منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   شبهة .. استغراق امير المؤمنين في الصلاة ؟ فيتصدق بخاتمه للزكاة ! (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=177141)

عبد الله سعيد 15-05-2013 02:05 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبواسد البغدادي (المشاركة 2006174)
امبين واثق من نفسك ؟

جيد جدا ..... لاتكن كصاحبك المجنون ابن تيمية حاور بعلم

اولا .... هات ادلة التضعيف في سبب النزول بحق امير المؤمنين عليه السلام من مصادرنا ؟

وثانيا .... اثبت ان الاية نزلت بحق عبادة بن الصامت دون امير المؤمنين عليه السلام من كتب الفريقين ؟


يلا حبيب قلبي حتى تكون طالب مجد ومجتهد


وبلينا بقوم لايفقهون

ما دخل ابن تيمية في الموضوع ؟

اولا .. مصادرك حجة عليك أنت فقط. طالبناكم باية صريحة في القران بما أنه حجة علينا ولكن لم تأتوا بها.

ثانيا .. لم أقل أنها نزلت في عبادة بن الصامت, قلت أن أصح الروايات اسنادا هي تلك التي تقول انها نزلت في عبادة والسياق يقوي هذا الطرح ( ياأيها الذين آمنوا لا تتخذوا اليهود والنصارى أولياء بعضهم أولياء بعض... إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا... ) لان عبادة تبرأ من قومه اليهود عكس المنافق عبد الله بن ابي بن سلول
فرواية نزولها على عبادة ضعيفة ولكن من ناحية إسنادها أقوى من غيرها

أبواسد البغدادي 15-05-2013 02:16 AM

هههههههه

دخل ابن تيمية انه يحتج علينا بالبخاري ومسلم !! كما احتججت انت علينا بابن كثير !! هل فهمت

عجيب امرك ياخي عبد الله ( الدرس الاول اطلب منك من مصادري لكي تلزمني ) هل فهمت



وبلينا بقوم لايفقهون

عبد الله سعيد 15-05-2013 03:50 AM

هههه ولكنك انت تؤمن بولاية علي أصلا
ثم كتبك ليست حجة علينا نحن السنة
فنحن ضالين لان النبي خاف من عمر ولم يكتب الكتاب الذي ضللنا بسببه كما أن الله لم ينزل اية صريحة في ولاية علي والاثنى عشر من اله محددين حتى لا نختلف من هم
فكيف نعلمهم بالله عليكم ؟؟؟؟؟؟

عاشق أبا الأحرار 15-05-2013 12:13 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم وألعن أعدائهم


بعد أذن الأخ ابو اسد البغدادي لدي أضافه صغيره
أخي العزيز عبد الله سعيد :
انت تقول ضعفت الروايات التي تقول ان امير المؤمنين عليه السلام هو من تصدق بخاتمهِ وهو راكع أين التضعيف الذي تحتج بهِ علينا

أما قولك أن النبي خاف من عمر لا أخي والنبي صلى الله عليه وآله لم يخف لكن حتى لو كتب الكتاب سوف لم يعترفوا بهِ عندما يرون فضائحهم ويقولون أنهُ كان يهذي حاشى لهُ من ذلك عنما كتب هذا الكتاب
أما الآيات فأنا أقولُ لكَ أخي العزيز
أئتني بالست قراءات التي حرقها عثمان بن عفان وأنا أعطيك أسماء الأئمة الأطهار عليهم السلام
أما أذا أردت الأدله القاطعه على أمامة الأثني عشر فنعطيك أياها أخي الكريم ونحن بالخدمه

تحياتي

عيسى 12-1 15-05-2013 01:34 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبواسد البغدادي (المشاركة 2005764)
اللهم صل على محمد وآل محمد


اعترض بعض علماء النواصب: إنكم تقولون: إذا دخل أمير المؤمنين في صلاته استغرق فكره في عالم الملكوت فما يحس وما يشعر بهذا العالم، ومن ثم كانوا يخرجون النصول من بدنه إذا أخذ في الصلاة، فكيف شعر بالسائل حتى أعطاه خاتمه وهو في الركوع؟

الجواب /

قال السيد الجزائري مولف زهر الربيع: وتحقيق الجواب: أنه عليه السلام قد انتقل عن طاعة العبادة الى طاعة الصدقة فهو في الخدمة دائما، فلا يقدح في استغراق فكره في عالم القدس، ومن ثم أنزل فيه قرآنا يتلى على صفحات الدهور (إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون)

وقال الشيخ الاحمدي صاحب كتاب (مواقف الشيعة ) في رد الشبهة

الجواب من حيث الاثار الواردة: أنه روي أن النبي صلى الله عليه وآله رأى نخامة في جدار المسجد وهو في الصلاة فأخذ جريدة النخل ومشى إليه حتى محاها. !

