|
عائشي
نققض عليك موضوعك بأسئلة ليست موجودة في قاموس الحماقة البكرية الاية تقول :{هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ}. على ماذا ستوى ربك يا وهابي ؟؟ لم يخلق السماء التي تحمل العرش بعد تنبه السؤال الاخر ربك عرشه سرير كما هو موجود في كتبك فاين كان ربك قبل ان يخلق السرير ؟؟ جاوب يا مفلس |
اقتباس:
أنا سأجيبك .. ولكن هل تجيب على الموضوع الرئيسي . عليك إحترام الموضوع ولا ترد سؤال بسؤال . سؤالك .. على ماذا استوى ربك يا وهابي ؟؟ لم يخلق السماء التي تحمل العرش بعد .. ومن قال لك أن السماء تحمل العرش أصلاً . المهم الجواب .. لم يكن الله قبل خلق العرش مستوياً على شيء .. هذا هو الجواب . |
الإشكالات هي .
الرواية التي أتى بها الأخ جابر اليماني .في تعريف العرش هي . اقتباس:
دل ذلك على أن العرش هو الخلق جميعاً .. ثم أتى الأخ جابر اليماني رواية أخرى تفيد بأن العرش خلق قبل السماوات والأرض .. إذا هو ليس الخلق جميعاً .. هنا أصبح إشكال في الروايات . اقتباس:
فسألته .. في مداخلتي رقم 9 .. طيب ما هو العرش الذي خلق قبل السماوات الأرض . ثم سألته ... هل الله موجود في السماوات والأرض قبل أن يستوي على العرش ؟؟ فكان جوابه إن كنت تقصد أن الله داخل فيهما فلا .. قلت له لا لم أقصد هذا إنما أقصد كما تعتقده انت أو كما يعتقد الشيعة . في مداخلة رقم 11 . ثم سألت أسألة أخرى في مداخلة رقم 12 . وهي . حرف العطف ( ثم ) تفيد الترتيب والتراخي .. يعني هل الله قبل أن يستوي على العرش لم يكن متمكن منه ومدبره ؟؟ أي ستت أيام الله لم يكن مدبر للكون ومتمكن منه ؟؟!!! الإشكال الثاني هو لو أن العرش هو الوجود أو الكون .. لما قال أبو عبد اللهعليه السلام توجه إلى السماء نحو العرش . أرجو الإهتمام بنقطة البحث وأصل الموضوع .. لان التشتيت هو علامة ضعف .. مثل مايريد أسعد مصطفى كما أعترف أنه يريد أن ينفض علي الموضوع . |
العضو أبو جنان تمت إجابتك عن كل ما طرحته اذا بقي الحال تكرر بهذه الطريقة المضحكة سنغلق الموضوع لان الامر صار تهريجا من جانبكم وكأننا لم نطرح أدلة كافية بأسانيد معتبره :::الجابري اليماني::: |
اقتباس:
لما البتر والتدليس ياهذا ؟!! انت ذكرت وجه لمعنى العرش مع العلم ان الوجه الثاني له هو العلم ..! التوحيد - الصدوق - باب العرش وصفاته 1 - حدثنا علي بن أحمد بن محمد بن عمران الدقاق رحمه الله قال: حدثنا محمد بن أبي عبد الله الكوفي، قال: حدثنا محمد بن إسماعيل البرمكي، قال: حدثنا الحسين بن الحسن، قال: حدثني أبي، عن حنان بن سدير، قال: سألت أبا عبد الله عليه السلام عن العرش والكرسي، فقال: إن للعرش صفات كثيرة مختلفة، له في كل سبب وضع في القرآن صفة على حدة فقوله: (رب العرش العظيم) يقول: الملك العظيم، وقوله: (الرحمن على العرش استوى) يقول: على الملك احتوى، وهذا ملك الكيفوفية الأشياء ثم العرش في الوصل متفرد من الكرسي لأنهما بابان من أكبر أبواب الغيوب، وهما جميعا غيبان، وهما في الغيب مقرونان لأن الكرسي هو الباب الظاهر من الغيب الذي منه مطلع البدع ومنه الأشياء كلها، والعرش هو الباب الباطن الذي يوجد فيه علم الكيف والكون والقدر والحد والأين والمشية وصفة الإرادة، وعلم الألفاظ والحركات والترك، وعلم العود والبدء فهما في العلم بابان مقرونان اما انك تريد ان تقول بمادية العرش والكرسي فدونه خرط القتاد التوحيد - الصدوق قال