشاب الامرد و يحط رجل فوق رجل فلازم يكون ثقـــــــــــــــــة
لعنة الله على عقيدة اليهود المحرفين |
عقول الوهابيه وكل من يقدس هالبخاري
كاعقول الانعام لعنة الله عليه وعليهم موفقين |
اول من ضعفه مسلم صاحب الصحيح
اقرا مقدمة مسلم و كذلك الرازيين ضعفوه ستعرف ان البخاري كان منبوذ و ثقوه عشان كان كثير التدليس و يخفي معالم الحقائق بقول ( كذا او فلان ) |
اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم السياسة لها اليد الطولى في توثيق أمثاله ... فكما نرى اليوم علماء السلاطين الذين يصلون للمراكز لمحاباة السلاطين ... فهو نفس الحال ... و لكل زمان سلطان و عبيد سلطانه من العلماء ... و الله المستعان بارك الله فيكم أخي القناص ... وفقكم المولى لكل خير |
بارك الله بك أخينا القناص
جزاك الله خيرا بإعلامنا بهذه المصادر الثمينة. |
الف شكر .. والف تحية للموالين الاحرار
مرور عطر وتعليق جميل |
هل نفهم من هذا أن صاحب الموضوع لا يرى صحة أية رواية موجودة في كتاب البخاري و يرى ضعفها و كذبها بسبب أن راويها البخاري الذي يعتقد أنه مدلّس ؟؟!!!! |
اقتباس:
:eek::eek::eek::eek::eek::eek: الظاهر الاخ متغوي ما يدري وين الله حاطه يا بابا شنو دخل كلامك في الموضوع هو يتكلم عن شي وانت جالس تخربط ما تدري وين الله حاطك نحن نلزمكم بما الزمتم به انفسكم زين حبوب سلامي :rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes: |
اقتباس:
يبدو انك لم تقرء الموضوع بالعين المجردة .. انزع نظاراتك الوهابية وستجد الامر يختلف عن ما هو في ضميرك |
اقتباس:
و مالذي ألزمنا به أنفسنا ؟؟ |
اقتباس:
فسألتك : هل أنت تعتقد ذلك و بالتالي لا تصدق جميع الروايات التي رواها هذا الرجل ؟؟ |
اقتباس:
متاكد انك قرات تقول وجدته (اي الموضوع) يتحدث حبيبي اعد النظر من الذي يطعن في البخاري اعطيك خيارات لتسهسل الفهم 1-القناص الاول 2-الموضوع 3-جلال الدين السيوطي -الحافظ ابن حجر انشالله بعد الجواب تفهم الموضوع |
اقتباس:
القناص ينقل أن السيوطي يعتقد بأن البخاري مدلس .. و أسأل ما المطلوب ؟؟ هل يريد القناص أن يؤكد ما يظنه بأن البخاري مدلس فنقل ما نقله من باب التأكيد ... ؟؟ أم ماذا ؟؟ ما هو المطلوب ؟؟ |
اقتباس:
وان العلماء قد طعنوا فيه ولا دليل على الاجماع على كتابه |
اقتباس:
اقتباس:
و بالتالي لو افترضنا أنه مدلس فمعناه أن جميع رواياته التي رواها ضعيفة و لا يحتج بها و أولها رواياته عن فضائل علي .. أليس كذلك ؟؟!!! |
زميلنا الحبر الناشف الله يساعدك على عقلك الاستقبال عندك ضعيف يا ريت تشوف له حل سلام حبوب |
البخارى جبل فيا ناطح الجبل أشفق على الرأس لا تشفق على الجبل |
اقتباس:
راح يلقي حزورة :) |
اقتباس:
اولا نحن لسنا بحاجة للبخاري وامثاله بان يعرفنا مكانة الامام علي عليه السلام .. ثم ان الامام علي غني عن ذكر فضائله على لسان من يطعن بايمان رسول الله صلى الله عليه واله وسلم ، والذي يقول عن النبي انه يأكل مما يذبح على الانصاب لهو احقر من برغوث على جلد عفن ..: اخرج البخاري باسناده عن سالم انه سمع عبداللّه بن عمر يحدث عن رسول اللّه (ص) انه لقى زيد بن عمرو بن نفيل، باسفل بلدح، وذاك قبل ان ينزل على رسول اللّه (ص) الوحي، فقدم رسول اللّه (ص) سفرة فيهـا لحم، فابى ان ياكل منهـا، ثم قال: اني لاآكل مما تذبحون على انصابكم ولا آكل الا مما ذكر اسم اللّه عليه . صحيح البخاري 7: 118 كتاب الذبائح والصيد باب ما ذبح على النصب والازلام. ثم ان الموضوع بالاصل هو عبارة عن شهادة من علمائكم على متروكية البخاري . |