راجع في تحقيق ذلك الوسائل: ج 4 / 1283 الباب 36 وج 2 ص 476 والبخاري: ج 8 / 33 وسنن ابن ماجة: ج 1 / 251 ومسند أحمد: ج 2 / 72 ومنحة المعبود: ج 1 / 108.

وروي: أنه صلى الله عليه وآله كان يحمل أمامة بنت أبي العاص، فكان إذا سجد وضعها وإذا قام رفعها ؟

كما في اسد الغابة: ج 5، وكذا الاصابة والاستيعاب في ترجمتها، والموطأ لمالك ج 1 / 183، وصحيح مسلم كما في ظاهر تنوير الحوالك وسنن البيهقي: ج 2 / 262 - 263، والاصابة: في ترجمة أبي العاص، والطبقات لابن سعد: ج 8 / 26 و 168 بأسانيد متعددة، وشرح النووي:ج 3 / 300 هامش إرشاد الساري، ومسند أحمد: ج 5 / 295، والبخاري:
ج 8 / 8، ومسلم: ج 1 / 385 و 386، وسنن أبي داود: ج 1 / 241، بأسانيد متعددة، وسنن الدارمي: ج 1 / 316، والنسائي: ج 2 / 46 وج 3 / 10.

وأنه صلى الله عليه وآله قد كان يخفف صلاته فيسأل عن ذلك، فيقول:سمعت بكاء الصبي فلعل امه في المسجد تنزعج منه،؟

فراجع الوسائل:ج 5 / 469، وتأريخ اصبهان لابي نعيم: ج 2 / 359، ومسلم: ج 1 / 385 ومسند أحمد: ج 3 / 109 و 154 و 156 و 5 / 305، والسنن للبيهقي: ج 3 / 118، والوفاء لابن الجوزي: ج 2 / 429، وإرشاد الساري: ج 2 / 60 والبخاري: ج 1 / 181 و 219، والنسائي: ج 2 / 95، والترمذي: ج 2 / 214، وابن ماجه: ج 1 / 316 و 1317، ومسند أحمد ج 2 / 432.

هذا مع العلم بأن عليا عليه السلام لم يكن بأعلى ولا أرقي حالا عن النبي صلى الله عليه وآله في عباداته.

وختاما انشد ابن الجوزي على الشبهة اعلاه بقوله

فأنشد ابن الجوزي:



يسقي ويشرب لاتلهيه سكرته * عن النديم ولا يلهو عن الكأس

أطاعه سكره حتى تمكن من * فعل الصحاة فهذا أعظم الناس


وبلينا بقوم لايفقهون


اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم يا كريم ،،،،
احسنتم مولاي الحبيب طيب الله انفاسك ابو اسد البغدادي
نعم كما ذكرت بالردود التي تدفع الشبهات حول الآية المباركة ونزولها في امير المؤمنين عليه السلام
ولو اخذناها من مبدأ خير الكلام ما قل ودل ؟ هل الامام علي استمع للسائل او سمع ؟

أبواسد البغدادي 15-05-2013 01:43 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشق أبا الأحرار (المشاركة 2006269)
بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم وألعن أعدائهم



بعد أذن الأخ ابو اسد البغدادي لدي أضافه صغيره

أخي العزيز عبد الله سعيد :
انت تقول ضعفت الروايات التي تقول ان امير المؤمنين عليه السلام هو من تصدق بخاتمهِ وهو راكع أين التضعيف الذي تحتج بهِ علينا

