منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   أصبحت شيعية ... تفضلي لحوار مستجدات في التشيع (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=71968)

زهرة الزهراء 03-09-2009 01:57 AM

والله ما قصّرت يا غاليتي أم محمد
حشرك الله مع السيدة فاطمة عليها السلام
معلوماتك رائعة و فيها إفادة للجميع و ليس فقط للأخت أصبحت شيعية
بارك الله بك

** مسلمة سنية ** 03-09-2009 02:07 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زهرة الزهراء (المشاركة 908532)
والله ما قصّرت يا غاليتي أم محمد
حشرك الله مع السيدة فاطمة عليها السلام
معلوماتك رائعة و فيها إفادة للجميع و ليس فقط للأخت أصبحت شيعية
بارك الله بك


و ايّاكم عزيزتي ... آمين آمين آمين

و بالنسبة للمعلومات ... ما انا غير تلميذتكم بارك الله فيكم :)

ممثله فاشلة 03-09-2009 03:13 AM

لا مو مشكله خذي راحتك

ممثله فاشلة 03-09-2009 03:27 AM

كلامك منطقي أخيتي

~ رغد ~ 03-09-2009 06:41 AM

يسلموووووووو

يسلموووووووووووووو

أم محمد صادق 03-09-2009 07:16 AM

أبارك لكما هذا الحوار العقائدي المثمر وأشد على أياديكما طبتم وطاب حواركما بذكر النبي عليه الصلاة والسلام وفتح الله لكما أبواب السعادة بحب الآل الأطهار وبشفاعة خاتم الأنبياء محمد عليه الصلاة والسلام حشرنا الله وإياكم وثبتنا على حب النبي محمد صلى الله عليه وآله وسلم ودمتم في صحة وعافية .

** مسلمة سنية ** 05-09-2009 02:09 AM

الأخوات رغد و أم محمد صادق ... مشكورات لمروركما الكريم

** مسلمة سنية ** 05-09-2009 02:24 AM

نعود أختي أصبحت شيعية ... و عذرا لتأخري

................


** الشبهة الثالثة حول آية التطهير :

قوله تعالى :" ليذهب عنكم الرجس " ... فيه اذهاب للرجس ... و هذا يعني أنّ الرجس كان موجودا و أذهبه الله تعالى >>> أي أنّه لا وجود للعصمة في الأساس ...

...................

الرد :

صحيح كلمة اذهاب تقال لإزالة شيء موجود ... لكنها تقال أيضا لاستبعاد أمر غير موجود قد يقع ...

كأن أقول لك أختي : اذهب الله عنك كل شر ... اذهب الله عنك كل بلاء ... اذهب الله عنك كل مرض ...

فهل هذا يعني لزاما انك في شر لا سمح الله أو في بلاء أو في مرض ( حفظك الله ) ...

هذه أمور قد تقع لك ... لكنها ليس بالضرورة أنها قد وقعت لك فعلا ...

و أهل البيت صلاة الله و سلامه عليهم ... لهم التكوين الجسدي ( الجسماني ) نفسه الموجود لدى كافة البشر ... و هذا التكوين لا يخلو من غرائز الميول للطغيان و التعدي و ارتكاب المعاصي ...
فالمقومات لارتكاب المعاصي موجودة ... لكنهم عليهم السلام لعلوّ تقواهم و عمق علمهم و عظمة استشعارهم بالخالق لم يرتكبوا تلك المعاصي يوما ... ( ومن لديه اعتراض على هذا الكلام فليأتِ بخطأ لأحد أصحاب الكساء عليهم السلام ) قبل الآية أو بعدها ...

لذا لا اشكال في قول اذهاب امر لم يقع أصلا ... و ذلك لإذهابه و استبعاده بالمطلق بأمر من الباري عزّ و جلّ ...


---> يتبع بإذن الله تعالى

** مسلمة سنية ** 05-09-2009 03:04 AM

** الشبهة الرابعة حول آية التطهير :

سياق الآية يتحدث عن نساء النبي ( صلى الله عليه و آله و سلّم ) ... و جاءت آية التطهير تسبقها و تتبعها آيات نزلت و تخاطب نساء النبي ( صلى الله عليه و آله و سلّم ) ... فكيف تخاطب آية التطهير غيرهنّ ؟؟؟!!!!

................

الرد :

سأختصر الرد بوجهين ...