اقتباس:
اقتباس:
فما دمتم لا تعتمدون على روايات البخاري في فضائل علي و لا تعتبرونها صحيحة ... فما هو المرجع الذي تعتمدون عليه ؟؟؟ و هل هذا المرجع كُتب قبل كتاب البخاري أم بعده ؟؟ |
اولا .. ما هو موقفك من اصل الموضوع ؟؟
ثم اسال ما بدى لك |
اقتباس:
من المفترض أن تسأل نفسك من أين اعتمدتم الروايات والمدة الزمنية بعيدة بين تدوين الحاديث وموت الرسول ص بسبب منع تدينها؟ أما نحن فقد أخذنا الروايات متصلة دون انقطاع حيث بعد الرسول ص أخذت من الإمام علي ع ثم الإمام الحسن ع ثم الإمام الحسين ع ثم الإمام علي بن الحسين وهكذا وتناقلتها علماؤنا واسلافنا منهم |
بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صلي على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين وعجل فرجهم والعن أعداهم من الأولين والآخرين إلى يوم يبعثون أحسنتم أخي القناص على القنص المميز كعادتكم البخاري مدلس كبير ولو لاحظنا أن هناك روايات في البخاري ومسلم متماثلة في السند ولها نفس المتن ولكن ترى البخاري يقطع جزءاً منه لكي يغطي على الفضائح في الحديث و الله يعينك على الحبر الظاهر بدأ يتقطع في الكتابة على خط أبي الأحرار عليه السلام : الموالية نبضي حسيني |
اقتباس:
و بعد موت الحسن العسكري من احتفظ بالروايات ؟؟ و متى كتب أول كتاب للأحاديث عندكم ؟؟؟ و إن كانت الروايات كما تقول تناقلها علماؤكم و أسلافكم منهم ، لماذا نجد كل يوم رواية يقول علماؤكم أنها ضعيفة و رواها رجال مجهولون ؟؟؟ ... هل أسلافكم مجهولون و غير ثقات ؟؟ |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
وكذلك اصول زراره وحريز وغيرهم مما زخرت به كتبنا وصنفت المصنفات الرجاليه فقط لذكر من كان لهم كتب واصول اقتباس:
ومادخل هذه ؟! يا عزيزي عندكم كم كتاب في الروايات تقولون فقط كتابين صحيحن والباقي لا فالاولى بك ان تفسر لنا انت كيف ان هناك 15 جيل من رواتكم 90% منهم كذابين وعلى فكره راجع موضوعنا الوضاعون الصالحون وأنظر الاعترافات الخطيره ... ولكن السؤال محدد هل البخاري وثق من قبل علماء الرجال ؟!!!!!!!!!! وهل من الممكن ان تقول لي لماذا طرده العلماء من بخاره ! واتمنى في يوم اشوفك مركز في الموضوع وما تهرب منه يا سائل |
لذلك ساعيد عليك الموضوع لعلك تركز :
اولا : محمد بن إسحاق كثير التدليس ويعرف بالإمام اسم الكتاب أسماء المدلسين المؤلف : جلال الدين السيوطي المحقق : محمود محمد محمود حسن نصار الناشر : دار الجيل - بيروت الطبعة : الأولى ثانيا : محمد بن إسماعيل بن إبراهيم بن المغيرة البخاري الامام وصفه بذلك أبو عبد الله بن مندة في كلام له فقال فيه اخرج البخاري قال فلان وقال لنا فلان وهو تدليس .. اسم الكتاب : طبقات المدلسين اسم المؤلف : الحافظ بن حجر فما هو رايكم ؟؟ |
[quote=النجف الاشرف;1105187]
اقتباس:
اقتباس:
و أين هو كتاب سليم بن قيس هذا ؟؟ في أي متحف سنجده ؟؟ و لماذا تعتمدون على كتب كتبت بعد موت الأئمة و لا تعتمدون على الكتاب المكتوب في زمن حيدر و عاينه ؟؟!!!! |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