أما قولك أن النبي خاف من عمر لا أخي والنبي صلى الله عليه وآله لم يخف لكن حتى لو كتب الكتاب سوف لم يعترفوا بهِ عندما يرون فضائحهم ويقولون أنهُ كان يهذي حاشى لهُ من ذلك عنما كتب هذا الكتاب
أما الآيات فأنا أقولُ لكَ أخي العزيز
أئتني بالست قراءات التي حرقها عثمان بن عفان وأنا أعطيك أسماء الأئمة الأطهار عليهم السلام
أما أذا أردت الأدله القاطعه على أمامة الأثني عشر فنعطيك أياها أخي الكريم ونحن بالخدمه

تحياتي

اللهم صل على محمد وآل محمد
اهلا بالاخ الطيب هذه صفحتكم وانا خادمكم ...... وعاشت ايدك
مشكور حبيب قلبي على مروركم الكريم
بارك الله بكم واحسن اليكم ....
ممنون

أبواسد البغدادي 15-05-2013 01:47 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيسى 12-1 (المشاركة 2006291)
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم يا كريم ،،،،
احسنتم مولاي الحبيب طيب الله انفاسك ابو اسد البغدادي
نعم كما ذكرت بالردود التي تدفع الشبهات حول الآية المباركة ونزولها في امير المؤمنين عليه السلام
ولو اخذناها من مبدأ خير الكلام ما قل ودل ؟ هل الامام علي استمع للسائل او سمع ؟

اللهم صل على محمد وآل محمد
احسنتم كثيرا وجزاكم ربي خيرا
اخي وحبيب قلبي لاحظان القوم يثبتون لامير المؤمنين استغراقه في الصلاة !
ولكن حينما ينزل في تصدقه قرآن يتلى الى يوم القيامة تبدء الشياطين بوسوستهم وعلى راسهم الزنديق ابن تيمية !
ونحن اوردنا من مصادرهم بان النبي صلى الله عليه وآله قدتحرك في صلاته لامر اقل من الزكاة !!!

وبلينا بقوم لايفقهون
ممنون ياطيب

أبواسد البغدادي 15-05-2013 01:49 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله سعيد (المشاركة 2006206)
هههه ولكنك انت تؤمن بولاية علي أصلا
ثم كتبك ليست حجة علينا نحن السنة
فنحن ضالين لان النبي خاف من عمر ولم يكتب الكتاب الذي ضللنا بسببه كما أن الله لم ينزل اية صريحة في ولاية علي والاثنى عشر من اله محددين حتى لا نختلف من هم
فكيف نعلمهم بالله عليكم ؟؟؟؟؟؟

اضحك الله سنك صغيري

تسجيل هرووووووووب كجدكم ابن الصهاك ..

انظر طلبت مني طرح سؤالي للمرة الرابعة ولم تجب فقط هرووووب !

وبلينا بقوم لايفقهون

عيسى 12-1 15-05-2013 01:52 PM

اصح ما ورد في سبب النزول في تفاسير العامة ما جاء في تفسير ابي حاتم الذي اشترط في كتابه ان لا يخرج الا الاصح من الاسانيد كما في مقدمة تفسيره وسوف اضع الكلام الآن :

http://www.almeshkat.net/books/open.php?book=1546&cat=6 مكتبة المشكاة : تفسير ابي حاتم : - أخرج التفسير بأصح الأخبار إسنادًا


http://islamport.com/w/tfs/Web/924/1840.htm تفسير ابي حاتم : حَدَّثَنَا أَبُو سَعِيدٍ الأَشَجُّ، ثنا الْفَضْلُ بْنُ دُكَيْنِ أَبُو نُعَيْمٍ الأَحْوَلُ، ثنا مُوسَى بْنُ قَيْسٍ الْحَضْرَمِيُّ، عَنْ سَلَمَةَ بْنِ كُهَيْلٍ، قَالَ:"تَصَدَّقَ عَلِيٌّ بِخَاتَمِهِ وَهُوَ رَاكِعٌ، فَنَزَلَتْ: " إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاةَ، وَيُؤْتَوْنَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ " ".

