منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   ومره اخرى اتحدى الوهابيه (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=116221)

حميد الغانم 26-03-2011 03:36 PM

ومره اخرى اتحدى الوهابيه
 
القران الكريم صحيح صريح لا لبس فيه ولا اشكال ولا باطل ياتيه ولا يدخله
لان الله حافظه وحاميه
وهذا في القران الكريم
اتحداكم يا وهابيه
ان تاتونني بدليل شرعي صحيح صريح على صحه السنه النبويه التي بين ايديكم
ولا تقولوا البخاري او بن تيميه
او غيره
او مسلم
فكلهم بشر وكل خطاؤن
يخطؤون ويصيبون
ومن هنا اتحداكم ان تاتوننا بحديث صريح صحيح يثبت ان السنه التي بين ايديكم صحيحه
واذا صبت ان السنه التي بين ايديكم ليس فيها حديث يقول انها صحيحه صريحه وحقيقيه ثابته ثبوت القران الكريم
فالسؤال
كيف يجوز لكم ان تتبعوا سنه خاطئه مغلوطه
وكيف يجوز لكم ان تدعون غيركم لمذهكبم ومذهبكم فيه نقص وخلل
حميد الغانم

حميد الغانم 27-03-2011 02:43 PM

والى الان لا جواب من الوهابيه
اقربها لعقول الوهابيه
لو ان البخاري قال هذا الحديث صحيح
فهذا قوله يحتمل بعدين
خطا وصواب
لانه رجل ويصيب
بالمعنى الاحصائي
نسبه 1الى 2 اي
نسبه 50 بالمائه خطا
ولو ان بن تيميه قال هذا صحيح لا يمكن الاعتماد على قوله
لانه بشر يخطئ ويصيب وكلامه خاضع لمبدا الدقه
50 بالميه صحيح وخمسيبن بالميه خاطئ
فيا ترى هل سنتكم كامله مكمله ام تحتمل الخطا والصواب
وننتظر

النجف الاشرف 30-03-2011 07:50 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

^_^ هـذا تحدي صعب باعتقادي لهم ^_^

على كل حال ننتظر

حميد الغانم 03-04-2011 10:14 AM

اين الجواب يا وهابيه البخاري قال صحيح البخاري
هو بشر يخطئ ويصيب
وكلامه قابل الى بعدين خطا وصواب
وهذا حالكم بشر
الان من قال لك ان السنه التي بين يديك صحيحه
واتحداكم يا وهابيه ان تجدوا دليلا واحدا
وحديثكم
اني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وسنتي
هو حديث قابل للغلط
كيف لانكم لم تاتوا بدليل على صحه السنه النبويه التي بين يديكم
احداكم
حميد الغانم

منصورين والناصر الله 03-04-2011 10:26 AM

أينـــــهم .؟!

أبو مسلم الخراساني 03-04-2011 02:12 PM

الأئمة اهل السنة ليسوا المعصومين..يقعون كثير من الأخطاء الأهواءات الشخصية والأنقسامات الرأي
وهل حقا هؤلاء(أهل السنة) الأئمة يجب نأخذ دينهم!!! وماذا عن الأئمة اثنا عشرية(الشيعة) التي نجب نأخذ دينهم صحيح

حميد الغانم 04-04-2011 01:09 PM

اليس هنالك وهابي واحد جسر يملك الشجاعه ليقبل التحدي
حميد الغانم ينتظر الجواب منذ ايام وايام
حميد الغانم

حميد الغانم 05-04-2011 07:04 PM

اين الوهابيه مالكم خرستم مالكم لا تجيبون بكل بساطه ما عندكم من جواب حميد الغانم

محبة التوحيد 05-04-2011 10:19 PM

انت تسال عن السنة النبويه الشريفه
سؤالك هدا لانكم ببساطه عجزتم عن العثور عن روايه واحده صحيحه فلا رجال ورواة ثقتاة عندكم ولا كتب صحيحه فهل تحسدون اهل السنه على جمع احاديت صحيحه تم النظر في رواتها وفي سندها
اسالك سؤال اهم من سؤالك
وهو الثقل الاكبر
كيف ستدعون غيركم الى دينكم ان كان في كتب علمائك القرءان محرف ناقص الخ
لاتنكر هدا ولا تخرج عن الموضوع فالجزائري والقمى والكلينى وغيرهم كثير ممن قالو بتحريف القرءان فان كان القرءان محرف فلا يمكن ان ننكر عليكم تشكيكم ف السنه
وان اخدنا بقولكم
مادليلكم على ان تلك الاقوال التى تنسبونها لاهل البيت هى اقوال اهل البيت ولم يتقول عليهم

محبة التوحيد 05-04-2011 10:21 PM

معلومه ضفها لكل تعليقاتك كل البشر يصيبون ويخطئون والعصمه فقط لانبياء الله ورسله
في تبليغ رسالته
=========================

واين العصمه ان كانت الانبياء تجوز عليهم الذنوب ؟!!
قبحك الله اذ كانت الانبياء غير معصومين ممكن تذكرين لنا روايه واحده في البخاري بان هناك ذنب شرعي فعله عمر ابو بكر ؟ مثلما نجد الروايات في الطعن في النبي ؟!
== النجف الاشرف ==

الجابري اليماني 05-04-2011 10:24 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبة التوحيد (المشاركة 1368234)
انت تسال عن السنة النبويه الشريفه
سؤالك هدا لانكم ببساطه عجزتم عن العثور عن روايه واحده صحيحه فلا رجال ورواة ثقتاة عندكم ولا كتب صحيحه فهل تحسدون اهل السنه على جمع احاديت صحيحه تم النظر في رواتها وفي سندها
اسالك سؤال اهم من سؤالك
وهو الثقل الاكبر
كيف ستدعون غيركم الى دينكم ان كان في كتب علمائك القرءان محرف ناقص الخ
لاتنكر هدا ولا تخرج عن الموضوع فالجزائري والقمى والكلينى وغيرهم كثير ممن قالو بتحريف القرءان فان كان القرءان محرف فلا يمكن ان ننكر عليكم تشكيكم ف السنه
وان اخدنا بقولكم
مادليلكم على ان تلك الاقوال التى تنسبونها لاهل البيت هى اقوال اهل البيت ولم يتقول عليهم


بسمه تعالى المولى القدير


ماهذا الكذب يامحبة التوحيد ؟!!!

كيف لايوجد لدينا حديث صحيح ؟!!

وكيف قال علماؤنا بالتحريف ؟!!

وقد أجمع علماؤنا على صيانة القرآن من التحريف ..!

ووجود روايات شاذه لاتعتبر ويرمى بها عرض الجدار لانها مخالفة للقرآن والسنة وإجماع علماء الشيعة الامامية .

فكفي عن الكذب !

محبة التوحيد 05-04-2011 10:35 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجابري اليماني (المشاركة 1368244)

بسمه تعالى المولى القدير


ماهذا الكذب يامحبة التوحيد ؟!!!

كيف لايوجد لدينا حديث صحيح ؟!!

وكيف قال علماؤنا بالتحريف ؟!!

وقد أجمع علماؤنا على صيانة القرآن من التحريف ..!

ووجود روايات شاذه لاتعتبر ويرمى بها عرض الجدار لانها مخالفة للقرآن والسنة وإجماع علماء الشيعة الامامية .

فكفي عن الكذب !





هل اصبح الان انعمة الله الجزائري والقمى والكلينى والطبرسي اصبحوا الان شواذ
اليست لهم المكانه المرموقه وهم من ابجل علماء الشيعه
ان انكرت علهم فلا اختلف معك لان القرءان مصون من رب العالمين وليس كما يقول هؤلاء

أبو جعفر الكليني يقول هذا المرجع في عمله ، “أصول الكافي”: “ما ادعى أحدٌ من الناس أنّه جمع القرآن كلّه كما أُنزل الكذّاب، وما جمعه وحفظه كما أنزله الله تعالى إلاّ عليّ بن أبي طالب عليه السلام والأئمّة من بعده عليهم السلام” (الكافي 1 : 228 | 1؛ راجع أيضاً: بصائر الدرجات 2: 213 ). وفي نص آخر: “ما يستطيع أحد أن يدّعي أنّ عنده جميع القرآن كلّه ظاهره وباطنه غير الأوصياء” (الكافي 1 : 228 | 2؛ بصائر الدرجات:
القمى
يقول القمي في معرض حديثه عن تحريف القرآن: “وأما ما هو على خلاف ما أنزل الله فهو قوله : “كنتم خير أمة أخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر وتؤمنون بالله”. ( آل عمران 110)؛ فقال أبو عبد الله لقارئ هذه الآية : خير أمة يقتلون أمير المؤمنين والحسن والحسين بن علي عليهم السلام؟ فقيل له : وكيف نزلت يا ابن رسول الله؟ فقال : إنما نزلت : “كنتم خير أئمة أخرجت للناس”: ألا ترى مدح الله لهم في آخر الآية: “تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر وتؤمنون بالله؟ “”(تفسير القمي، دار السرور، بيروت 36:1 وفي نص اخر ؛ نقرأ: “سألت أبا عبد الله عن قوله تعالى: •ما ننسخ من آية نُنْسها نأت بخير منها أو مثلها (البقرة 2:106)؟ فقال: كذبوا… وقال: •ما ننسخ من آية ننسها نأت بخير منها مثلها (تفسير القمي 58:1).
فاتحة الكتاب قال القمي إن أبا عبد الله قرأها مثل ابن مسعود وابن كعب: صراط من أنعمت عليهم غير المغضوب عليهم وغير الضالين (تفسير القمي 29:1).