(1) يكون السياق حجة اذا لم يكن هناك دليلا أقوى منه على غير ذلك ... كالأحاديث الكثيرة و الصحيحة و المتواترة عن رسول الله ( صلى الله عليه و آله و سلّم ) في تخصيص و تحديد أهل البيت الذين طهرهم الله تعالى تطهيرا ...
للمزيد بالامكان العودة الى بعض الأحاديث الشريفة التي أوردناها سابقا في هذا المجال ...

.........

(2) هناك أدلة عديدة على استقلال آية التطهير عمّا سبقها و تبعها من آيات ... سأذكر اثنين للاختصار :
1- الروايات في هذا المجال : جميع الروايات تقول بنزول آية التطهير مستقلة عن غيرها من الآيات ... و ذلك بجميع طرق تلك الروايات و على اختلاف أصحابها في تحديد اصحاب الكساء ... فعن أم سلمة : نزلت في بيتي : " انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت و يطهركم تطهيرا " ... و عن عروة ابن الزبير أنّه قال : " انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت و يطهركم تطهيرا " قال : ازواج النبي , نزلت في بيت عائشة ....

فالموافق على نزول الآية في اصحاب الكساء و المخالف لذلك كعروة و عكرمة ... أجمعوا على نزولها مستقلة عن غيرها من الآيات .. و ليس هناك من قال بنزولها ضمن الآيات الخاصة بأزواج النبي ( صلى الله عليه و آله و سلّم ) ... و انّما وضعت في ذلك الموضع بأمر من النبي ( صلى الله عليه و آله و سلّم ) ...

>>> الآية بحد ذاتها آية مستقلة عن غيرها من الآيات و لها سبب نزول خاص بها ...


2- التنبيه و الالتفات و التركيز ... و هذا مما اشتهر به الفصحاء في كلامهم ... و هو من فنون البلاغة في القرآن الكريم الحكيم ... أن يتوسط كلاما جديدا بين الجمل المتناسقة ... للالتفات و التنبيه ...

و المتأمّل في آيات القرآن الكريم لا يكاد يحصي عدد الأمثلة على مثل هذا النوع من البلاغة في الانتقال من موضوع لآخر ثمّ العودة للموضوع الأول ... فكم من الآيات التي تتحدث عن المؤمنين ثمّ تتحدث عن الكافرين ثمّ تعود للحديث عن المؤمنين .. و غير هذا الكثير مما لا يسمح لي الوقت بسرده .. لذا سأكتفي بمثال واحد :

في قوله تعالى :

" وَ إِذْ قَالَ لُقْمَانُ لِابْنِهِ وَهُوَ يَعِظُهُ يَا بُنَيَّ لَا تُشْرِكْ بِاللَّهِ إِنَّ الشِّرْكَ لَظُلْمٌ عَظِيمٌ وَوَصَّيْنَا الْإِنْسَانَ بِوَالِدَيْهِ حَمَلَتْهُ أُمُّهُ وَهْنًا عَلَى وَهْنٍ وَ فِصَالُهُ فِي عَامَيْنِ أَنِ اشْكُرْ لِي وَ لِوَالِدَيْكَ إِلَيَّ الْمَصِيرُ وَإِنْ جَاهَدَاكَ عَلى أَنْ تُشْرِكَ بِي مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ فَلَا تُطِعْهُمَا وَصَاحِبْهُمَا فِي الدُّنْيَا مَعْرُوفًا وَ اتَّبِعْ سَبِيلَ مَنْ أَنَابَ إِلَيَّ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ يَا بُنَيَّ إِنَّهَا إِنْ تَكُ مِثْقَالَ حَبَّةٍ مِنْ خَرْدَلٍ فَتَكُنْ فِي صَخْرَةٍ أَوْ فِي السَّمَاوَاتِ أَوْ فِي الْأَرْضِ يَأْتِ بِهَا اللَّهُ إِنَّ اللَّهَ لَطِيفٌ خَبِيرٌ يَا بُنَيَّ أَقِمِ الصَّلَاةَ وَأْمُرْ بِالْمَعْرُوفِ وَانْهَ عَنِ الْمُنْكَرِ وَاصْبِرْ عَلَى مَا أَصَابَكَ إِنَّ ذَلِكَ مِنْ عَزْمِ الْأُمُورِ وَ لَا تُصَعِّرْ خَدَّكَ لِلنَّاسِ وَ لَا تَمْشِ فِي الْأَرْضِ مَرَحًا إِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ كُلَّ مُخْتَالٍ فَخُورٍ وَ اقْصِدْ فِي مَشْيِكَ وَ اغْضُضْمِنْ صَوْتِكَ إِنَّ أَنْكَرَ الْأَصْوَاتِ لَصَوْتُ الْحَمِيرِ "

