|
روايات تحريم زواج المتعة في كتب الشيعة
السلام عليكم اللهم صلٍ على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف ... كثر نعيق السلفين هذه الايام في كم روايه موجوده في كتبنا وعلمائنا كانوا السابقين في الرد عليها في نفس كتبهم ولكن بعد التحقيق وجدت ان السلفين مثل اسيادهم اليهود يتشندقون في كل ماهو غير ماخذو به لمخالفتة الاصول لدينا والان لنقرا معا هذا البحث المتواضع بسم الله نبدا ........ الروايه الاولى التي يحتج بها السلفيون اقتباس:
للنظر تعليق شيخ الطائفه الطوسي اعلى الله مقامة ( هذه الروايه وردت في مورد التقيه وعلى ما يذهب به مخالفين الشيعة والعلم الحاصل لكل من سمع اخبار أن دين ائمتنا عليهم السلام أباحتة المتعة ) ونجد ان العقل الوهابي الحجري لا يستوعب هذا الكلام ومعنى هذا الكلام ان احد رجال سند الروايه اورد هذه الروايه من باب التقيه حفاظا على حياتة .... وكذلك في نفس كتاب تهذيب الاحكام نجد ان جلّ الروايات فيه هي على زواج المتعه وشرعيتها لكن السلفين ياخذون ما هو ضعيف وماهو مورد التقيه في كلامنا فبئسا لعقولهم من عقول واما ما اورده المخالف في الاستبصار اولا لم يكن الجزء 2/142 عن المتعة كانت الصفحه 150 وهي عن متعة الحج واذ يرجع لها المخالف المتذاكي يجد ان الامام عليه السلام يدافع عن متعة الحج ويؤكد ان عمر ابن الخطاب هو من حرمها وفي وسائل الشيعة للحر العاملي نجد انه يعلق على هذه الروايه انها حُملت من باب التقية كذلك ونقول الى السلفين حينما تقرون كتبنا لماذا دائما تاخذون ماهو ضعيف فقط اطلعوا على كل الكتاب حتى تتاكدوا شرعيه زواج المتعه وغيره من الأمور التي تنكرونها الرواية الثانية التي يستدل بها السلفين اقتباس:
أن هذه الروايه موجوده في بحار الانوار الجزء ال 100 وفي مستدرك الوسائل للنووي وهذه الروايه نقلت من كتاب النوادر لصحابة أحمد بن عيسى الاشعري وهو من اصحاب الامام الرضا والجواد عليهما السلام كما موجود في هوامش البحار والمستدرك والنوادر كما يعرفها الشيخ المفيد انها التي لا عمل عليها في رسالتة العددية .. وكما ان في كتاب النوادر باب زواج المتعه توجد الكثير من الروايات حول الحث عن زواج المتعة ومشروعيتها والاثبات انه زواج حلله الله ورسوله وحرمه عدو الله عمر ابن الخطاب اما هذه الروايه فهذه شاذه تخالف القران والسنة والاجماع والعقل والروايه على كل حال مرسلة فهي تعد من مراسيل ابن ابي عمير والمراسيل الثقات ليست كلها راجحة عند أهل الحديث كما لا يخفى على من له المام بسيط بالحديث والرجال الروايه الثالثة والرابعة التي يحتج بها السلفيون اقتباس:
وهذه الروايه مثل الروايه السابقة وردت في النوادر وقد تم الشرح المفصل لماهي الروايات النادرة والتي تخالف القران والسنه النبويه التي وصلتنا عن اهل البيت عليهم السلام والاجماع والعقل كما أن صاحب كتاب النوادر الشيخ أحمد بن عيسى الاشعري لم يعاصر الامام الصادق عليه السلام وهذه الروايه والتي قبلها من مراسيل ابن ابي عمير ومراسيل ابن ابي عمير مثل كل مراسيل الثقات تخضع الى الاصول الرجالية وهذا هو العقل السلفي لا يقرا ولا يعقل بل ياخذ كل ماهو مرسل ومخالف عند الشيعة صدقت يا امام الشيعة ايها الصادق الحمد لله الذي جعل اعدائنا من الحمقى والرواية الخامسة التي تحتج بها البهائم السلفيه اقتباس:
كتاب النوادر - محمد بن ابي عصير عن ابن اذنية عن زرارة قال .. وكذلك بتروا بقية الروايه لماذا ؟! سوف نضع الروايه كاملة وبدون بتر حتى نعرف لماذا حذف شيخ الوهابيه الروايه وكتب (وذكر كلاما طويلا ؟! ) (بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 100 - ص 317 - 318 الحسين بن سعيد أو النوادر : محمد بن أبي عصير ، عن ابن أذينة ، عن زرارة قال : جاء عبد الله بن عمير إلى أبي جعفر عليه السلام فقال : ما تقول في متعة النساء ؟ فقال : أحلها الله في كتابه وعلى لسان نبيه فهي حلال إلى يوم القيامة ، فقال : يا أبا جعفر مثلك يقول هذا وقد حرمها أمير المؤمنين عمر ؟ فقال : وإن كان فعل ، فقال : إني أعيذك أن تحل شيئا قد حرمه عمر فقال : وأنت على قول صاحبك وأنا على قول رسول الله صلى الله عليه وآله فهلم فألاعنك أن القول ما قال رسول الله صلى الله عليه وآله وأن الباطل ما قال صاحبك ، قال : فأقبل عليه عبد الله بن عمير فقال : يسرك أن نساءك ‹ صفحة 318 › وبناتك وأخواتك وبنات عمك يفعلن ؟ فأعرض عنه أبو جعفر عليه السلام وعن مقالته حين ذكر نساءه وبنات عمه) والرواية ليس فيها شي يدل على تحريم المتعة بل العكس الروايه واضحه وقول الامام عليه السلام ومن بعدما كشفنا ما بتر الوهابي نجد ان الامام عليه السلام قال لهذا المخالف السائل قم نتباهل فيمن حرم المتعه هل هو رسول الله ام عدو الله عمر فهرب منه المخالف الى قوله يسرك ان نساءك وبناتك يفعلن فاعرض عنه الامام ونرى ان الامام اعرض عن الجاهلين وطبق قول الله سبحانه وتعالى {وَعِبَادُ الرَّحْمَنِ الَّذِينَ يَمْشُونَ عَلَى الْأَرْضِ هَوْنًا وَإِذَا خَاطَبَهُمُ الْجَاهِلُونَ قَالُوا سَلَامًا} (63) سورة الفرقان (خُذِ الْعَفْوَ وَأْمُرْ بِالْعُرْفِ وَأَعْرِضْ عَنِ الْجَاهِلِينَ) (سورة الأعراف: 199) وليس معنى أعرض الامام عنه لانه السائل قد الزمه بحجة والعياذ بالله لا بل لان السائل جاهل لا يريد الحق ويريد ان يطعن في عرض الامام في هذا القول ومثلما ابتلي امامنا الصادق بامثال هذا الجاهل ابتلينا نحن بامثال الشيخ السلفي الذي يبتر من رواياتنا ويريدون ان يزوروا الحقائق الرواية السادسة التي يحتج بها السلفيون اقتباس:
وكالعادة الشيخ السلفي يبتر من رواياتنا ويسوغها لمصلحته ولنعرف الان ماذا بتر السلفي من الروايه في وسائل الشيعة ( وسائل الشيعة (آل البيت) - الحر العاملي - ج 28 - ص 68 - 69 وبالإسناد عن صفوان ، عن إسحاق بن عمار ، قال : سألت أبا إبراهيم ( عليه السلام ) عن الرجل إذا هو زنى وعنده السرية والأمة يطؤها تحصنه الأمة وتكون عنده ؟ فقال : نعم ، إنما ذلك لأن عنده ما يغنيه عن الزنا ، قلت : فان كانت عنده أمة زعم أنه لا يطؤها ؟ فقال : لا يصدق ، قلت : فان كانت عنده امرأة متعة أتحصنه ؟ فقال : لا ، إنما هو على الشئ الدائم عنده . ورواه الشيخ بإسناده عن أبي علي الأشعري ، وكذا الذي قبله ، إلا أنه أسقط من آخره قوله : فهو محصن ( 1 ) . ورواه الصدوق في ( العلل ) عن أبيه ، عن سعد ، عن إبراهيم بن مهزيار ، عن أخيه علي ، عن الحسين بن سعيد ، عن صفوان بن يحيى ، ‹ صفحة 69 › عن إسحاق بن عمار مثله ( 2 ) إلا أنه أسقط مسألة دعوى عدم الوطء ( 3 ) . ( 34229 ) 3 - وعن علي بن إبراهيم ، عن أبيه ، عن ابن أبي عمير ، ( عن هشام ، وحفص بن البختري ) ( 1 ) ، عمن ذكره ، عن أبي عبد الله ( عليه السلام ) في رجل يتزوج المتعة أتحصنه ؟ قال : لا إنما ذاك على الشئ الدائم عنده .) وكلام الامام روحي له الفداء واضح جدا ولا يحتاج الى تفسير لكن العقل البهيمي السلفي لا يستوعب شي فاقول الى الشيخ السلفي المتذاكي التحصن في الزواج هو ان تكون زوجته معه دائما وزواج المتعة هو زواج منقطع لمدة معينة على مهر معين والحمد لله انتهينا من من رفع الشبهه عن هذه الروايات وماهو اصلها وماهي صحتها عند المذهب الشيعي الاثنى عشري وخلاصة البحث // أن اغلب الروايات صحيحه السند لا غبار عليها لكنها من النوادر ومعنى النوادر هي الروايات المتباينه ( المختلفه ) عن الروايات المشهوره وكذلك نحن الشيعة الامامية لسنا عباد سند واي رواية تعرض على كتاب الله الكريم وعلى السنة النبويه الطاهره والاجماع والعقل فان خالفتها رميت عرض الجدار مثل الروايات التي تذاكى بها الشيخ السلفي الغبي وكذلك هذه الروايات من النوادر والنوادر هن الروايات التي لم تخضع للنهج الروائي عند علمائنا حفظهم الله لغرابة المتن والروايات اعلاه من النوادر ويعد اغا بزرك في ذريعتة (النوادر ليست اصل مرويا ولا نسخة مرويه بل هي مجموعة مسائل نادرة ) وقد يعترض علينا احد او يريد ان يصطاد بالماء العكر ويقول ان المجلسي قد عدّ نوادر احمد بن عيسى اصلا لندع فخر المتحدثين العلامة المجلسي يرد (حيث قال في مقدمة البحار : 1 / 161 : " وأصل من أصول عمدة المحدثين الشيخ الثقة الحسين بن سعيد الأهوازي وكتاب الزهد ، وكتاب المؤمن له أيضا . قال : ويظهر من بعض مواضع الكتاب الأول أنه كتاب