وهذا قليل من كثير

الجابري اليماني 05-04-2011 11:20 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

فعلا غباء وهابي لامثيل له ولانظير !!!!

وأين التحريف في مانقلت ؟!!

فالكلام صحيح ولاإشكال فيه وليس فيه دعوى التحريف التي إدعيت ؟!!

لاحظوا الغباء وعسر الفهم الوهابي يامحترمين ..!

حميد الغانم 05-04-2011 11:34 PM

ولا يزال الوهابيه على غبائهم كعادتهم
ملقنين الرد على الشيعه دون تفكير او عقل
وخير مثال المدعوه كارهه التوحيد
ارجعي يا كارهه التوحيد الى سؤالي البسيط جدا
انا اخبرتك القران صريح صحيح لا ياتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه وهذا بنص القران الكريم
عن رب العالمين
والواجب ان تسالي يا كارهه التوحيد وتسالينني هل انت يا حميد تقر بتحريف القران ام لا
واقولها لك الف الف مره
هذا القران الذي بين يدينا وبين يديكم هو النازل علي نبي الرحمه لا ياتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه
واشرت الى هذه الحقيقه اكثر من مره
ولكن هذا الاسلوب الوهابي بالتحرف وكثره اللغو والمغالطه في اي سؤال صعب لا يجيبون عليه
لذا اعود واكرر يا كارهة التوحيد
القران الكريم صريح صحيح لا لبس فيه ولا اشكال وكله حق بحق لا باطل فيه بنص القران ومن الله العلي القدير
سالنا
يا وهابيه
يا من تتبعون السنه
ما دليلكم الشرعي على صحه السنه التي بين يديكم
اقربها لكم
ما دليلكم على صحه احاديث البخاري
سيقولون البخاري صحهها وجمعها وفهمها وسندها
اقول
البخاري رجل يصيب ويخطئ وقوله بان الاحاديث صحيحه يحتمل الصح والغلط
فهو غير معصوم
ولا قوله حجه
وسيقولون صححه ابن تيميه الذهبي النووي
اقول رجال
والرجال خطائون
فان جزتم انهم لا يخطئون اثبتم العصمه
وببساطه اشد
اسال
هل لديكم حديث عن رسول الله يقول ان صحيح البخاري صحيح
هل لديكم حديث عن رسول الله يقول ان صحيح البخاري صحيح
هل لديكم حديث عن رسول الله يقول ان صحيح البخاري صحيح

واتحداك يا كارهة التوحيد انت وكل الوهابيه ان تاتوا بهذا الدليل
حميد الغانم يتحدى الوهابيه

محبة التوحيد 06-04-2011 06:18 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجابري اليماني (المشاركة 1368305)
بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

فعلا غباء وهابي لامثيل له ولانظير !!!!

وأين التحريف في مانقلت ؟!!

فالكلام صحيح ولاإشكال فيه وليس فيه دعوى التحريف التي إدعيت ؟!!


لاحظوا الغباء وعسر الفهم الوهابي يامحترمين ..!

لاباس يازميل ممكن انك لم تقرء ماااودت جيدا حتى لااتهمك بالغباء كما اتهمنتى

أبو جعفر الكليني يقول

ما ادعى أحدٌ من الناس أنّه جمع القرآن كلّه كما أُنزل الكذّاب، وما جمعه وحفظه كما أنزله الله تعالى إلاّ عليّ بن أبي طالب عليه السلام والأئمّة من بعده عليهم السلام

يعنى ان هدا المصحف ليس كما انزل الله الا يعنى انه محرف ??????????


ضف يقدّم لنا الكليني جملة قراءات مختلفة عن المصحف ، نستلّ منها التالي: “نزل جبرئيل بهذه الآية على محمد هكذا : وإن كُنْتُم في رَيْبٍ مِمّا نَزَّلنا عَلَى عَبْدِنا في عليّ فأتُوا بسُورةٍ مِن مِثْلِهِ (البقرة 23)” (الكافي 8: 53| 16؛ 1: 417/ 27). وفي أصول الكافي، كتاب الحجة، ج 1، 479؛ يقول الكليني: ” لم سمّي عليّ بن أبي طالب أمير المؤمنين؟ قال : الله سمّاه، وهكذا أنزل في كتابه: وإذ أخذ ربك من بني آدم من ظهورهم ذريتهم وأشهدهم على أنفسهم ألست بربكم وأن محمدا رسولي وأن عليا أمير المؤمنين”. ويقرأ الأحزاب 71 كما يلي: “من يُطعِ اللهَ ورَسُولَه في ولاية عليّ والأئمة من بعده فَقَد فَازَ فَوْزَاً عَظِيماً
القرءان الحالى لاتوجد فيه هذه الايات ,,,,????????????? من اين جاء بها الكلينى

القمى
يقول القمي في معرض حديثه عن تحريف القرآن: “وأما ما هو على خلاف ما أنزل الله فهو قوله : “كنتم خير أمة أخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر وتؤمنون بالله”. ( آل عمران 110)؛ فقال أبو عبد الله لقارئ هذه الآية : خير أمة يقتلون أمير المؤمنين والحسن والحسين بن علي عليهم السلام؟ فقيل له : وكيف نزلت يا ابن رسول الله؟ فقال : إنما نزلت : “كنتم خير أئمة أخرجت للناس”: ألا ترى مدح الله لهم في آخر الآية: “تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر وتؤمنون بالله؟ “”(تفسير القمي، دار السرور، بيروت 36:1 وفي نص اخر ؛ نقرأ: “سألت أبا عبد الله عن قوله تعالى: •ما ننسخ من آية نُنْسها نأت بخير منها أو مثلها (البقرة 2:106)؟ فقال: كذبوا… وقال: •ما ننسخ من آية ننسها نأت بخير منها مثلها (تفسير القمي 58:1).
فاتحة الكتاب قال القمي إن أبا عبد الله قرأها مثل ابن مسعود وابن كعب: صراط من أنعمت عليهم غير المغضوب عليهم وغير الضالين (تفسير القمي 29:1
وهو ما يؤكّده الصفار في بصائر الدرجات نقلاً عن أبي جعفر الصادق: “ما من أحد من الناس يقول إنه جمع القرآن كله كما انزل الله إلا كذاب ، وما جمعه وما حفظه كما أنزل إلا علي بن أبي طالب والأئمة من بعده” ( 213

). ويضيف في موضع آخر: ” يفضي إلى طرح الأخبار المستفيضة بل المتواترة الدالة بصريحها على وقوع التحريف في القرآن كلاما ومادة وإعرابا” (السابق 2: 357 ، 260:2). وهو ما يؤكّده كريم الكرماني؛ حين يقول:

الطبرسي له عمل ضخماً لمسألة تحرف القرآن ونقصانه، مما يدل على ذلك اسمه: ” فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب “. بل إن الطبرسي خصص الباب الثاني للرد على القائلين بعدم تطرق التغيير في القرآن. أما الباب الأول، فقد خصصه الطبرسي لذكر الأدلة التي استدل بها علماء الإثني عشريّة على وقوع التغيير والنقصان في القرآن. وحشد تحت هذا الباب اثنى عشر دليلاً استدل بها على نقص القرآن وتحريفه. يقول: ” ممن ذهب إلى هذا القول الشيخ فضل بن شاذان في مواضع من كتاب الإيضاح. وممن ذهب اليه من القدماء الشيخ محمد بن الحسن الشيباني صاحب تفسير نهج البيان عن كشف معاني القرآن ” ( 25-26 ). ” إن الأصحاب قد أطبقوا على صحة الأخبار المستفيضة بل المتواترة الدالة بصريحها على وقوع التحريف في القران ” ( 30 ).
قدّم الطبرسي في عمله الشهير نماذج عن التحريف أو الإنقاص؛ نستل منها التالي: ” قال ( الإمام ) الباقر: والذين كفروا بولاية على بن أبي طالب أولياؤهم الطاغوت (البقرة 2:257) قال: نزل جبرئيل بهذه الآية هكذا ” ( 210). ” عن حمران بن أعين؛ قال: سمعت أبا عبد الله يقرأ: ·إن الله اصطفى آدم ونوحاً وآل إبراهيم وآل عمران وآل محمد على العالمين. ( آل عمران 33 )؛ ثم قال: هكذا نزلت ” (فصل الخطاب 213). ” عن الحكم بن عيينة عن أبي جعفر في قوله تعالى: ·يا مريم اقنتي لربك واسجدي شكراً لله واركعي مع الراكعين ( آل عمران 43)” ( 214). ” عن الحسن بن خالد قال: قال أبو الحسن الأول: كيف تقرأ هذه الآية: يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله حق تقاته ولا تموتن إلا وأنتم مسلمون؟ (آل عمران 102)! قلت: هكذا يقرأ في قراءة زيد. فقال إنما هي في قراءة عليّ، عليه السلام وهي التنزيل الذي نزل به جبرئيل على محمد: إلا وأنتم مسلمون لرسول الله ثم الإمام من بعده” ( 216). ” عن أبي بصير؛ قال: قرأت عند أبي عبد الله: لقد نصركم الله ببدر وأنتم أذلّة (آل عمران 123)! فقال: مه! والله ليس هكذا أنزلها الله، إنما أنزلت: وأنتم قليل ” ( 218). ” قوله تعالى: ليس لك من الأمر شيء أو يتوب عليهم أو يعذبهم فإنهم ظالمون (آل عمران 12؛ فقال أبو عبد الله: إنما أنزل الله: لك من الأمر شيء أو يتوب عليهم أو يعذبهم فإنهم ظالمون”( 218 – 219). ” عن حمزة بن الربيع، قال أبو عبد الله: يومئذٍ يودّ الذين كفروا وعصوا الرسول وظلموا آل محمد حقّهم لو تُسَوَّى بهم الأرض ولا يكتمون الله حديثاً (النساء 42) ” (فصل الخطاب 225). ” عن أبي الحسن في قوله عز وجل: أولئك الذين يعلم الله ما في قلوبهم فأعرض عنهم فقد سبقت عليهم كلمة الشقاء وسبق لهم العذاب وعِظهم وقُل لهم في أنفسهم قولاً بليغاً (النساء 63) ” (فصل الخطاب 225). ” عن زرارة عن أبي جعفر؛ قال: ولو أنهم إذ ظلموا أنفسهم جاءوك يا عليّ فاستغفروا الله واستغفر لهم الرسول لوجدوا الله تواباً رحيماً ” (النساء 64) هكذا نزلت!” (فصل الخطاب 225 ).
المصدر السابق 253:1 ). ثم يقول: ” ولو شرحت لك كلما أسقط وحرف وبدل ، مما يجري هذا المجرى لطال ، وظهر ما تحظر التقية إظهاره من مناقب الأولياء ، ومثالب الأعداء ” ( المصدر السابق 254:1 ). ويقول أيضاً: ” إن الكناية عن أسماء أصحاب الجرائر العظيمة من المنافقين في القرآن، ليست من فع ، وإنها من فعل المغيرين والمبدلين الذين جعلوا القرآن عضين، واعتاضوا الدنيا من الدين ” ( المصدر السابق 249:1 ).
أبو الحسن، العاملي، يقول أبو الحسن العاملي: “اعلم أن الحقّ الذي لا محيص عنه بحسب الأخبار المتواترة الآتية وغيرها، أن هذا القرآن الذي في أيدينا قد وقع فيه بعد رسول الله شيء من التغييرات، وأسقط الذين جمعوه بعده كثيرا من الكلمات والآيات، وأن القرآن المحفوظ عما ذكر الموافق لما أنزله الله تعالى، ما جمعه علي وحفظه إلى أن وصل إلى ابنه الحسن”. (تفسير مرآة الأنوار ومشكاة الأسرار، 36).

.
فروقات مصحف علي:
الفاتحة وسورتان خاصتان بمصحف علي:
في المصادر الشيعيّة الإثني عشرية نجد نصين لسورتين، سورة الولاية وسورة النورين، يُزعم أنهما كانتا في مصحف علي؛ وغير موجودتين في القرءان



او بعد هذا لم يقولو بالتحريف.......اتمنى ارى تعقيبك على هده الاقوال ورءيك في هؤلاء بعد ان كذبو رب البريات في قوله بحفظ كتابه العزيز فانصارى تتمسك بالانجيل واليهود بالتوراة رغم مابها من تحريف ونجد عالم يقول انه مسلم ويقول القرءان محرف

عبد محمد 06-04-2011 06:36 PM

دعهم يطبلون

يكفي أن الأزهر الشريف وعلماء العالم تبرأت من معتقد الوهابية

محبة التوحيد 06-04-2011 06:45 PM

انذار

لا تخرجي من أصل الموضوع في الصفحة الأولى من أجل الهروب من الموضوع

عبد محمد

حميد الغانم 06-04-2011 10:02 PM

اخي عبد محمد واخي ابو الامجاد
ان كارهة التوحيد هذه تحرف الموضوع باتجاه اخر وهو اسلوب وهابي قذر دائما يحرفون الكلام عن مواضعه
يا كارهه التوحيد
افتحي موضوع ثاني اسمه تحريف القران عند الشيعه
وسنجيبك وتدللين
موضوعنا هنا بسيط جدا جدا
ولا اراك الا تهربين منه ولكن لن يفلح اسلوبك معي في الهرب
سؤالنا من باب الزموهم بما الزموا به انفسنهم
هذا قول رسولنا
انتم الزمتم انفسكم بصحه القران والسنه
قلنا القران او قران السنه سميه باي اسم ما شئتي
صحيح صريح لا لبس فيه ولا غلط
سالنا سنتكم كيف تحكمون بانها صحيحه صريحه
هل لديكم دليل شرعي على صحتها هاتوه
واتحداك ان تجيبي
حميد الغانم

النجف الاشرف 06-04-2011 11:35 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
والله نفسنا في يوم نجد وهابي عاقل فكلهم مثل الخراف تسوقهم شيوخك بالاحذيه وليس بالعصى حتى ينسخون ويلصقون
اقتباس:

انت تسال عن السنة النبويه الشريفه
سؤالك هدا لانكم ببساطه عجزتم عن العثور عن روايه واحده صحيحه فلا رجال ورواة ثقتاة عندكم ولا كتب صحيحه فهل تحسدون اهل السنه على جمع احاديت صحيحه تم النظر في رواتها وفي سندها
اسالك سؤال اهم من سؤالك
وهو الثقل الاكبر
كيف ستدعون غيركم الى دينكم ان كان في كتب علمائك القرءان محرف ناقص الخ
لاتنكر هدا ولا تخرج عن الموضوع فالجزائري والقمى والكلينى وغيرهم كثير ممن قالو بتحريف القرءان فان كان القرءان محرف فلا يمكن ان ننكر عليكم تشكيكم ف السنه
وان اخدنا بقولكم
مادليلكم على ان تلك الاقوال التى تنسبونها لاهل البيت هى اقوال اهل البيت ولم يتقول عليهم
ولماذا انتي هاربه مثل امامك عمر ولا تجيبين على السؤال ؟!!! واما روايات ثقات عندكم وصحيحه
تفضلي ضعي لنا حديث واحد أتفق عليه أئمتك الاربعه على تصحيحه وهذا تحدي مني حديث واحده مع ذكر المصدر صصحه الشافعي واحمد وابو حنيفه ومالك حديث واحد فقط فقط فقط بينما علماء الشيعة قاطبه من الاولين الى الاخرين يتفقون على صحة حديث الثقلين عندنا
واما كتب اهل السنة صحيحة ؟ من كذب على عقلك بهذه المعلومة ؟!
واما القران فهو محفوظ ومن يطعن فيه الصحابه انفسهم والادله كثيره

اقتباس:

فروقات مصحف علي:
الفاتحة وسورتان خاصتان بمصحف علي:
في المصادر الشيعيّة الإثني عشرية نجد نصين لسورتين، سورة الولاية وسورة النورين، يُزعم أنهما كانتا في مصحف علي؛ وغير موجودتين في القرءان
هل تعلمين يا مسكينه بان اليهود أصحاب هذه الشبه؟؟ طيب وسورة الوديان ؟ بقيه سورة الاحزاب اين ؟! عندكم ؟! كما يقول مسلم
صحيح مسلم - الزكاة - لو إن لإبن آدم واديا لإبتغى ثالثا - رقم الحديث : ( 1740 )
‏- حدثني ‏ ‏سويد بن سعيد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏علي بن مسهر ‏ ‏عن ‏ ‏داود ‏ ‏عن ‏ ‏أبي حرب بن أبي الأسود ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏قال ‏ ‏بعث ‏ ‏أبو موسى الأشعري ‏ ‏إلى قراء أهل ‏ ‏البصرة ‏ ‏فدخل عليه ‏ ‏ثلاث مائة رجل قد قرءوا القرآن فقال أنتم خيار أهل ‏ ‏البصرة ‏ ‏وقراؤهم فاتلوه ولا يطولن عليكم الأمد فتقسو قلوبكم كما قست قلوب من كان قبلكم وإنا كنا نقرأ سورة كنا نشبهها في الطول والشدة ‏ ‏ببراءة ‏ ‏فأنسيتها غير أني قد حفظت منها ‏لو كان لابن ‏ ‏آدم ‏ ‏واديان من مال لابتغى واديا ثالثا ولا يملأ جوف إبن ‏ ‏آدم ‏ ‏إلا التراب وكنا نقرأ سورة كنا نشبهها بإحدى ‏ ‏المسبحات ‏ ‏فأنسيتها غير أني حفظت منها يا أيها الذين آمنوا لم تقولون ما لا تفعلون فتكتب شهادة في أعناقكم فتسألون عنها يوم القيامة . ‏

فاين سورة الوديان ؟؟؟


والان اذ يهمك القران تفضلي كفري لنا عائشه
التفسير من سنن سعيد بن منصور - (ج 2 / ص 436)
حدثنا سعيد قال : نا أبو معاوية قال : نا هشام بن عروة ، عن أبيه قال : سألت عائشة عن لحن القرآن ( إن الذين آمنوا والذين هادوا والصابئون ، والمقيمين الصلاة والمؤتون الزكاة ) ، و ( إن هذان لساحران ) ، فقالت : « يا ابن أختي هذا عمل الكتاب ، أخطأوا في الكتاب »

وهذا إسناد قوي
http://www.islamweb.net/hadith/displ...69&startno=601

فضائل القرآن للقاسم بن سلام - (ج 2 / ص 24)
حدثنا أبو عبيد حدثنا أبو معاوية ، عن هشام بن عروة ، عن أبيه ، قال : سألت عائشة عن لحن القرآن : عن قوله إن هذان لساحران ، وعن قوله والمقيمين الصلاة والمؤتون الزكاة وعن قوله إن الذين آمنوا والذين هادوا والصابئون فقالت : « يا ابن أختي ، هذا عمل الكتاب أخطئوا في الكتاب »

وهذا إسناد قوي وهو على شرط الشيخين كما قال السيوطي
http://www.islamweb.net/hadith/displ...=14700&hid=477

فهذه تعتقد بان القران ملئ بالاخطاء .... ويا مسكينه تعبنا والله من كشف الاكاذيب لهذا نحيلك الى موضوع ردينا فيه عن كذبكم على علمائنا
الموضوع الكبير في رد أكاذيب الوهابية في تدليسهم على علمائنا حول تحريف القرآن
الرابط
http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=82591
ولمن حجب عنه الموقع
http://www.shiae.net/vb/showthread.php?t=82591

ولا اعلم واقعا هل الوهابيه يرضعون الكذب من صدور امهاتهم ؟!!!

ننتظر تكفير عائش منك يا اموره ^_^ وكما يرى الجميع دائما الوهابي او الوهابيه لا يفكرون في الموضوع ويهربون يصدقون ما يقروه عند شيوخهم الكذابين من شبهات رخصيه وها نحن اثبتنا الان طعن عائشه في القران فاذا كان همكم القران كفروها وانا مستعد ان اجعلك تكفيرين 80 بالمئه من الصحابه بالادله على اعتقادهم بالتحريف شدي حيلك
وعلى طاري العصمة يا مسكينه هل تعلمين بان ائمتك تعتقد بعصمه ابو بكر وعمر ؟!!
يقول شمس الدين الذهبي في كتابة الموقظة في علم مصطلح الحديث تعليق عبد الفتاح أبو غدة الطبعة الاسلامية في حلب في الصفحة84 بعد أن قسم طبقات أئمة الجرح والتعديل إلى: الحاد، والمعتدل، والمتساهل، قال ما نصه: «والعصمة للأنبياء(عليهم السلام) ، والصديقين، وحكام القسط»
الصديقين - ابو بكر وعمر - فلا تهرفي من جديد بما تنسخيه مما ملينا من الرد عليه



الجابري اليماني 07-04-2011 12:16 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

{مِّنَ الَّذِينَ هَادُواْ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَيَقُولُونَ سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا وَاسْمَعْ غَيْرَ مُسْمَعٍ وَرَاعِنَا لَيّاً بِأَلْسِنَتِهِمْ وَطَعْناً فِي الدِّينِ وَلَوْ أَنَّهُمْ قَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا وَاسْمَعْ وَانظُرْنَا لَكَانَ خَيْراً لَّهُمْ وَأَقْوَمَ وَلَكِن لَّعَنَهُمُ اللّهُ بِكُفْرِهِمْ فَلاَ يُؤْمِنُونَ إِلاَّ قَلِيلاً }النساء46

{فَبِمَا نَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ لَعنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَنَسُواْ حَظّاً مِّمَّا ذُكِّرُواْ بِهِ وَلاَ تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَىَ خَآئِنَةٍ مِّنْهُمْ إِلاَّ قَلِيلاً مِّنْهُمُ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ }المائدة13


أقول : تغيير الكلم عن مواضعه أسماه القرآن تحريف ..!

فهل تحضري لنا قول معتمد أن القرآن نزل على هذا الترتيب ؟!!

وباقي الموضوع فهو عسر فهم منك ليس الا ..!!!

أبو جعفر الكليني يقول

ما ادعى أحدٌ من الناس أنّه جمع القرآن كلّه كما أُنزل الكذّاب، وما جمعه وحفظه كما أنزله الله تعالى إلاّ عليّ بن أبي طالب عليه السلام والأئمّة من بعده عليهم السلام

هذا معنى مانقلت

وباقي الكلام هو تأويل وليس من ضمن القرآن ياعديمي الفهم باللغة العربية


محبة التوحيد 07-04-2011 06:38 PM

كيف يكون الصحيح صحيح عندكم
مادا تعتمدون لتقولو ان هذا الحديث صحيح لاعرف كيف اجيبك
اصحاب العقول في راحه

حميد الغانم 07-04-2011 07:33 PM

كارهة التوحيد
اسلوب اصحاب العثول في راحة جربه الف وهابي معي من قبلك ولم ينفع
واليوم انت تتبعين هذا النهج بسبب عجزك انت ومن معك من الوهابيه
نرجع لتحدينا
ما دليلكم الشرعي على صحه السنه التي بين يديكم
حميد الغانم يتحدى الوهابيه

حميد الغانم 08-04-2011 03:39 PM

ولم يقبل التحدي وهابي واحد
اما فيهم شجاع
اما فيكم من لديه العقل والحكمه ليعي ما يقوله ام يكتبه
عجيب يا وهابيه
اتحداكم من هنا ولو بعد مليون سنه ان تجدوا جوابا لسؤالنا
ما دليلكم الشرعي على ان السنه التي بين يديكم هي سنه صحيحه صريحه
فان الرواه والمحدثين بشر يخطؤن ويصيبون
وانتم ايضا ان قلتم صحيحه تخطؤن وتصيبون
بشر الستم بشر
وكل بني ادم خطاؤوووووووووووووووووووووون
هههههههههههههههههههههههههههههههههههه
حميد الغانم

حميد الغانم 09-04-2011 04:02 PM

هل من رجل شجاع وهابي يقبل التحدي
مين قدها
بالعراقي يا هو كدها
حميد الغانم طال انتظاره لوهابي واحد يجيبه

حميد الغانم 10-04-2011 11:12 AM

وين الوهابيه
اشو طاروا او لبدوا في جحورهم

محب السنة 2 10-04-2011 12:37 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله رب العالمين وصلى الله وسلم وبارك على عبده ورسوله محمد بن عبدالله وعلى آله وأصحابه ومن اهتدى بهداه أما بعد :

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كيف حالك أخوي ( حميد الغانم ) ؟ إن شاء الله بخير ؟
أنا أخوك : الوهابي السني عبدالرحمن أتى للإجابة على تحديك واسأل الله قبل الإجابة أن يوفقك لرؤية الحق حقا وأن يرزقك اتباعه وأن يريك الباطل باطلا ويرزقك اجتنابه إنه جواد كريم

أخي العزيز قال الله تعالى : (( وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ ))
ويقول تعالى : ((
قُلْ إِن كُنتُمْ تُحِبُّونَ اللّهَ فَاتَّبِعُونِي يُحْبِبْكُمُ اللّهُ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَاللّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ ))
ويقول وهو أعز من قائل : ((
وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْراً أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالاً مُّبِيناً ))
ويقول تعالى : ((
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً ))
والكثير من الآيات التي تؤكد على ضرورة اتباع الله عز وجل وما أتى به النبي محمد صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم .

فهل يا أخي الكريم يمكن لشخص أن يتبع النبي صلى الله عليه وسلم وسنته غير محفوظة ؟؟!
مع أن الله عز وجل أخي حميد أمر باتباع النبي صلى الله عليه وسلم وحذر أن يقوم أحد بخلاف هذا الأمر فقال تعالى : ((
فَلْيَحْذَرِ الَّذِينَ يُخَالِفُونَ عَنْ أَمْرِهِ أَن تُصِيبَهُمْ فِتْنَةٌ أَوْ يُصِيبَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ )) !
وهل من المعقول أخي الكريم أن يحاسبنا الله بشيء لم يحفظ ولم يصان عن التحريف والغلط ؟؟
وهو القائل في محكم كتابه : ((
وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً )) ؟؟!
أبدا لا يمكن وليس من المعقول هذا الأمر وليس من حكمة الله عز وجل أنه يرسل رسولا لا يعلم أخباره إلا من كان معه ! خصوصا أن الله عز وجل قد قال : (( لَقَدْ كَانَ لَكُمْ فِي رَسُولِ اللَّهِ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ لِّمَن كَانَ يَرْجُو اللَّهَ وَالْيَوْمَ الْآخِرَ وَذَكَرَ اللَّهَ كَثِيرا ))
فهل يوجد أحد لا يريد الله والدار الآخرة ؟؟؟


أخي حميد الغانم وفقك الله
جوابا لسؤالك نعم قد أتى دليل على حفظ السنة النبوية على صاحبها أفضل الصلاة وأتم التسليم
فقال تعالى : ((
إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ ))
وأيضا قال الله تعالى مخاطبه نبيه عليه أفضل الصلاة والسلام : ((
وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ ))
فالذكر هو القرآن أليس كذلك ؟؟ لا شك في هذا والدليل قوله تعالى : ((
ذَلِكَ نَتْلُوهُ عَلَيْكَ مِنَ الآيَاتِ وَالذِّكْرِ الْحَكِيمِ ))
وقوله تعالى : ((
أَوَعَجِبْتُمْ أَن جَاءكُمْ ذِكْرٌ مِّن رَّبِّكُمْ عَلَى رَجُلٍ مِّنكُمْ لِيُنذِرَكُمْ وَلِتَتَّقُواْ وَلَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ ))
طيب القرآن ما هو ؟؟ أليس وحيا ؟؟

بلى هو وحي والدليل قوله تعالى : (( قُلْ أَيُّ شَيْءٍ أَكْبَرُ شَهَادةً قُلِ اللّهِ شَهِيدٌ بِيْنِي وَبَيْنَكُمْ وَأُوحِيَ إِلَيَّ هَذَا الْقُرْآنُ لأُنذِرَكُم بِهِ وَمَن بَلَغَ ))
وقوله تعالى : (( وَاتْلُ مَا أُوحِيَ إِلَيْكَ مِن كِتَابِ رَبِّكَ لَا مُبَدِّلَ لِكَلِمَاتِهِ وَلَن تَجِدَ مِن دُونِهِ مُلْتَحَداً
))
إذا اتفقنا مما سبق أن الذكر هو القرآن وأن القرآن هو وحي أليس كذلك ؟

طيب ما رأيك في قول الله تعالى : (( وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى (3) إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى )) ؟؟
ألسنا قلنا أن الذكر هو القرآن وأن القرآن هو الوحي ! طيب هل كلام النبي صلى الله عليه وسلم قرآن نازل من السماء ؟
أبدا لا يقول بهذا أحد والدليل قوله تعالى : (( وَإِنَّهُ لَتَنزِيلُ رَبِّ الْعَالَمِينَ (192) نَزَلَ بِهِ الرُّوحُ الْأَمِينُ (193) عَلَى قَلْبِكَ لِتَكُونَ مِنَ الْمُنذِرِينَ ))
والمقصود في الآية القرآن والقرآن هو الوحي أليس كذلك ؟
طيب إذاً كلام النبي صلى الله عليه وسلم وحي وقد عرفنا أن الوحي هو القرآن !
لكن كيف يكون القرآن هو الوحي مرة وكلام النبي صلى الله عليه وسلم هو الوحي مرة أخرى ؟؟؟

نقول لا تعارض .... فالوحي هو القرآن ,,, وهو السنة !
فما دام أن القرآن والسنة اتفقا في أنهما وحي إذا لابد لزاما وعقلا أن يتفقا في أنهما ذكر !

فالمحصلة مما سبق :
أن القرآن والسنة محفوظان بنص القرآن ولا تقل لي ها وها !!
فكلامي كله مدعم بالأدلة من القرآن فقط !

لكن بقيت مسألة مهمة وهي : هل ورد نص صريح في أن الله عز وجل سيحفظ السنة النبوية بالبخاري وغيره ؟
الجواب بكل سهولة : هل ورد نص صريح في أن الله عز وجل سيحفظ القرآن الكريم بعثمان رضي الله عنه وغيره ؟
بل على هذا التعقيد والتكلف سنقول :
هل ورد نص صريح في أن زوجة آدم عليه السلام هي حواء ؟؟

رغم أن الله عز وجل قد قال : (( وَقُلْنَا يَا آدَمُ اسْكُنْ أَنتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ )) !!
وكثير من الأسئلة التي لم ينزل الله بها من سلطان ..!!!
هذا هو الجواب بكل تفاصيله لكن بقيت آآآخر مسألة وهي :
ما الدليل على صحة البخاري ؟
أقول وبكل بساطة وسهولة : ما الدليل على صحة الكافي ؟
ستقولون : فيه أحاديث ضعيفة !
وأقول : وفي البخاري أحاديث ضعيفة !
ستقولون : أين هذه الأحاديث الضعيفة ؟
وأقول : هي قليلة جداا جدداا جدددداا يمكن حديثين أو ثلاثة لأن الله يأبى الكمال إلا لكتابه عز وجل !!
ولكن انظر لهذا الإمام : روى الفربري عن البخاري قال : ما أدخلت في الصحيح حديثا إلا بعد أن استخرت الله تعالى وتيقنت صحته .اهـ
ستقولون : لكن أنتم تقولون تلقته الأمة بالقبول وأنه أصح الكتب بعد كتاب الله عز وجل !
وأقول : وأنتم كذلك تقولون أن الكافي هو أصح الكتب بعد كتاب الله عز وجل عندكم وتلقته الأمة بالقبول ! ( لا تقولوا أين فكلامكم معروف ومكانه ليس هنا )
ومن أسباب تلقينا لصحيح البخاري بالقبول السبب الذي ذكرته آنفا !!! وأسباب أخرى كثيرة ولله الحمد !
والحمدلله على أن جعل البخاري إماما في الحديث والفقه .

وأقول في النهاية :
لقد حفظ الله البخاريَّ بالسنةِ .
فكل ما ذكرنا الحديث النبوي لابد أن نذكره ! فرحمه الله رحمة واسعة .
فيا أخي حميد الغانم قد تبين لك الآن الحق من الباطل فماذا ستتبع ؟
والحمدلله رب العالمين وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين .
وكتبه : الفَقِيرُ إِلى عَفْوِ رَبِّه المَنَّان : عَبْدُ الرَّحْمَن
صبيحة يوم الأحد 6 / 5 / 1432 هـ !