واما اعتمادنا يا عزيزي فهذه الكتب قد أخذت من تلك الكتب وقسم كبير منها لم يصل لنا بسبب او باخر ولكن نفس الشي اساله لنفسك (وياحليك وانت تستخدم اسلوب السفسطه والتشكيك ) واسال الرواة ناس تنسى فكيف أطئمن البخاري لما جمعه بانه صادر من رسول الله وهو ينقل بعد أكثر من 200 سنه فاذا قلت الامه تلقبه بالقبول قلنا فاذن هل الامه معصومه حتى لا تنسى ؟!!!!! ولماذا لم يكتب لك عمر وابو بكر الذين حرقوا السنه كتابا ؟! بل لماذا لم يكتب عثمان او معاويه او ابناء عبد الملك ؟!!!!!! والمعروف ان الضعيف لا يعول على كلامه فكيف عولتم على انسان مدلس كذاب مثل البخاري مطرود من العلماء ... أسئله اشك انك او اكبر علمائك يجيب عنها والسلام عليكم |
اقتباس:
اكرر .. قبل ان يجف حبرك السائل |
اقتباس:
اكتب على قوقل " القرآن على رواية ورش عن نافع " أو اكتب " القرآن برواية قولون عن نافع " أو أكتب " القرآن برواية خلف عن حمزة " و ستجد ضالتك .. تقول بأن كتاب سليم موجود و لا أرى مراجعكم يعتمدون عليه و يعيرون له اهتماما ، فلا نجد أنهم يروون رواية و يقوولون أنها رواها سليم في كتابه !!!! .. فلماذا جعلوا كتابه هامش لا يعتد به ، هل لأنه كتبه في زمن الإمام و الكتب الأخرى كتبت بعد موته ، فالكتب الأخرى أقرب للهوى من كتاب سليم مثلا ؟؟!!! ليس شرطا أن تأخذ من كتاب البخاري فهناك الكثير ممن جمعوا الأحاديث قبله و بعده ... يمكن الاعتماد على " موطأ مالك " و " مسند أحمد " و " مسند الشافعي " و كلها كتبت قبل أن يبلغ البخاري الحلم .. و هناك كتب كثيرة كتبت بعد البخاري ، فلو كنت متعقد من البخاري فهناك العديد من كتب الحديث غير كتابه .. |
اسمحلي استاذي الفاضل النجف الاشرف ..
اولا : محمد بن إسحاق كثير التدليس ويعرف بالإمام اسم الكتاب أسماء المدلسين المؤلف : جلال الدين السيوطي المحقق : محمود محمد محمود حسن نصار الناشر : دار الجيل - بيروت الطبعة : الأولى ثانيا : محمد بن إسماعيل بن إبراهيم بن المغيرة البخاري الامام وصفه بذلك أبو عبد الله بن مندة في كلام له فقال فيه اخرج البخاري قال فلان وقال لنا فلان وهو تدليس .. اسم الكتاب : طبقات المدلسين اسم المؤلف : الحافظ بن حجر ان لم تعطينا رايك بهذين التصريحين ساعتبرك هارب من الموضوع !!! |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
اقتباس:
او اني غلطان وان كتاب مسند احمد ومنسد الشافعي ومسند مالك كلهن صحيحات ومن يقول انهن غير صحيحات كذاب ؟!! ونرجع الى سؤالنا ونقول انتم كتبتم السنه بعد 150 سنه فما هو دليلك على أنها هي السنه الفعليه والسلام عليكم |
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم الاخ الحبر السائل الا تعتقد انك خرجت عن صلب الموضوع والي هو اتهام علمائكم البخاري بالتدليس فأذا كان البخاري متهم بالدليس فكيف تطئمن لما نقله ؟؟ اللهم صل على محمد وال محمد |
[quote=النجف الاشرف;1105218]
اقتباس:
فالعبرة في كون القرآن هو كما أنزل على الرسول ، بلغاتها التي نزل بها و بحروفها السبعة .. فاستمع إلى القرآن بروايات غير رواية حفص عن عاصم المنتشر في الخليج و ستعرف ما معنى الحروف السبعة الذي لا تعرفون عنه شيئا .. اقتباس:
فالقضية ليست في البخاري أو مسلم ،، فهناك رواة أحاديث كثر عندنا قبل ميلادهم و بعد موتهم ،، و القضية ليس في هذين الرجلين .. فبإمكان السني أن يأخذ الروايات من غير البخاري و مسلم ففي الكتب الأخرى أحاديث كثيرة في مختلف أمور الدين . اقتباس:
اقتباس:
و من قال لك ذلك ؟؟ حملة السنة هم الصحابة الذين عاصروا الرسول .. و كل صحابي يستطيع أن يروي ما سمعه لأبنائه و أصدقائه ، و يقوم الأبناء و الأصدقاء بكتابة تلك الروايات كلّ حسب استطاعته . كتابة السنة لم تبدأ بعد 150 سنة كما تقول ،، و لكن يبدو أنك تتكلم عن فكرة كتابة كتاب خاص في جميع الروايات المنسوبة إلى الرسول ، بدل أن يكتب كل إنسان ما يعرفه من أحاديث الرسول ، نجمع تلك الروايات في كتاب واحد ليستفيد الجميع .. فهناك فرق بين الأمرين ! |