النوادر لأحمد بن محمد بن عيسى القمي ، وعلى التقديرين في غاية الاعتبار " . وقال في ص 33 : " وجلالة الحسين بن بن سعيد ، وأحمد بن محمد بن عيسى ، تغني عن التعرض لحال مؤلفهما ، و انتساب كتاب الزهد إلى الحسين معلوم " . وأما الأصل الآخر فكان في أوله هكذا : " أحمد بن محمد بن عيسى ، عن الحسين بن سعيد " ثم يبتدئ في سائر الأبواب بمشائخ الحسين ، وهذا مما يورث الظن بكونه منه ويحتمل كونه من أحمد لبعض القرائن - كما أشرنا إليه - وللابتداء به في أول الكتاب " . نقول : إذن مع شكه وتردده ( قدس سره ) اعتمد عليه ووثقه ونقل عنه برمز " ين " ، حيث قال في ص 47 " ين : لكتابي الحسين بن سعيد ، أو لكتابه والنوادر " . ويظهر من تخريجاتنا التي استخرجناها من كتاب البحار ، أن أغلب الروايات التي صدرت بهذا الرمز كانت في " الزهد " إلا نزرا يسيرا وجدناه في كتاب " النوادر) أي اعتبر فخر المتحدثين العلامه المجلسي نوادر الزهد اصول وليس كل النوادر اصول وكذلك تعريف ابن منظور الى النوادر (اولا:-النوادر لغةً ما سقط وشذ جاء في لسان العرب (( ندر الشئ يندُرٌ ندوراً:-سقط وقيل سقط وشذ وقيل سقط من جَوْف الشئ او من بين الشئ او سقط من جَوْف الشئ او من اشياء فظهر. ونوادر الكلام تَضْررُ، وهي ما شذًوخرج من الجمهور وذلك لظهوره)) والسلام عليكم |
درر من الكلام يحتاج لمن يثمنه مولاي النجف سلمه الله أشكرك وأقدر مجهودك إلا إنك تبيع در على فحام فأجرك على الله |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف حياكم الله مولاي ......... كنا اولا لا نعطي اهتمام لمثل هذه الروايات لكن نرى ان كل مواقعهم ومشايخهم ينعقون حول هذه الروايات والتي مثلما اوضحتها اعلاه والروايه الاولى ليست ذات سند معتبر لان في رجالها عمروا بن خالد الواسطي الذي هو محل خلاف ولايوثق في كبتبنا على انه امامي المذهب والمشهور هو من رؤساء الزيدية وجل رواياتة عن زيد بن علي الشهيد رضوان الله عليه وكتاب النوادر اطلت الحديث فيه كثيرا لكن حتى يكون البحث متكامل فان احمد بن محمد بن عيسى القمي الاشعري وهو ثقه عندنا لكنه يروي عن ضعفاء وعن مراسيل في بعض ما جمع والسلام عليكم |
اللهم صل على محمد وال محمد
احسنت استاذنا الفاضل :)( النجف الاشرف ) ضربة علوية على رؤوس الوهابية :eek: :eek: لازال النواصب في ورطة .... :D يا حرام :p علوي الصمود |
اقتباس:
المشكله ان معظم كتبكم ورواياتكم ضعيفه ولايؤخذ بها .... ولا ادري كتبكم هذه كيف قامت على روايات واحاديث ضعيفه وكيف قام كبار علمائكم بحشو اهم الكتب لديكم بمثل تلك الضعاف .وكيف يتم التلبيس على العوام بمثل هذه الروايات الضعيفه . انا تاكلم بشكل عام وليس فقط عن هذا الموضوع .... |
اقتباس:
كيف تريدهم أن يقولوا إن عندهم أحاديث صحيحة لها أسانيدها وهم لا يستطيعون الإتيان بسند متصل للقرآن الكريم ؟؟؟؟؟!!!!!!! ليس للقرآن عندهم إسناد !!!!!!!! |
اقتباس:
والله ان ردك مضحك: اذا كانت رواياتانا وكتبنا ضعيفة فلماذا تأتون بهدا كدليل؟؟؟؟؟ |
اقتباس:
لو صح ما تدعيه فلا غرو لا تنسى أن رواتنا عاشوا في زمن الأمويين والعباسيين وكانوا مضيق عليهم ومراقبين بالأعين فلو تضايقوا فلابد أن يعملوا بالتقية خوفا من جور الظلام والتنكيل بهم وبعوائلهم وبالشيعة أجمع ولهذا علماؤنا المعاصرين لا تأخذ بالروايات المشبوهة والمتضاربة أما رواتكم فهم وعاظ سلاطين ومدعومين من دولهم فلهذا لا يوثق بما يرونه عند العقلاء |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف حياكم الله ............ اقتباس:
وانتم تقولون ان البخاري وسلم صحيح بينما تنكرون معظمهم لهذا اعرف جيدا الشيعه ولا يغرك كلام العوران اصحاب الحلى القذره فانهم يضلوكم وهذه نصيحه اقتباس:
يا وميض اين انت ايها الهارب سند القران الكريم عند السنه رجاله من الشيعه وعلماء السنه تطعن به اكتب لنا سند القران عند السنه ونضعه ونضع رجاله والحقيقه الغائبه عنكم ان من حمل القران الى المسلمين هم الشيعه فهم حفظه الاسلام والاسلام قائم بهم والحمد لله الذي جعل مخالفينا من الحمقى والسلام عليكم |