حميد الغانم 10-04-2011 01:11 PM

حياك الله اخي عبد الرحمن
ولكنك ابتعدت كثيرا جدا عما اردته من جواب
انا سؤالي بسيط جدا
القران محفوظ بالله
وهو القائل انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون
وهذا السبب في حفظ القران الكريم لهذا السبب لا ياتيه الباطل من بين يديه او من خلفه
انا سؤالي بسيط جدا
ما ينطق عن الهوى انه هو الا وحي يوحى
ولكن هنالك سنه فعليه وسنه قوليه وسنه رضائيه بمعنى رسول الله رضي عن امر راه ولم ينهى عنه
انا سؤالي يا عبد الرحمن بسيط جدا جدا جدا
البخاري رجل يخطئ ويصيب
مسلم رجل يخطئ ويصيب
انت رجل تخطئ وتصيب
فعندما قال مسلم او البخاري ان كتابهما صحيح فجوابهما محمول على الخطا وعلى الصواب
ولا يمكن في يوم من الايام ان تقول ان البخاري معصوم وقوله حجه
انا اسال لو جمعت السنه في عهد رسول الله وقال هذه السنه الصحيحه لقبلت الامر منكم وقلت نعم عندكم سند شرعي
ولكن بوضوح اطلب حديث على لسان رسول الله يقول ان هذه السنه المجموعه في صحيح البخاير ومسلم هي سنتي لا لبس فيها ولا اشكال
صحيح ان القران كما تدعي جمعه عثمان بل احرقه
ارجع لروايات حرق القران من قبل عثمان
ولكن هذا الجمع تم بعين الله فهو موجود
ولكن جمع السنه لم يتم بوجود محمد
لان محمد مات وانقطعت اخباره كما تقولون
واما الذكر يا حبيبي هو القران الكريم وليس سنتك كما تدعي
ارجع وهات الدليل الشرعي
على ان السنه التي جمعها البخاير ومسلم هي صحيحه صريحه بنص الرسول الاكرم محمد
فان كان لديك دليل هاته
حميد الغانم

محب السنة 2 10-04-2011 01:59 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله وحده والصلاة والسلام على من لا نبي بعده وبعد :

أولا أتمنى ألا يتدخل أحد في هذا الموضوع بنقاش ونحوه هو بيني وبين الأخ حميد الغانم والله الموفق .

أخي ( حميد الغانم ) وفقك الله لهداه ورضاه .
إذا أنت تريد نصا صريحا في أن البخاري ومسلم صحيحهما هما أصح الكتب بعد القرآن الكريم أليس كذلك ؟
طيب لا بأس

لكن لماذا تقول : (( واما الذكر يا حبيبي هو القران الكريم وليس سنتك كما تدعي ))
فأقول : ماهذا الكلام ؟ أترد القرآن الكريم !

أنا تدرجت خطوة خطوة حتى قلت لك أن الذكر يشمل القرآن والسنة لأن كلاهما وحي والوحي هو الذكر !
لكن مع ذلك سأحاول فهمك الحق إن شاء الله
لكن استوقفني قولك : (( صحيح ان القران كما تدعي جمعه عثمان بل احرقه
ارجع لروايات حرق القران من قبل عثمان
))
هذا غير صحيح ولكن حتى لا يتمحور الموضوع عن أصله فسأبحث عن هذه الشبهة في جنبات هذا المنتدى وأرد عليها بحول الله وقوته .


الآن نأتي إلى موضوعنا الرئيسي وهو ( دليل على أن البخاري ومسلم كتابهما أصح الكتب بعد كتاب الله عز وجل ) فأريد أن أسألك :
س1 ) هل لديك آية تنفي الحفظ للسنة النبوية ؟؟
س2 ) هل من المعقول أن يأمرنا الله باتباع شيء غير محفوظ ؟؟
س3 ) كيف حفظ القرآن الكريم ؟؟ وهل وردت آية صريحة في كيفية حفظه ؟؟
س4 ) هل كان النبي صلى الله عليه وسلم يعلم الغيب ؟؟
س5 ) قلت السنن قولية وفعلية ورضائية صحيح ؟؟
ما هو الدليل على هذا من القرآن ؟؟
( كما تُعامِل تُعامَل )
بانتظارك


حميد الغانم 10-04-2011 02:37 PM

وكلها اجابات خارجه عن الموضوع
انا سؤالي بسيط جدا
هل لديك نص صريح قراني او حديث نبوي شريف بان السنه التي جمعت في البخاري ومسلم هي سنه صحيحه صريحه
بمعنى ان رسول الله وافق عليها وقبلها وقال نعم هي سنتي هذه ام ليس لديك حديث
وبعدها نتحاور
ولا تستعجل النقاش طويل
اجب اولا على سؤالي اعلاه وبعدها نتحاور
حميد الغانم ينتظرك

حميد الغانم 10-04-2011 02:38 PM

تنبيه
ليس سؤالي ان مسلم والبخاري هما اصح كتابين بعد كتاب الله
ليس هكذا السؤال
ارجع لسؤالي اعلاه ولا تحرف الموضوع
حميد الغانم

محب السنة 2 10-04-2011 03:52 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
أخي أجب على الأسئلة بالبداية حتى أستطيع أن آخذ موقفا واضحا منك
أنا لا استطيع الإجابة حتى أعرف إجابتك أولا ومع ذلك أقول :

كيف تعرض الأحاديث على النبي صلى الله عليه وسلم وقت حياته ويقال هي صحيحة أم ضعيفة !!
وأنت تعلم أن هذه الأحاديث التي جمعها البخاري ومسلم كانت بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم بأكثر من مئة سنة !!
لهذا سألتك : هل هو يعلم الغيب ؟؟
وأزيد سؤالا سادسا : متى بدأ بجمع الحديث ؟
وسؤالا سابعا : ما كيفية عرض الأحاديث على النبي صلى الله عليه وسلم في زمنه ؟
وسؤالا ثامنا : وهل كان في كلام النبي صلى الله عليه وسلم وفعله وتقريره في زمانه ضعيف وصحيح ؟؟؟

إذا تصبح الأسئلة كالتالي :
س1 ) هل لديك آية تنفي الحفظ للسنة النبوية ؟؟
س2 ) هل من المعقول أن يأمرنا الله باتباع شيء غير محفوظ ؟؟
س3 ) كيف حفظ القرآن الكريم ؟؟ وهل وردت آية صريحة في كيفية حفظه ؟؟
س4 ) هل كان النبي صلى الله عليه وسلم يعلم الغيب ؟؟
س5 ) قلت السنن قولية وفعلية ورضائية صحيح ؟؟
ما هو الدليل على هذا من القرآن ؟؟
( كما تُعامِل تُعامَل )
س6 ) متى بدأ بجمع الحديث ؟
س7 ) ما كيفية عرض الأحاديث على النبي صلى الله عليه وسلم في زمنه ؟
س8 ) وهل كان في كلام النبي صلى الله عليه وسلم في زمانه ضعيف وصحيح ؟؟؟
بانتظارك
أنت أجب وبعدها أقول لك الدليل

حميد الغانم 10-04-2011 04:47 PM

يا عبد الرحمن
لا تطولها ترى انا مو من النوع الي يحب المماطله
عندك دليل شرعي صحيح صريح ان سنتك التي في كتبكم هي صريحه صحيحه
انتظر الجواب
ولا تستعجب في النقاش
خطوه خطوه
واسهلها الك ببساطه
نعم عندي دليل هاته
لا ليس عندي دليل قل
وبعدها نتحاور
واسئلتك سابقه لاوانها
حميد الغانم

محب السنة 2 10-04-2011 04:57 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
أخي حميد وفقك الله لطاعته وهداه .

أنا لا يمكنني أن أجيبك إلا بعد أن تجيبني !!
أهم الأسئلة الثمانية 4 :

س4 ) هل كان النبي صلى الله عليه وسلم يعلم الغيب ؟؟
س6 ) متى بدأ بجمع الحديث ؟
س7 ) ما كيفية عرض الأحاديث على النبي صلى الله عليه وسلم في زمنه ؟
س8 ) وهل كان في كلام النبي صلى الله عليه وسلم في زمانه ضعيف وصحيح ؟؟؟

وأنا أريد الإجابة على هذه الأسئلة
لأني إن قلت لا يوجد فستقول إذا ليس لكم دليل على صحة كتبكم !