ففي بداية الآيات يكون الخطاب موجها من النبي لقمان عليه السلام ... ثمّ تغيّر سياق الآيات ليكون الخطاب موجها من الله عزّ و جل الى الانسان بشكل عام ... ثمّ بعد هذا يرجع مرة أخرى لخطاب لقمان عليه السلام الموجه لابنه ...

فهل بعد هذا يكون السياق حجة ؟؟؟ و بالذات مع وجود الأحاديث الصحيحة المتواترة التي توضح و تبيّن أهل البيت المقصودون بآية التطهير ؟؟؟!!!!! لكن ما العمل بالنصب الموجود لدى البعض و الجهل الموجود لدى الآخرون ..

>> حجة السياق حجة ضعيفة لوجود ما يحدد أهل البيت عليهم السلام في الأحاديث الشريفة الصحيحة ... بالاضافة الى أنّ اسلوب تغيير سياق الآيات ليس بالأسلوب الغريب و البعيد عن القرآن الكريم الحكيم ...


---> يتبع لاحقا بإذن الله تعالى

ممثله فاشلة 06-09-2009 01:22 AM

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
في الإنتظار

صراط علي حق نمسكه .. 06-09-2009 08:44 AM

ما شاء الله
حوار منطقي ..
متابعهـ لكم بصمتـ
وبالتوفيق عزيزاتي :)

** مسلمة سنية ** 08-09-2009 12:56 AM

:o

كتير خجلانة منك أختي أصبحت شيعية ... لكن لظروف خارجة عن ارادتي ...

..........


** الشبهة الخامسة : آية التطهير نزلت بحقّ نساء النبي ( صلى الله عليه و آله )

الرد :



في الرد على الشبهة الرابعة رد على هذه الشبهة .... و سنحاول اثبات عدم صحة هذا القول من عدة وجوه ....


1 --> الأقوال في أصحاب آية التطهير ....
جاءت الأحاديث التي تحدد آل البيت عليهم السلام برسول الله و علي و فاطمة و الحسن و الحسين ( عليهم صلوات الله و سلامه ) بطرق صحيحة و متواترة منقولة عن أكثر من أربعين صحابيا و صحابية من أمهات المؤمنين ... و أمّا ما شذّ من القول و ضمّ نساء النبي ( صلى الله عليه و آله و سلّم ) فقد ورد بأربع طرق :
أ- ابن عباس ب- عكرمة جـ- عروة بن الزبير د- مقاتل بن سليمان

أمّا الأول – ابن عباس رضي الله عنه : فقد وافقت روايته الأغلبية ( الأربعين صحابيا ) في أغلب كتب السنة ... و ورد عنه رواية أخرى بأنها نزلت في نساء النبي ( صلى الله عليه و آله و سلّم ) بطريقين أحدهما عن طريق سعيد بن جبير ... و الأخرى عن طريق عكرمة ....
===> في هذه الحالة فإنّ العقل يحتّم ان نأخذ الرأي الموافق للأغلبية من الروايات و من الثقات ...

أمّا الثاني – عكرمة : فقد رُويَ عنه أنّه قال بأنّ آية التطهير قد نزلت في نساء النبي ( صلى الله عليه و آله و سلّم ) .... و ورد هذا في بعض الكتب ممن لم تحقّق أو تهتم لحقيقة عكرمة ... لكن لنرى رأي بعض من أعلام علماء السنة في عكرمة ( سأذكر بعض الروايات للإختصار ) ...

1- قال ابن لهيعة: وكان يحدث برأي نجدة الحروري، { وهو نجدة بن عامر الحروري الحنفي من بني حنيفة، راس الفرقة النجدية، انفرد عن سائر الخوارج بآرائه } وأتاه، فأقام عنده ستة أشهر، ثم أتى ابن عباس فسلّم، فقال ابن عباس: جاء الخبيث .

2- قال يحي بن بكير: قدم عكرمة مصر ونزل هذه الدار وخرج إلى المغرب، فالخوارج الذين بالمغرب عنه أخذوا .