اللهم صل على محمد وال محمد الطيبين الطاهرين اخي النجف الاشرف جعل الله خطاك سالمه رائع ماقدمته دمت بحفظ الله تقبل مروري |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف حياكم الله اختي ............ وهذه نصيحه الى كل سلفي ناطحوا الصخر افضل لكم فالمذهب الشيعي هو جوهر الاسلام وحاشى لله ان يكون في دينه ثغرات وهذه الروايات ضربناها لكم لانها اساسا ليست معتبره والسلام عليكم |
جوهر الاسلام وماعنده روايه صحيحه متصلة السند ؟؟؟
|
اقتباس:
أكتب لنا سند القرآن الذي عندكم لنرى ويرى الجميع هيا تفضل ننتظر :cool: |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف حياكم الله ............ يا ابو عناز من يقول قولك هذا صدقني لا يستحق التعقيب عليه لجهله لهذا اقولك راجع بارك الله فيك مواضيعنا هنا واعرف ماهو المذهب الشيعي اولا ونرى الان فرار السلفين من الموضوع مثل النعاج لان كذبتهم انكشفت بصوره جليله هذه المره والحمد لله الذي جعل اعدائنا من الحمقى والى الان لم ارى رد يستحق ان يناقش من البهائم السلفيه الا كلمتين يردوودها مثل البهائم لانهم مثلها والله والسلام عليكم |
اقتباس:
(واذا خاطبهم الجاهلون قولوا سلاما ) |
مشكور على هذا الموضوع الرائع جدا
استدلال رائع ومقارنة جميلة واجابة على الشبهات بطريقة ذكية جدا موفق عزيزي |
طيب لو سلمنا ان الاحاديث محل تقية عندكم اولا _ هل تستطيعون ان تثبتوا ذلك ومن كان يتقي من ؟ وفي اي عهد رويت ؟ واي حال كان عليها الراوي ؟ ثبت حديث خبير عن علي رضي الله عنه _ في كتبكم _ وهو في تحريم نكاح المتعة ولحوم الحمر الاهلية فمن كان يتقي من الرواة هل هو علي رضي الله عنه ؟ ام غيره ؟ ارجو التوضيح اما القول بالتقية فقط الان فلان من المشايخ قال بها فهذا لايحتج به علينا لاننا لانري صدق مذهبهم فكيف تحتجون علينا بقول علمائكم ثانيا _ في نفس الحديث _ حديث خيبر تحريم لحوم الحمر الاهلية - فهل انتم تأكلون لحومها ؟ ام هي محرمة عندكم في هذا الحديث ؟ ام جاء حديث اخر يحرمها ؟ ام هي مستثناه من التقية السابقة ؟ |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اي تقيه يا صغيري اقرا الموضوع جيدا وهذه الروايات هن من كتاب النوادر وشرحت معنى النادر وانا انصحك نصيحه اقرا كل الموضوع ثم علق والحمد لله الذي جعل مخالفينا من الحمقى والسلام عليكم |
السلام على من اتبع الهدى
الرواية ليس فيه وجه ضعف ابدا ان الرواية يا زميلينا العزيز ليست بشاذة لان هناك من يؤيدها من روايات اخري على لسان المعصومين وفي كتب تعد من الاصول عندكم كما اشرنا بكتاب النوارد لاحمد بن عيسي . تراجع الباقر عندما سئل هل يرضاها لبناته واخواته وبنات عماته وخالاته فتراجع ولم يعقب بعد ان كان يقول بحليتها فعندما سمع انها ستصيبه وتمس نسائه تراجع ولا مجال للقول انه اعراض عن الجاهلين فكيف يعرض عن حكم من احكام الله ويثبت نفيه فهل اعرض رسول الله عن الجاهلين فمن هداهم اذاً ؟؟ هذا ناهيك عن ان من كان يحدث الي الباقر ليس من الجاهلين يا زميل بالعكس هو من الثقاة والعارفين فلا تنسي هذا ..... الرواية موثقة وليست ضعيفة طيب الطوسي لم يطعن في السند وقال انها يحملها محمل التقية لانها موافقة لرأي العامة يقصد المسلمين !! مصيبة الطوسي لان الرواية توافق روايات العامة صارت شاذة!! طيب روايات العامة تقول ان محمد رسول الله ... فعليكم ان تخالفونا وتقولوا ان عليا مثلا نبي الله !! العامة يقولون ان الله واحد فعليكم باعتقاد الطوسي مخالفتنا والقول بخلاف ما نقول !! اهذا دين يا زميل بالله عليك اهذا يقول به عالم او انسان عاقل الرواية شاذة وضعيفة لموافقتها لما عليه المسلمين !!!! فلما لا تخالفون في كل شئ بما فيه الوحدانية والرسالة وكذلك دع عنك القرءان الذي نقله الصحابة واهل السنة !!! لا اريد الخروج عن الموضوع ولكن الشئ بالشئ يذكر . ثم هل تقبل راي هذا الطوسي عالمكم الكبير الذي يقول انه عليكم ان تحملوها محمل التقية !! هل تقبل ان هذه الرواية رواها الامام على تقية !! كما قال الطوسي وغيره على فكرة . انتظر تقية وتتفق مع الطوسي ام تخالف راي الطوسي ونكتم على قوله جملة وتفصيلا . كيف تتركون رواية على بن ابي طالب وهو افضل الائمة واخيرهم واعلمهم وهو من سمع عن النبي مباشرة وعاصره ومن المفترض ان باقي الائمة انما اخذوا عنه هو ثم اتركه واخذ من الحسن لااااااااااااااا من الحسين لا لااااااااا من فاطمة لا لا لاااااااااااا ممن ؟ من الصادق الذي لم يسمع لا نبي الله ولا علي ولا فاطمة ولا الحسن ولا الحسين علاوة على اعترافك ان على واصحاب الكساء لم يروا عن النبي او لا تملكون لهم رواية عن النبي !!! اتق الله في نفسك يا ملثم وفيمن يقرأ الان فانك محاسب على تضليلهم !! بالطبع فان قول علي بن ابي طالب مقدم على من سواه من ابناء لانه اعلمهم وافضلهم وهم من تلقي عن النبي فان كان يروي شواذ فان من جاء بعده قد اخذ منه هذه الروايات الشاذة . تعريف الرواية الصحيحة : هو ما كان جميع رجال السند من أهل العدالة والصدق من الإماميّة مع التثبت والحفظ تعال لنطبق هذا التعريف للسند المذكور : عمرو بن خالد الواسطي : من الزيدية وليس بإمامي /،،، يقول العلامة الكشي: محمد بن مسعود ، قال حدثني أبوعبدالله الشاذاني - وكتب به إلي - وقال : حدثني الفضل ، قال : حدثني أبي ، قال : حدثنا أبويعقوب المقري ، وكان من كبار الزيدية ، قال : أخبرنا عمرو بن خالد ، وكان من رؤساء الزيدية ، عن أبي الجارود ، وكان رأس الزيدية ، قال : كنت عند أبي جعفر عليه السلام جالسا ، إذ أقبل زيد بن علي عليهما السلام ، فلما نظر إليه أبوجعفر عليه السلام ، قال : هذا سيد أهل بيتي والطالب بأوتارهم ، ومنزل عمرو بن خالد كان عند مسجد سماك ، وذكر ابن فضال أنه ثقة وهذا ينزل الرواية من الرواية " إلى "موثق السند" زميلنا العزيز من قال لك ان عمرو بن خالد الواسطي وجوده في رواية يضعفها او يضعف سندها !!! هذا يخالف اقوال علمائك الكبار صراحة وستري . انت قلت ان عمرو بن خالد الوسطي يضعف من صحة الرواية حسب اعتقادك ولكن للمجلسي العلامة الكبير رأي اخر يثبت خلاف ما تفضلت به تفضل هاهي ثلاث روايات يرويها عمرو بن خالد الواسطي يحكم المجلسي بوثاقتها ولم يضعفها وما ذكرته لا ينزل الرواية من صحة الرواية الي توثيق السند بل صارت الرواية موثقة فهل الموثق عندكم مردود ؟ http://www.al-shaaba.net/vb/Blue/mis...t-top-left.gifاقتباسhttp://www.al-shaaba.net/vb/Blue/mis...-top-right.gifhttp://www.al-shaaba.net/vb/Blue/mis...p-right-10.gif الحديث العاشر (مجلسي موثق22/254 عِدَّةٌ مِنْ أَصْحَابِنَا عَنْ أَحْمَدَ بْنِ مُحَمَّدِ بْنِ عِيسَى عَنِ الْحُسَيْنِ بْنِ سَعِيدٍ عَنِ الْحُسَيْنِ بْنِ عُلْوَانَ عَنْ عَمْرِو بْنِ خَالِدٍ عَنْ زَيْدِ بْنِ عَلِيٍّ عَنْ آبَائِهِ ( عليهم السلام ) قَالَ لَعَنَ رَسُولُ اللَّهِ ( صلى الله عليه وآله ) الْخَمْرَ وَ عَاصِرَهَا وَ مُعْتَصِرَهَا وَ بَائِعَهَا وَ مُشْتَرِيَهَا وَ سَاقِيَهَا وَ آكِلَ ثَمَنِهَا وَ شَارِبَهَا وَ حَامِلَهَا وَ الْمَحْمُولَةَ إِلَيْهِ الحديث الرابع (مجلسي موثق أو كالموثق14/147 عِدَّةٌ مِنْ أَصْحَابِنَا عَنْ أَحْمَدَ بْنِ مُحَمَّدِ بْنِ خَالِدٍ عَنْ أَبِيهِ عَنْ أَبِي الْجَوْزَاءِ عَنِ الْحُسَيْنِ بْنِ عُلْوَانَ عَنْ عَمْرِو بْنِ خَالِدٍ عَنْ زَيْدِ بْنِ عَلِيٍّ عَنْ آبَائِهِ ( عليهم السلام ) قَالَ قَالَ أَمِيرُ الْمُؤْمِنِينَ ( صلوات الله عليه ) يُنْزَعُ عَنِ الشَّهِيدِ الْفَرْوُ وَ الْخُفُّ وَ الْقَلَنْسُوَةُ وَ الْعِمَامَةُ الحديث السادس (مجلسي موثق14 /157 عِدَّةٌ مِنْ أَصْحَابِنَا عَنْ أَحْمَدَ بْنِ مُحَمَّدِ بْنِ خَالِدٍ عَنْ أَبِي الْجَوْزَاءِ عَنِ الْحُسَيْنِ بْنِ عُلْوَانَ عَنْ عَمْرِو بْنِ خَالِدٍ عَنْ زَيْدِ بْنِ عَلِيٍّ عَنْ آبَائِهِ ( عليهم السلام ) قَالَ قَالَ أَمِيرُ الْمُؤْمِنِينَ ( صلوات الله عليه ) وَ سُئِلَ عَنِ الرَّجُلِ يَحْتَرِقُ بِالنَّارِ فَأَمَرَهُمْ أَنْ يَصُبُّوا عَلَيْهِ الْمَاءَ صَبّاً وَ أَنْ يُصَلَّى عَلَيْهِ . تبين لك الان ان الرواية مقبولة وموثقة وليست ضعيفة من حيث رواية عمرو بن خالد الواسطي الذي اردت تضعيف الرواية به . وهذا ترجمة لعمرو بن خالد الواسطي وعمرو بن خالد الواسطي : وثقه الخوئي حيث قال : ( الرجل ثقة بشهادة بن فضال ) المعجم 14/ 103 وقال الشيخ علي النمازي الشاهرودي في - مستدركات علم رجال الحديث - ج 6 - ص 36( إنه إمامي اثنا عشري بحكم نقله هذين الخبرين ، ثقة بشهادة ابن فضال ، كما اختاره المامقاني . والقدر المسلم كونه موثقا )وقال المامقاني : ( موثق ) 1/113 زميلنا العزيز نقلنا لك توثيق الرواية وتوثيق روايات عمرو بن خالد الواسطي من كتبك فالرواية موثقة واذا عندك رواية صحيحة حسب التعريف الذي تفضلت بنقله تفضل ضعها لنا هل عندك رواية صحيحة متصلة السند عن احد اصحاب الكساء الخمسة كالتي وضعناها لك تفيد تحريم المتعة على لسان المعصوم مثل على بن ابي طالب عندكم عن رسول الله صلى الله عليه واله وسلم وما قولك في الروايات الموثقة هل تأخذ بها ام تردها ؟؟ توضيح بسيط بالنسبة لخبر الثقة هل يقبل ام يرد : ولا تنسي عمرو بن خالد الواسطي ثقة وليس فاسد العقيدة وقد ذكر بعضهم انه امامي وعلى فرض انه زيدي فاليك هذه الاقوال : وقد تواترت الأحاديث في حجية خبر الثقة ، كما مر ، فيدخل خبره بحال الرواة ، كما هو ظاهر . وسائل الشيعة الجزء 30 الاول : لا اشكال في وثاقة سماعة بن مهران ، وحجية روايته بناء على ما هو الصحيح من حجية خبر الثقة وان لم يكن عادلا ........ معجم رجال الحديث للخوئيولكن ذكرنا أن كل خبر عن معصوم لايكون حجة ، وإنما الحجة هو خصوص خبر الثقة أو الحسن . ومن الظاهر أن تشخيص ذلك لايكون إلا بمراجعة علم الرجال ومعرفة أحوالهم وتمييز الثقة والحسن عن الضعيف . وكذلك الحال لو قلنا بحجية خبر العال فقط . فإن الجزم بعدالة رجل أو الوثوق بها لايكاد يحصل إلا بمراجعته . معجم رجال الحديث للخوئي. فالمتحصل : أن الظاهر أن أحمد بن هلال ثقة ، غاية الامر أنه كان فاسد العقيدة ، وفساد العقيدة لا يضر بصحة رواياته ، على ما نراه من حجية خبر الثقة مطلقا "(1)معجم رجال الحديث ج 3 ص 153 ترجمة 1008 :: هنا الرواي احمد بن هلال فاسد العقيدة ورغم ذلك لم يضر ذلك بصحة روايته لكونه ثقة فما بالك بالزيدي علاوة هناك من يقول بامامته اصلا !!! |
ولدنا العزيز يالله ،
الرواية شاذة والشاذ ساقط ثانيا المتواتر مقدم على الصحيح ناهيك عن الموثق :) ثالثا : احسنت يا مولانا الحبيب النجف فوالله اسقطت الاقنعه |
اقتباس:
كيف يحكم بشذوذ رواية توثقها غيرها من الروايات في نفس الحكم ثانيا طالما موثقة يعني ليست ضعيفة ثالثا هل يمكنك اعطائي روواية لعلي رضي الله عنه اواصحاب الكساء ممن سمعوا من الرسول عليه الصلاة والسلام على تحليلها لنرد رواية التحريم ؟ |
اقتباس:
ولدنا العزيز يالله ، الشذوذ هي من درجات الضعف وإن كان رواتها كلها ثقات إمامية :) هذه من علم الرجال لو كنت مطلعا عليها ثانيا : ليس كل موثق مقبول ، فقلنا لك ولدنا العزيز يالله انه التواتر اكثر حجة من الصحيح ناهيك عن الموثق يقول الإمام الصادق عليه السلام مسددا شيعته في الاخذ بالرواية في كتاب الكافي الجزء الأول : [قال -الإمام الصادق ع- : الحكم ما حكم به أعدلهما وأفقههما وأصدقهما في الحديث وأورعهما ولا يلتفت إلى مايحكم به الآخر، قال: قلت: فإنهما عدلان مرضيان عند أصحابنا لا يفضل واحد منهما على الآخر ؟ قال: فقال: ينظر إلى ما كان من روايتهم عنا في ذلك الذي حكما به المجمع عليه من أصحابك فيؤخذ به من حكمنا ويترك الشاذ الذي ليس بمشهور عند أصحابك فإن المجمع عليه لا ريب فيه، وإنما الامور ثلاثة: أمر بين رشده فيتبع، وأمر بين غيه فيجتنب، وأمر مشكل يرد علمه إلى الله وإلى رسوله، قال رسول الله صلى الله عليه وآله: حلال بين وحرام بين وشبهات بين ذلك، فمن ترك الشبهات نجا من المحرمات ومن أخذ بالشبهات ارتكب المحرمات وهلك من حيث لا يعلم.] هذا الاساس الذي بناه لنا الأئمة عليهم السلام أما طلبك من الإمام علي عليه السلام سأفرد لك موضوع اخر ، فنقاشك انت هنا حول السند والمولى النجف كفى ووفى فراجع ردوده |
اقتباس:
وانتظر منك رواية تحليلها على لسان المعصمين وخاصة من اصحاب الكساء حتى نرد الموثق بصحيح اومتواتر كما قلت |
اقتباس:
زميلنا وعزيزنا يالله ،ـ التواتر ليس افضل فقط بل مقدم على التوثيق وكما اشار العزيز النجف الاشرف : [للنظر تعليق شيخ الطائفه الطوسي اعلى الله مقامة ( هذه الروايه وردت في مورد التقيه وعلى ما يذهب به مخالفين الشيعة والعلم الحاصل لكل من سمع اخبار أن دين ائمتنا عليهم السلام أباحتة المتعة )] لانه من الاخبار الموافقة لكم سألني قبل سنة احد الموالين مامعنى التقية هل التقية هي من الإمام عليه السلام؟ قلت : عزيزي التقية كانت من الرواة وليست من الإمام عليه السلام:) وراجع اقوال علماءك زميلنا في حكم الرواية الشاذة قال العلامة الوحيد البهبهاني قدست نفسه الطاهره [والمراد من الشاذ عند اهل الدراية ما رواه الراوى الثقة مخالفا لما رواه الاكثر وهو مقابل المشهور والشاذ مردود مطلقا ] اللهم صل على محمد وآل محمد |
يازميلنا المحترم قلنا لك كلمة شاذ لابد ان تحذفها من هذا الموضوع لان المعصوم لايمكن ان يقول الشاذ
وثانيا لانه تساندها روايات تفسق المتمتعة يعني ليست شاذة تقول التقية كانت من الرواة اذن بماذا صرح المعصوم هل احلها وماهي الرواية التي ذكرت من المعصوم وليست من الرواة ؟ |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف يا زميلنا المحترم اقرى خلاصه البحث ونحن يا زميل لسنا عباد سند كل روايه تخالف القران والسنه والاجماع والعقل ترمى الى متى تبقون بهذه العقليه يا سلفي اقرى جيدا ما كتبت ثم ضع لنا اعتراضك والحمد لله الذي جعل اعدائنا من الحمقى اما بخصوص الواسطي فلم يوثق على انه من الشيعة بل هو زيدي والحسين بن علوان كذلك عامي والسلام عليكم |
اقتباس:
عذرا من مولاي النجف بضحك شوي :D هل الشاذة = قول الإمام او الرسول بالقول الشاذ أم من الرواة :) تفضل هذا بحث لابن تيمية الحراني وهو يشرح لك الكلام افضل : http://www.taimiah.org/Display.asp?I...9100300002.htm اما روايات تفسق المتمتعه فالاخ الحبيب النجف قد اجاد باسقاطها :) تفضل انقض موضوعه ان استطعت ! فوالله رده متين ولا يمكن حتى خدشه وليس مجرد الرد! أما الروايات فاذهب لموضوعنا هناك وستجد تحليل المتعة من قبل الأمير عليه السلام وبارك الله في اخي النجف الاشرف وجزاه الله خير الجزااء |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف مولاي العزيز خادم الزميل يتذاكى بسند مع العلم لو انه قرءا خلاصه البحث لوجد ان هذه الروايات ساقطه وباب ايرادهن من باب ما ندر من القول ولو يراجع المصادر التي يحتج بها يجد الكثير من الروايات في احليه زواج المتعه لهذا العرش لم يثبت وياتي الزميل السلفي يريد ان ينقش عليه والطيور على اشكالها تقع والسلام عليكم |
اقتباس:
اما في موضوعك الذي افردته عن قول علي بتحليلها فقد وضحت لك ومن كتبك طرق تضعيف الرواية لعلك تقراها الان |
اخيرا قولك ان التقية من الرواة هذا ايضا حكم اخر من علمائك
فها هو الحر العاملي في كتابه وسائل الشيعة (ج7)/(ص441) ينقل رواية عن علي (رض) أن رسول الله صلى الله عليه وسلم حرم يوم خيبر لحوم الحمر الأهلية ونكاح المتعة ) ولكنه حملها على التقية ، وأضاف كما يحتمل النسخ والكراهة والمفسدة ، وإني أقول لماذا التقية ما دام فيها مكروه ومفسدة ؟!! |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف يا زميلنا المحترم ......... الروايات هذه من كتاب النوادر وانت تدعي انك لك معرفه في اصوال الرجال لدينا لهذا بارك الله بك أقرا خلاصه البحث ولا تشتت الموضوع لاني لا اسمح بهذا اما قول الحر العاملي ( وانا اجيبك انها حملت على التقيه لتواتر الاخبار باحليه زواج المتعه وكذب من قال انها مفسده فمن حرمها هو عمر اللعين وانا اسالك كيف يحرم عمر شي احله الله ورسوله ) وبعد التحقيق وجدنا ان هذه الروايات ليس لها اي صحه اقرى البحث جيدا مره او اثنين اما تكتب ردود و انت ما فهم الموضوع هذا لا يليق برجل ذو علم مثلما يدعي والحمد لله الذي جعل مخالفينا من الحمقى والسلام عليكم |
وكذب من قال انها مفسده