فأنا أسأل هذه الأسئلة حتى أبين للناس كلهم أن سؤالكم ليس بصائب !
وأما قولك : أسئلتك سابقة لأوانها
فأقول : خذني على قد علمي وعقلي وجاوبني عنها رغم أنه ليس وقتها !
بانتظار الاجابة

حميد الغانم 10-04-2011 05:10 PM

عبد الرحمن
لا تطولها
انت اجبت ضمنيا على السؤال بانه ليس لديك جواب او ليس لديك دليل
ولكن ليس الجواب لي يا عبووووووووود
الجواب اريد ان يراه من يقرا الموضوع من يتتبع
من يتبع منهج كتاب الله وسنتي
واعود واكرر لك يا عببببببود
انا اسمي بالعراقي حميد لزكه
بمعنى اذا اصريت على سؤال ما احول عنه ولو بعد مليون سنه
عنودي راسي يابس
مثل ما انت تقول انه اخذني على قد عقلي انا اقولك راسي يابس وعنودي
واعود بعد هذه المقدمه الطليه الطريفه
ما دليل يا عبد الرحمن الشرعي
واكرر ما دليلك الشرعي على ان السنه التي جمعة في كتبكم هي سنه رسول الله الصحيحه الصريحه
اريد قولا عن رسول الله بن هذه السنه صريحه صحيحه
لماذا عن رسول الله لانه صاحب السنه وهو معصوم
اما قولك انت صحيح او البخاري او مسلم او بن تيميه لا اشتري قولك بفلس لانكم بشر تخطؤن وتصيبون
وكل بني ادم خطاؤون
حميد الغانم ينتظرك
هل لديكم دليل شرعي على صحه السنه النبويه التي بين يديكم

محب السنة 2 10-04-2011 05:58 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
طيب أجبني على سؤال واحد على الأقل :
هل كان في زمن النبي صلى الله عليه وسلم شيء اسمه ضعيف وصحيح ؟؟
أجبني حتى أجيبك

مشكلة هذه كل مرة أنقص الأسئلة !!!
ها أنا ذا أفتح الآن المجال لكل شخص أن يجاوب على هذه الأسئلة فقط


محبة التوحيد 10-04-2011 06:09 PM

الزميل الكريم لاداعى لاسلوبك الهجومى
لايعنى ان الشخص لم يحظر انه عاجز فلكل ضروفه ومشاغله
ليس هروبا من الجواب انما كيف يكون الصحيح صحيح عندكم??? سؤال من حقى طرحه لاعرف كيف اجيبك واعتقد انك فهمت لدا لم تجب يعنى المشكل في الرواى ام في الحديث نفسه ام ماذا
دائما تحاولون التشكيك وتلبسونا ماليس لنا كتاب الله ليس كاي كتاب فهو كتاب الله فيارجل لاتقارن اتق الله لا يأتِيهِ البَاطِلُ مِنْ بَينِ يَدَيهِ ولا مِنْ خَلفِهِ ) فالاحاديث فيها الصحيح والضعيف والحسن اما كتاب الله فواجب المسلم ان ياخد بما فيه كله

وكما قلت الأحاديث النبوية منها: الصحيح، ومنها الحسن، ومنها الضعيف والموضوع، وهذا يعرفه المختصون بهذا العلم الشريف.
وقد تلقت الأمة بالقبول ما جاء في صحيح البخاري، وصحيح مسلم، وقد جعل العلماء أعلى مراتب الصحيح: ما اتفق عليه البخاري ومسلم، ثم ما انفرد به البخاري، ثم مسلم، ثم ما كان على شرطهما، ثم ما كان على شرط البخاري، ثم ما كان على شرط مسلم، ثم الصحيح عند غيرهما.

لا يجوز لأحد أن يقول هذا حديث صحيح، أو ضعيف، لمجرد خيال، أو شبهة عقلية عرضت له، بل لابد من دراسة الإسناد، والنظر في المتن، وتحقيق القواعد والضوابط التي وضعها علماء الإسلام على مر القرون.
وأن يحذر أن يكون خصماً لمحمد صلى الله عليه وسلم، وذلك برده لسنته واعتراضه عليها، وأن يعلم أن الله تعالى تولى حفظ هذا الدين، وحفظ كتابه، ولا يتم ذلك إلا بحفظ سنة نبيه التي هي وحي كالقرآن، كما قال تعالى: (وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى)
فمن كان لديه شبهة كان عليه اثباتها
فانتم ببساطه تشككون في السنه لان رواتها هم صحابة رسول الله صلى الله عليه والغريب فيها تطعنون في السنه وتعيبون علينا اننا اخدناها منهم في حين انهم هم من تكفل في جمع القرءان فانتم قبلتم القرءان الدى جمعوه والدى تسمونه بمصحف عثمان وتنفون عنه التحريف وترفضون السنه وتقولون محرفه
يعنى المساله هنا تابعه للهوى والهوى فقط نقبل القرءان ونرفض السنه وهل يجمع القرءان منافق ?????
وفي المقابل تدعون انكم تاخدون احكامكم من المعصومين اولا العصمه لم تثبت وليس موضوع النقاش
ثانيا ان كان اسلوب التشكيك هو اسلوبكم في الحوار فبنفس اسلوبك اسالك مادليلك ان هده الاحاديث من المعصومين هل المعصوم الان يبن ايديكم يملى عليكم
لا انتم اخدتم الاحاديث من رواة فما رءيك في ان رواة الشيعه مجهول و كاذب و ملعون و شارب خمر و ليس عدلا و فاسد عقيده

1. عوف العقيلي : ومن رواتهم ممن كان يتعاطون المسكرات كعوف العقيلي ! فقد روى الكشي في رجاله (ص 90) عن الفرات بن أحنف قال : العقيلي كان من أصحاب أمير المؤمنين وكان خماراً ولكنه يؤدي الحديث كما سمع !! .
2.محمد بن أبي عبّاد : ومن رواتهم أيضاً الذين كانوا يتعاطون المسكرات والمعاصي ، فقد ذكر محمد مهدي في كتابه " الجامع لرواة وأصحاب الإمام الرضا" (2/31 رقم500): وكان مشتهراً بالسماع وبشرب النبيذ
3.حمّاد بن عيسى : ومن رواتهم حمّاد بن عيسى الذي بلغ من العمر ستين سنة ! ولا يجيد الصلاة ! ولا شيئ من أحكامها ، وقد نقل رياض محمد في كتابه" الواقفة دراسة تحليليّة"(1/311-317): ورد في أصحاب الإمام الصادق(ع) حماد بن عيسى الجهني البصري أصله كوفي ...له كتب ثقة !! ... وفي (ص 317) قال: وجاء في كتاب الوسائل الصحيحة المشهورة في باب الصلاة قال: قال لي أبو عبد الله(ع) يوماً: يا حمّاد: أتحسن أن تصلّي قال: فقلت يا سيدي أنا احفظ كتاب حريز في الصلاة قال: لا عليك! قم صل فقمت بين يديه متوجهاً إلى القبلة فاستفتحت الصلاة فركعت وسجدت فقال: يا حمّاد: لا تحسن أن تصلي ما أقبح بالرجل منكم يأتي عليه ستون أو سبعون سنة فلا يقيم صلاة واحدة يحدودها تامة قال حمّاد: فأصابني في نفسي الذل فقلت: جعلت فداك فعلّمني الصلاة فقام أبو عبد الله(ع) مستقبل القبلة ... فصل ركعتين على هذا ثم قال: يا حماد هكذا صل .
4.أبو حمزة الثمالي ثابت بن دينار: ومن رواتهم أبو حمزة الثمالي ثابت بن دينار وكان خماراً !

روى الكشي بسند الأول عن محمد بن الحسن بن أبي الخطاب قال:كنت أنا وعامر بن عبد الله بن جذاعه الأزدي وحجر بن زائدة جلوساً على باب الفيل إذ دخل علينا أبو حمزة الثمالي ثابت بن دينار فقال لعامر بن عبد الله: يا عامر أنت حرشت عليّ أبا عبد الله فقلت أبو حمزة يشرب النبيذة !!! فقال له عامر: ما حرشت عليك أبا

عبد الله ولكن سألت أبا عبد الله عن المسكر فقال: كل مسكر حرام فقال: لكن أبا حمزة يشرب قال: فقال أبوحمزة :أستغفر الله منه الآن وأتوب إليه! وقال علي بن الحسن بن فضال: وكان أبوحمزة يشرب النبيذ ومتهم به
5. علي بن أبي حمزة البطائني: ومن رواتهم أبو حمزة وكان يسرق أموال المعصوم وخمس الشيعة .وهذا ما نصت عليه كتب الرجال عندهم. فهذا رياض محمد ( الشيعي) يذكر في كتابه "الواقفية دراسة تحليلية " (1/418-428) ترجمة علي بن أبي حمزة أنه من الواقفة الملعونين الكذّابين ... إلى غير ذلك .