السائل: فقوله: (الرحمن على العرش استوى) قال أبو عبد الله عليه السلام: بذلك وصف نفسه وكذلك هو مستول على العرش بائن من خلقه من غير أن يكون العرش حاملا له ولا أن يكون العرش حاويا له ولا أن العرش محتاز له، ولكنا نقول: هو حامل العرش وممسك العرش، ونقول من ذلك ما قال: (وسع كرسيه السماوات والأرض) فثبتنا من العرش والكرسي ما ثبته، ونفينا أن يكون العرش والكرسي حاويا له أو يكون عز وجل محتاجا إلى مكان أو إلى شئ مما خلق، بل خلقه محتاجون إليه. التوحيد - الصدوق 8 - وبهذا الإسناد، عن الحسن بن محبوب، عن حماد، قال: قال أبو عبد الله عليه السلام: كذب من زعم أن الله عز وجل من شئ أو في شئ أو على شئ. 9 - حدثنا محمد بن علي ماجيلويه رحمه الله، عن عمه محمد بن أبي القاسم، عن أحمد ابن أبي عبد الله، عن أبيه، عن محمد بن سنان، عن المفضل بن عمر، عن أبي عبد الله عليه السلام، قال: من زعم أن الله عز وجل من شئ أو في شئ أو على شئ فقد أشرك، ثم قال: من زعم أن الله من شئ فقد جعله محدثا، ومن زعم أنه في شئ فقد زعم أنه محصور، ومن زعم أنه على شئ فقد جعله محمولا. وهنا نريد ان نوجه لك سؤال الا اذا كنت خائفا من بيان عقيدتك امام الناس ..! ماهو العرش والكرسي بالنسبة لمعتقدك انت ؟ بلاتشتيت او مظلوميات لطفا |
أخي جابر اليماني .. معقول ماعندكم معناً واحداً للعرش ..
ولكن المشكلة هي المشكلة . العرش بنسبة لك يا جابر اليماني هو اقتباس:
الله يقول ( ثم استوى على العرش ) .. هل الله قبل أن يستولي على العرش ويتمكن من .. وهو ( باب الباطن الذي في العلم ..) إلخ .. لم يكن متمكن منه ومدبره ثم تمكن منه . وللعلم الكوراني يقول أن العرش مخلوق محدود .. وهذا ينافي التعريف الذي أنت أتيت به . هنا الرابط http://www.rafed.net/research/%D8%A3...8A%D8%B9%D8%A9 كما يقول الكوراني مكان مثل السنترال . حرف العطف ( ثم ) تفيد الترتيب والتراخي .. يعني هل الله قبل أن يستوي على العرش لم يكن متمكن منه ومدبره ؟؟ أي ستت أيام الله لم يكن مدبر للكون ومتمكن منه ؟؟!!!سواء أكان العرش هو الباب الباطن للعلم .. أو جسم محدود كما قال الكوراني .. أو الكون ؟؟ اقتباس:
لما لا تفتح موضوع مستقل عن هذا .. حتى لا يتشتت الموضوع .. فالموضوع عن العرش حسب العقيدة الشيعية وليست السنية . |
سبحان الله الواحد الاحد الذي ليس مثله شئ* انا متئكد ان جواب الاخ الجابري شافي وكافي للمنصف الذي يطلب الحق ولكني اعذرك ابو حنان لانك من قوم فضلو النقل على العقل الذي اقسم الله عزوجل باسمه مخاطبا العقلانه تعالى ماخلق خلق اكرم منه به اجازي وبه اعاقب *هذا الذي في جعبتنا *فاعرض بضاعتك وفسر لنا ماسبق تاؤويله حسب شيوخكم
|
[QUOTE=أبو جنان;2077066] اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
ال البيت -1 |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف واقعا قد كشف لنا الوهابي مدى جهل مخالفين الشيعة بالتوحيد وكيف انهم لا يعرفون شي عن التوحيد ولا عن الخالق وقبل ان نوضح مدى جهل الزميل بالقران الكريم نقول بان العرش كلمه لها عده معان يفهم المراد منها بحسب السياق واما الاشكال السخيف واقعا الذي يتمسك به الزميل فجوابه بسيط اقتباس:
{إِنَّ رَبَّكُمُ اللّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثًا وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ مُسَخَّرَاتٍ بِأَمْرِهِ أَلاَ لَهُ الْخَلْقُ وَالأَمْرُ تَبَارَكَ اللّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ} (54) سورة الأعراف ولكن لو وضعت الاية كلها لوضحت لكل ذو لسان عربي بان المعنى بان الله خلق السموات والارض في سته ايام فسيطر عليهن بالتدبير والحكمة وكل شي وضع في محله وحسب النظام الامثل وفيه دفع لما كان يقوله ارباب الضلال من كفار قريش ممن كانوا يعبدون اله عاجز لها ايادي وارجل كما هي عقيدتك في ربك فثم هنا ليس المقصود منها بان الله تعالى لم يكن مسيطر على وجوده ومن ثم هل وجود الله تعالى عندك باوجود الارض والسموات ؟!! ليت شعري قولك قول الملحدون الذين عندهم المادة هي كل شي واصل كل شي , وانت طبعا تسال هكذا سؤال لانك تعتقد بان ربك فوق كرسي يطئطئ عليه مثل المجانين فعليه سؤالك خاطئ لانك لم تفهم الاية المباركة ولطيف قولك هنا اقتباس:
يقول أبو يعلى الفراء : وقد روى أبو طالب محمد بن محمد بن غيلان في جملة حديثه عن الشافعي بإسناده عن عبد الله بن الحسين المصيصي قال : دخلت طرسوس فقيل لي : هاهنا امرأة قد رأت الجن الذين وفدوا إلى النبي ص فأتيتها ، فإذا هي مستلقية على قفاها ، فقلت : رأيت أحداً من الجن الذين وفدوا إلى رسول الله ص ؟ قالت : نعم : حدثني عبد الله سمحج قال : قلت : يا رسول الله ص : أين كان ربنا قبل أنْ يخلق السماوات والأرض ؟ قال : على حوت من نور يتلجلج في النور . قال أبو يعلى الفراء : وذكر بقية الخبر ، وهو إنْ كان غريباً ، فإنه يعضده ما تقدم من الأخبار . إبطال التأويلات ج1 ص237 رقم 228 . للمزيد راجع هذا البحث الذي كتبانه فيما سلف من الزمان http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=75981 ولكن عليك ان تسال نفسك عن هذه الاية {وَمَا تِلْكَ بِيَمِينِكَ يَا مُوسَى} (17) سورة طـه فهل الله جاهل عما في يد موسى حتى يساله ؟!!!! او هل ربك ينسى ويهيم حينما قال القران {وَضَرَبَ لَنَا مَثَلًا وَنَسِيَ خَلْقَهُ قَالَ مَنْ يُحْيِي الْعِظَامَ وَهِيَ رَمِيمٌ} (78) سورة يــس مشكلتكم جهله تسمعون من علمائكم وتقلدون بدون فهم ولا علم اقتباس:
اقتباس:
{وَالْمَلَكُ عَلَى أَرْجَائِهَا وَيَحْمِلُ عَرْشَ رَبِّكَ فَوْقَهُمْ يَوْمَئِذٍ ثَمَانِيَةٌ } (17) سورة الحاقة فهل هذا العرش كما تعتقد انت تحمله ثمان ملائكة وبالتالي يصبح ربك محمول وعليه بالعقل يكون هولاء الملائكة الثمان اكبر من ربك فتعسا لربك الامرد ^_^ اقتباس:
واقعا هكذا اسئله تدل على مدى جهاله صاحبها وعن مدى مستواه العلمي الضحل والسلام عليكم |
اقتباس:
يعني إلهك خلق العرش ثم السماوات والأرض في ستت أيام .. وبعد ذلك استوى على العرش .. أي تمكن منه .. كل الوقت غير متمكن منه .. لا تعليق .. اقتباس:
طبعاً أعلنتو أستسلامكم للموضوع لا جواب . اقتباس:
لا جواب للأسألة إذاً .. فقط لف ودوران .. ولكن أنتظر أن تجيبني ما هو العرش حسب ما تعتقد وما هو الإستواء ؟؟ أقول للقراء الأعزاء هذا الموضوع بين يديكم كيف أن القوم بسبب بعدهم عن القرآن ومنهج أهل البيت الذي يثبت ولا يؤول .. ضلو الطريق .. لا هم وصلو إلى منهج والقرآن ولا هم وصلو لمنهج آل البيت عليهم السلام . الآن هل تريدون أن تناقشوني فيما أعتقده في هذا الموضوع أنا حاضر ... ما هي أسألتكم ؟؟ |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 02:27 PM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025