وهذا سند ثقات رجال السنة الى الراوي سلمة بن كهيل الثبت

أَبُو سَعِيدٍ الأَشَجُّ، ثقة http://islamport.com/w/trj/Web/269/89.htm


الْفَضْلُ بْنُ دُكَيْنِ (ثقة) http://islamport.com/w/trj/Web/1148/1081.htm


مُوسَى بْنُ قَيْسٍ الْحَضْرَمِيُّ، (ثقة) http://islamport.com/w/trj/Web/2979/3109.htm

سلمة بن كهيل (ثقة ) http://library.islamweb.net/newlibra....php?ids=16024 سلمة بن كهيل (ع)

ابن حصين الإمام الثبت الحافظ أبو يحيى الحضرمي ثم التِّنْعي الكوفي وتِنعَةُ : بطن من حضرموت ، وروي عن ابن الكلبي أن تنعة قرية فيها بئر برهوت .

دخل على ابن عمر ، وعلى زيد بن أرقم . وحدث عن أبي جحيفة السوائي ، وجندب البجلي ، وابن أبي أوفى ، وأبي الطفيل ، وسويد بن غفلة ، وأبي وائل ، وحبة بن جوين ، وحجية بن عدي ، وزيد بن وهب ، وسعيد بن جبير ، والشعبي ، وسعيد بن عبد الرحمن بن أبزى ، وعلقمة بن قيس ، وكريب ، ومجاهد ، وعدة .


وقال ابن المبارك ، عن سفيان : حدثنا سلمة بن كهيل ، وكان ركنا من الأركان وشد قبضته .

. وقال أبو حاتم : ثقة متقن


قال يحيى بن سلمة : ولد أبي في سنة سبع وأربعين .


يعني الرجل من التابعين ؟؟ ولا يأتي لي احد يقول لا اقبل سبب النزول هذا ؟؟ لأن اغلب التفاسير هي عن تابعين عند العامة وحتى انها ليست عن الصحابة الا قلة واغلبها عن مجاهد و الثوري و الصنعاني و قتادة وعكرمة ؟؟!!!!!

وهذا السند رواه ابن كثير الذي ادعى ان كل الاسانيد التي استعرضها لا تصح بالكلية لجهالة رواتها ؟؟؟؟






عبد الله سعيد 15-05-2013 02:11 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشق أبا الأحرار (المشاركة 2006269)
انت تقول ضعفت الروايات التي تقول ان امير المؤمنين عليه السلام هو من تصدق بخاتمهِ وهو راكع أين التضعيف الذي تحتج بهِ علينا

أما قولك أن النبي خاف من عمر لا أخي والنبي صلى الله عليه وآله لم يخف لكن حتى لو كتب الكتاب سوف لم يعترفوا بهِ عندما يرون فضائحهم ويقولون أنهُ كان يهذي حاشى لهُ من ذلك عنما كتب هذا الكتاب
أما الآيات فأنا أقولُ لكَ أخي العزيز
أئتني بالست قراءات التي حرقها عثمان بن عفان وأنا أعطيك أسماء الأئمة الأطهار عليهم السلام


طلبنا منكم اية في ولاية علي تكون صريحة كاية داوود فأتيتم بالمتشابه
وقلنا المتشابه لا يصلح لتبيان الاصول فالله نهانا عن المتشابه
فقلنا لا مشكلة الاية نزلت في اربعة
ابو بكر
علي
عبادة بن الصامت
عموم المؤمنين بما فيهم الثلاثة فوق
هاتوا رواية صحيحة على انها نزلت في علي بعد حادثة التصدق المزعومة
لم تأتوا بالرواية الصحيحة
طيب كيف نؤمن بهذه الولاية اذن ؟؟ لا يوجد أصلا اسم علي في القران وكأن لا قيمة له في كتاب الله فماذا يعني هذا الامر للعقلاء ؟؟؟؟

وتقول بما معناه حتى لو كتب النبي الكتاب لحرقوا الكتاب !!!!!!!
طيب نحن ما ذنبنا اذن ؟؟؟ ان كان الصحابة بالمرصاد لقطع أي شيء يصل الينا فماذا نفعل ؟؟؟ هل هذا دينكم ؟؟
النبي مستضعف مسكين لا يستطيع ان يصل الدين الينا ؟؟
ألم يخف من عمر وقال قوموا عني ؟

وتقول لي القراءات التي حرقها عثمان فيها أسماء الائمة ؟؟؟؟؟؟؟؟
هل تقول ان عثمان حرف القران ؟؟

خلاص سلم لي على هذا الاسلام الضعيف الذي لا يستطيع فيه الله ان يوصل الينا كلامه ولا وصاياه


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 03:03 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025