اولا لم نشتت الموضوع بل نحن نورد مافيه من تناقض والقول مرة بشذوذه ومرة بان التقية من الرواة وليست من المعصوم ثانيا انا نقلت لك من الحر العاملي القول بانها مفسدة ومكروه ان كذبته فماذنبي انا كتابه موجود عندك كذبه كما تشاء ولكن من نصدق انت ام العاملي وهو اكثر علما منك ومعرفا لدى الشيعة بينما انت لست معروف |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف يا زميلي الموضوع هو عن روايات زواج المتعه وليست حول اعلميه النجف الاشرف وكلام الحر العاملي اعلى الله مقامة واضح كذلك أحتمال أحتمال وهذه الرويات التي تحتجون بها ليس لها اساس اقرى الموضوع جيدا وافهمه عجيب والله عقلكم هذا والسلام عليكم |
اقتباس:
ولدنا العزيز نكلم الطوفة -الحائط-؟:) هل يقرأ جنابك كلامنا ؟؟ ام تحب ان تضع رد لمجرد الرد الرد رقم [1] [قال -الإمام الصادق ع- : الحكم ما حكم به أعدلهما وأفقههما وأصدقهما في الحديث وأورعهما ولا يلتفت إلى مايحكم به الآخر، قال: قلت: فإنهما عدلان مرضيان عند أصحابنا لا يفضل واحد منهما على الآخر ؟ قال: فقال: ينظر إلى ما كان من روايتهم عنا في ذلك الذي حكما به المجمع عليه من أصحابك فيؤخذ به من حكمنا ويترك الشاذ الذي ليس بمشهور عند أصحابك فإن المجمع عليه لا ريب فيه، وإنما الامور ثلاثة: أمر بين رشده فيتبع، وأمر بين غيه فيجتنب، وأمر مشكل يرد علمه إلى الله وإلى رسوله، قال رسول الله صلى الله عليه وآله: حلال بين وحرام بين وشبهات بين ذلك، فمن ترك الشبهات نجا من المحرمات ومن أخذ بالشبهات ارتكب المحرمات وهلك من حيث لا يعلم.] الرد رقم [2] قال العلامة الوحيد البهبهاني قدست نفسه الطاهره [والمراد من الشاذ عند اهل الدراية ما رواه الراوى الثقة مخالفا لما رواه الاكثر وهو مقابل المشهور والشاذ مردود مطلقا ] فيا زميلنا لا تتذاكى وتريد تعلمينا العلم الذي نعلمه اكثر منك! قلنا الرواية شاذة والرواية الشاذة هي ماكانت كل رواتها ثقات ولكن تخالف المشهور والشاذ لا تقبل اطلاقا عند السنة والشيعة كأني اآتي واللزم الطرف الآخر بعلم رجال جديد :d الله يحفظكم |
اقتباس:
كيف ليس لها اساس ؟ اليست الروايات موثقة ؟ والكلام عنها يحملها علمائك محمل مرة التقية ومرة الفساد فمن نصدق وقد قرات موضوعك واعرفه جيدا ولاداعي للتكرار الخلاصة الروايات باعترافكم موثقة وقد رويتم عمن قلتم زيدي ووثقه علمئك وايضا ليست شاذة لانها ليست واحدة بل اكثر من رواية ثم لم تاتي باي سند عن المعصوم يرد تحريمها بلتحليل ولاعن اصحاب الكساء ممن سمعوا من الرسول عليه الصلاة والسلام زميلي نعرف انك مشرف ولكن ارجوك لاترد لمجرد الرد فالحق واضح ولاتعيد علي الموضوع بقرائته وقد اوضحت الرد سابقا |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
ليست لهذه الروايات اي اساس ولا اعتبار وباب وردهن من باب ماورد من قول شاذ مثلما يعرف لسان العرب يا زميل سوف اختصر لك الطريق الشيعه واصول الرجال لدينا ليست مثل التي عندكم نحن وان صح سند الروايه لكنها مخالفه لقران والسنه والاجماع والعقل لا ناخذ بها واهل البيت الكرام سلام الله عليهم ثبت بالتواتر ان المتعه حلال ومن حرمها عمر راجع الروايه رقم 4 في الموضوع وتاكد بنفسك ان الامام اراد ان يباهل على احليه زواج المتعة والان هل استوعبت وارجوا ان يكون الحوار في هذه الروايات فقط لان الزملاء السلفين يجهلون علم الرجال لدينا والسلام عليكم |
اقتباس:
حسنا ان كنا نجهل علم الرجال لديك ماهو تعريف الرواية الصحيحة لديك واذكر لي مثال عليها وانكم تلتزمون بها في الحكم على رواياتكم |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
الان في الموضوع عندك عناوين الكتب خذ اي عنوان وابحث عن الكتاب وسوف تجده تطالع في نفس الباب الذي وردت فيه الاحاديث التي تشكلون علينا بها العديد من الروايات في احليه زواج المتعه وتحرم عمر لها والسلام عليكم |
اقتباس:
ماهي هذه الروايات التي وردت عنهم خذني على قدر عقلي واذكرها لي مع السند ؟ |
اقتباس:
احسنت مولاي النجف وهذه توثيق لكلامك الكافي : 1-عدة من أصحابنا، عن أحمد بن محمد بن خالد، عن أبيه، عن النضر بن سويد، عن يحيى الحلبي، عن أيوب بن الحر قال: سمعت أبا عبدالله عليه السلام يقول: كل شئ مردود إلى الكتاب والسنة، وكل حديث لا يوافق كتاب الله فهو زخرف. فمبانينا تختلف اختلاف كلي :) .. |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 07:15 PM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025