3- سئل محمد بن سيرين عن عكرمة؟ فقال: ما يسوئني أن يكون من أهل الجنة، ولكنه كذاب ...

4- وعن ابن المسيب أنه قال لمولاه "برد": لا تكذب عليّ كما كذب عكرمة على ابن عباس ...

و لا يتسّع المجال لسرد رأي علماء السنة في عكرمة ... و بعد كل ّ هذا ينقلون و يأخذون تفسيره للآية الكريمة !!!!

لكن الطريف في الموضوع أنّه ( عكرمة ) كان يمشي في الأسواق و يرفع صوته و يقول : ليس بالذي تذهبون اليه و إنما هو نساء النبي !!!!
يمشي في الأسواق و يرفع صوته ليخالف رأي الناس وقتئذ ٍ و يخبرهم ليس الذي تذهبون اليه و انّما هو نساء النبي !!!! فيا ترى ما هو رأي الناس في ذلك الوقت الذي كان يدفع بعكرمة للصياح في الأسواق و معارضة الناس فيما يذهبون له ؟؟!!!!!

أمّا الثالث – عروة بن الزبير : فهو معروف ببغضه و عدائه الشديد لأمير المؤمنين عليه السلام ...

و هذه شهادة ابن عروة بن الزبير ( يحيى ) في والده عروة :

وروى عاصم بن أبي عامر البجلي، عن يحيى بن عروة قال: كان أبى إذا ذكر علياً نال منه، وقال لي مرة: يا بني والله ما أحجم الناس عنه إلا طلباً للدنياً، لقد بعث إليه أسامة بن زيد أن أبعث إلي بعطائي، فوالله إنك لتعلم أنك لو كنت في فم أسد لدخلت معك . فكتب إليه: إن هذا المال لمن جاهد عليه، ولكن لي مالاً بالمدينة، فأصب منه ما شئت .


قال يحيى: فكنت اعجب من وصفه إياه بما وصفه، ومن عيبه له وانحرافه عنه . ( لاحظ شرح النهج لابن أبي الحديد: 4/102، وراجع سير أعلام النبلاء: 4/ 421 - 437، ما يدل على كونه من بغاة الدنيا وطالبيها، وقد بنى قصراً في العقيق وأنشد شعراً في مدحه، وكان مقرباً لدى الأمويين خصوصاً عبد الملك .



و أمّا الرابع – مقاتل بن سليمان : وهذه ايضا بعض أقوال علماء السنة في مقاتل :

1- قال الذهبي أيضاً في " ميزان الاعتدال 4/ 172 - 175" ما هذا تلخيصه: قال النسائي: كان مقاتل يكذب .
2- عن يحيى: حديثه ليس بشيء . وقال الجوزجاني: كان دجالاً جسوراً .
3- قال ابن حبان: كان يأخذ من اليهود والنصارى من علم القرن الذي يوافق كتبهم، وكان يشبه الرب بالمخلوق، وكان يكذب في الحديث .
4- وعن خارجة بن مصعب: لم استحل دم يهودي، ولو وجدت مقاتل بن سليمان خلوة لشققت بطنه.
5- وقال ابن أبي حاتم: حديثه يدل على أنه ليس بصدوق .

.................................................. .................................................. ................


الخلاصة :


-- > أغلب الروايات و بأكثر من أربعين طريقا قد ذكرت أنّ " انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت و يطهركم تطهيرا " قد نزلت في أصحاب الكساء الخمس نبي الله و علي و فاطمة و الحسن و الحسين عليهم صلوات الله و سلامه ...


-- > جاءت بعض الرويات مخالفة لما سبق و قالت أنها نزلت في نساء النبي ( صلى الله عليه و آله ) و هذه الروايات قد جاءت بأربع طرق فقط ... ثلاثة منها معروفين ببغضهم للامام علي عليه السلام ... و قرأت رأي الأولين فيهم ...


-- > الطريق الرابع للرواية المخالفة قد جاء عن ابن عباس رضي الله عنه ... و قد رُويَ عنه ايضا انها قد نزلت في الخمسة أصحاب الكساء ايضا ... و من الأشخاص الذين رووا عنه عكرمة ايضا ... بهذا يتم ترجيح كفّة الرواية المشابهة لروايات الأربعين من الصحابة و الصحابيات و أمهات المؤمنين ... و لا نأخذ بالرواية المشابهة لرواية من أبغضوا الامام ...



الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 11:17 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025