التمس من الجميع عدم محاورة الحبر السائل حتى يعطينا رايه بقول العلماء في حق البخاري
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف مولانا ابو جعفر اعذر سائل فانه لا يستطيع التركيز وصدقني يكتب بدون ان يعرف عن موضوع الكلام اقتباس:
انا لا اريد ان استمع انت تتصور ان الشي الذي لم يصل لنا ليس موجود فقلت لك هات لي قران كتب بيد اصحاب القراءات وشاهدوا عباد الله ورطه الوهابي سائل اقتباس:
اقتباس:
سؤالي واضح ليش دونت السنه بعد 150 سنه وماهو دليلكم على انها السنه الفعليه يعني بذمتك معاويه تقولون عنه كان كاتب الوحي وغيره كذلك فلماذا لم يكتبوا السنه اذن ؟!!!!! والان تفسي اشوفك تجاوب على قدر السؤال يا سائل بذمتك كيف باقي على معتقد عاجز عن أثبات ابسط اولوياته فكر في عقلك يا رجل اريد لك الخير انا ... اسف عيني قناص لكن هذا ما يجاوب يهرب بس وانا مسكه من كرا عينه هل المره واريد الكل تشوف كيف هم محاورين الوهابيه والسلام عليكم |
اقتباس:
علي وياك .. علي |
اقتباس:
من المعروف أن البخاري من الرواة الثقات عندنا حاله كحال إخوانه من المحدثين ... فلو نقلت أي قول منسوب إلى أي شخص فهذا النقل لا يزن شيئا ، فإما أن يكون النقل أصلا غير صحيح و إما أن يكون الجارح أقل ثقة من المجروح .. و في الحالتين جرحه لا يعتد به ! |
[quote=النجف الاشرف;1105226]
اقتباس:
الكتابة وسيلة لحفظ القرآن و يكتبها البشر بطرقهم ، فنحن الآن نطبع المصاحف الجديدة باستخدام الكومبيوتر بخط الكومبيوتر و قبل ألف سنة كان مكتوبا على الجلود و العظام ، فالقضية ليس هو من كتب و كيف كتب .. و لكن القضية هل هذا القرآن هو كما نزل على رسول الله بالحروف السبعة أم لا .. و لو سافرت إلى أحد دول المغرب العربي كالجزائر مثلا ستجد الكثير من المصاحف التي برواية ورش و هناك مصاحف بالقراءات الأخرى .. و المصاحف المنتشرة في دول الخليج هي برواية حفص عن عاصم و ستجد مكتوب في المصحف غالبا ذلك .. اقتباس:
لكن كل هذه الكتب محققة ، و كل حديث عندنا معروف إن كان صحيحا أو غير صحيح و ليس مجهولا ينتظرنا نحن نحكم على رواية قبل 1400 سنة أنها صحيحة أو لا ... على عكسكم ،، نجد مئات الروايات غير المحققة حتى الآن ، و لا يعرف علماؤكم مالو كانت صحيحة أو غير صحيحة أو جاءت في مورد التقية ..!!!!! اقتباس:
اقتباس:
لكن جمع الروايات المختلفة من هذا الصحابي و ذك الصحابي في كتاب واحد هي الفكرة الجميلة التي قام بها المحدثين ... و إلا فهناك كتب أحاديث كثيرة قبل كتب الحديث التي نعتمد عليها الآن اقتباس:
و أنت لم تجبني .. لماذا لا تعتمدون على كتاب الروايات الذي كتب في زمن علي و لا يحتاج إلى أسانيد ، لأنه من شخص عاصر علي و سيقول حدثني أمير المؤمنين مباشرة دون سند .... لماذا تعتمدون على الكتب التي يفصل الراوي عن الإمام خمسة أو ستة أشخاص ، فنجده يقول : أخبرني عدة من أصحابنا - و لا نعرف من هؤلاء الأصحاب - قالوا : اخبرنا محمد بن علي أنهم سمعوا عبد الله بن أحمد عن أبيه قالوا أن و جدوا حماد بن عيسى في الطريق فأخبرهم أنه سمع أبا عبد الله عليه السلام يقول : !!!!!!!!!!!! ما الحاجة إلى كل هذه الأسانيد و الرجال و الإمام حي يرزق ؟؟ و عندكم كتب كتبت في زمن حياة الأئمة ؟؟؟؟ |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 08:14 PM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025