6. ففي (ص422): وقال الشيخ في كتاب الغيبة: روى الثقات: أن أول من ظهر الوقف علي بن أبي حمزة وزياد بن مروان القندي عثمان بن عيسى الرواسي، طمعوا في الدنيا ومالوا إلى حطامها،و استمالوا قوماً فبذلوا لهم شيئاً مما اختانوا من الأموال نحو حمزة بن يزيع وابن المكاري وكرام الخثعمي وأمثالهم !! .

وأما ما ورد في ذمّه بأنه ملعون وكذّاب وأنه رجل سوء وأنه من أهل النار .

ففي (ص 423وص424وص429): روى الكشي في ذمّه روايات كثيرة منها: عن حمدوه عن الحسن بن موسى عن داود بن محمد عن أحمد بن محمد قال: وقف على أبي الحسن وهو رافع صوته: يا أحمد، قلت لبيك، قال: أنه لما قبض رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم جهد الناس في اطفاء نور الله فأبى الله إلا أن يتم نوره بأمير المؤمنين . فلما توفى أبو الحسن(ع) جهد علي بن أبي حمزة وأصحابه في اطفاء نور الله فأبى إلا أن يتم نوره.

وما في الكشي قال: قال ابن مسعود: حدّثني أبو الحسن علي بن الحسن بن فضال قال: علي بن أبي حمزة كذّاب متهم .

وقال في موضع آخر قال: ابن مسعود: سمعت علي بن الحسين يقول: ابن أبي حمزة كذاب معلون ....إلآ إنّي لا استحل أن أروي عنه حديثاً واحداً .

وفي(ص423): الحسن بن علي بن أبي حمزة رجل سوء .


وأما دِينه فإنه فاسد المذهب والعقيدة ، ففي (ص427): قال الوحيد في تعليقته في البطائني: قال جدي ( رحمه الله) مطعون باعتبار مذهبه الفاسد، ولذا روى عنه مشايخنا الثقات !!

أقول: وفساد مذهبه وعقيدته لأنه من الواقفة ، والواقفة كفّار عند أصحاب الإمامية ، لأنهم لا يُقرّون بالأئمة الاثنى عشر .

وفي (ص423): وفي معالم العلماء ترجمة لأبيه: علي بن أبي حمزة البطائني ، قائد أبي بصير، واقفي .

وأما توثيقهم لهذا الراوي فلا بد منه ،لأن سقوط هذا الراوي معناه سقوط مذهب الإمامية !! لأن الواقفة وغيرهم ، هم الذين رووا الروايات في النص على الأئمة !!

ولو تأمل أخي القارئ كتب الرجال عندهم لوجد أن الذي وضع أساس الإمامة أمثال هؤلاء الرواة الذين ينتمون إلى أمثال هذه المذاهب الفاسدة كما مرّ عليك وهم من الفطحية والواقفة والناووسية والاسماعيلية ... إلى غير ذلك من الفرق والتي تجاوزت أكثر من مائة فرقة كما نصوا على ذلك .. .

عبد الله بن أبي يعفور: ومن رواتهم عبد الله بن أبي يعفور وكان يتعاطى المسكر!! ويتمادى في شربه كسلفه الصالح !! .

روى عمدتهم في الجرح والتعديل الكشي عن ابن مسكان عن ابن أبي يعفور قال : كان إذا أصابته هذه الأوجاع فإذا اشتدت به شرب الحسو من النبيذ فسكن عنه فدخل على أبي عبد الله فأخبره بوجعه وانه إذا شرب الحسو من النبيذ سكنه فقال له: لا تشرب ، فلما أن رجع إلي الكوفة هاج به وجعه فأقبل أهله فلم يزالوا به حتى شرب فساعة شرب منه سكن عنه فعاد إلى أبي عبد الله فأخبره بوجعه وشربه فقال له: يا أبن أبي يعفور لا تشرب فأنه حرام إنما هو الشيطان موكل بك ولو قد يئس منك ذهب .

أبو هريرة البزاز : ومنهم أبي هريرة البزاز قال العقيقي ترحم عليه أبوعبدالله(ع) وقيل له إنه كان يشرب النبيذ فقال أيعز على الله أن يغفر لمحب علي على شرب النبيذ والخمر!! .

أخرج الكشي( ص195): عند ترجمة المغيرة بن سعيد بسنده عن يونس قال: وافيت العراق فوجدت بها قطعة من أصحاب أبي جعفر ووجدت أصحاب أبي عبد الله متوافرين فسمعت منهم وأخذت كتبهم فعرضتها من بعد على أبي الحسن الرضا فأنكر منها أحاديث كثيرة أن يكون من أحاديث أبي عبد الله وقال لي : أن أبا الخطاب كذب على أبي عبد الله لعن الله أبا الخطاب وكذلك أصحاب أبي الخطاب يدسون هذه الأحاديث إلى يومنا هذا في كتب أصحاب أبي عبد الله فلا تقبلوا علينا خلاف القراّن .

وأخرج الكشي(ص196): بسنده عن هشام إنه سمع أبا عبدالله يقول : " كان المغيرة بن سعيد يتعمد الكذب على أبي ويأخذ كتب أصحاب أبي فيدفعونها إلى المغيرة فكان يدس الكفر والزندقة ويسندها إلى أبي ثم يدفعها إلى أصحابه فيأمرهم أن يثبتوها في الشيعة فكل ما كان في كتب أصحاب أبي من الغلو فذاك مما دسه المغيرة بن سعيد في كتبهم" .

و نقل عالمكم في الرجال المامقاني في مقدمة كتابه "تنقيح المقال"(1/174):" أن المغيرة بن سعيد قال:" دسست في أخباركم أخباراً كثيرة تقرب من مائة ألف حديث"!

الصحابه هم من اوصل لنا القران الكريم والسنة النبوية الشريفه فان طعنت في السنة النبوية فانت تطعن في القران الكريم الذي جمعوه
وبرءيك ااخد السنه ممن رضي الله عنهم في كتاب العزيز ام اخده من هؤلاء الروات
ثم ان احاديثنا ناخدها من المعلم الاول الدى ارسل رحمة للعالمين بابي وامى ونفسي هو ونجد احادث الشيعه لاتصل الى رسول الله صلى الله عليه وسلم بسند

لديكم مثلا هدا مرويات الحمار عفير
عن أمير المؤمنين علي أنه قال " إن أول شيء من الدواب توفي: [هو] عفير [حمار رسول الله] توفي ساعة قبضَ رسول الله صلى الله عليه وسلم، قطع خطامه ثم مر يركض حتى أتى بئر بني خطمة بقباء فرمى بنفسه فيها فكانت قبره. قال: إن ذلك الحمار كلّم رسول الله فقال: بأبي أنت وأمي، إن أبي حدثني عن أبيه عن جده عن أبيه أنه كان مع نوح في السفينة فقام إليه نوح فمسح على كفله ثم قال: يخرج من صُلب هذا الحمار يركبه سيد النبيين وخاتمهم. قال عفير: فالحمد لله الذي جعلني ذلك الحمار" (الكافي 1/184 كتاب الحجة : باب ما عند الأئمة من سلاح رسول الله).

فمالكم كيف تحكمون

محب السنة 2 10-04-2011 06:14 PM

بارك الله فيك أختي ( محبة التوحيد )
نسأل الله أن يهدي الشيعة للحق وأن يجاوبوا على أسئلة بسيطة من شخص أبسط !!

محبة التوحيد 10-04-2011 06:29 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب السنة 2 (المشاركة 1373425)
بارك الله فيك أختي ( محبة التوحيد )

نسأل الله أن يهدي الشيعة للحق وأن يجاوبوا على أسئلة بسيطة من شخص أبسط !!

وفيك بارك الرحمن اخى الفاضل على ردودك الوافية وثبتنا الله واياكم
طوبى للغرباء اخى الفاضل
نسال الله لهم الهدايه وابعد الله عنا الفتن في زمن الغربة

العلويه الياسريه 10-04-2011 06:46 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبة التوحيد (المشاركة 1373429)
وفيك بارك الرحمن اخى الفاضل على ردودك الوافية وثبتنا الله واياكم
طوبى للغرباء اخى الفاضل
نسال الله لهم الهدايه وابعد الله عنا الفتن في زمن الغربة

هههههه
ضحكت من كل كلبي

الله يثبتكم على بدعكم وضلالتكم

كويتيه 10-04-2011 07:48 PM

الله يعينك يا حميد :p
موفق ان شالله << مع ان انا ادري كل هالاسئلة عشان ينسونك سؤالك
اسأل من عاشرهم يا اخي
اهما دايما جذي وكلهم نفس النوعيه اعوذ بالله


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 01:05 AM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025