|
الغريب جدا جدا ان يكون اسمه من البارحه في المتواجدين ولم يكتب اي رد حتى لو جدلي
اتمنى من نااصر بيرم يعاود المحاوله اذا ممكن علنا نستفيد من علومه .. تحياتي لكم شيعة الكرار |
لا اظن یرجع بعد
|
أنا لم أتوقع هذا التأخر والله صدقته لما شن عليك حرب نفسية من البداية أخي الطالب313 توقعته جاد ومستعد
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف ألسؤال الغبي ذاته في كل مرة لماذا لم تذكر اسماء الائمة في القران ؟!! ونجيب باختصار بان القران الكريم قد وضع لنا نظام الامامة وحددها بالمعصومين فقط وجائت السنة النبوية التي هي قرين القران الكريم واثبتت من هم اولئك الائمة واذ كنت تصر وتقول بان الدليل يجب ان تعطوه من القران نقول لك اعطينا ايه من القران تقول بانه يجب ان تكون كل اصول المسلمين منه - اي القران - يلله يا بيرم .. والحمد لله الذي جعل مخالفينا من الحمقى والسلام عليكم |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ياأيها الرسول بلغ ماأنزل إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس إن الله لايهدي القوم الكافرين. اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الاسلام ديناً آيات نزلت في سورة المائدة في الاكل الطعام |
عمر وعائشة وابن عباس وعثمان يقولون القرأن محرف
شنو الحل؟؟! |
يا ناصر بيرم انت وصفك النبي بتالي ((لا أَلفَيَنَّ أحدَكم متَّكِئًا على أريكتِهِ يأتيهِ الأمرُ مِمَّا أَمَرتُ بِه أو نَهيتُ عنهُ فيقولُ : لا أدري ، ما وجَدنا في كتابِ اللَّهِ تعالى اتَّبعناهُ
الراوي: أسلم القبطي أبو رافع مولى رسول الله صلى الله عليه وسلم المحدث:ابن حزم - المصدر: أصول الأحكام - الصفحة أو الرقم: 1/216 خلاصة حكم المحدث: صحيح)) |
اقتباس:
هههه اختنا الكريمة نحن خبره في البالتوك مع شيوخ هولاء فما بالك بصغارهم هم لايقدمون لايؤخرون وكلامه مكرر وشيوخهم لم يجيبوا على دلاءلنا من قبل ولم يجيبوا على مااووردنا من دلائل واشكالات عليهم وتركوا المناظرات معنا بسبب انهم لارد عندهم والله العالم |
السلام عليكم ورحمة وبركاته
ملاحظة(نأسف لطالب٣١٣والمحاورين الشيعة بسبب تأخري عن الرد وذالك لعدة أسباب منها إنقطاع الإنترنت وكثرة الأعمال وأمس أخذت آي باد أخي وقمت بكتابة الرد فأتى أخي وأخذ الآي باد وخرج للعمل ) أقول؛ بارك الله فيك ياطالب٣١٣ وفي المحاورين الشيعة وأرى أن أغلب ردودكم *أنني أنكر السنة والرد على ذالك سؤالا واحدا وهو س١-أين الدليل على أنني أنكرت السنة النبوية لكم إجابتين لاثالث لهما أولا:إما أن تقولوا أن إتهامكم لي إستنباط من ردي فتقعون في الظن فأرد وأقول،، إن بعض الظن إثم،، ...فنصيحتي لكم لا تتهموا شخصا عن طريق الظن بل يجب أن يكون عن طريق القطع واليقين ثانيا: أن تقولوا ليس هناك دليل وهذا هو الحق ننتظر الرد على أحد الإختيارات ننتقل للرد على طالب٣١٣: قال طالب٣١٣: اولا-اقول ردا عليك نعم هي راصل من اصول المذهب عندنا يعني الغير مؤمن بالامامه عندنا ليس بشيعي فالاصول عندنا خمس 1- التوحيد 2-النبوه 3-المعاد 4-الامامه 5-العدل فالنقطه الرابعه والخامسه هي من اصول المذهب ومن مختصاته فحاول ان تفهم كلامي جيدا أقول؛ ( الامامة اصل من اصول الدين عند الشيعة ) .................................................. .... الإمامة أصل من أصول الدين من جحده كفر ... 1- روى الكليني عن أبي عبدالله " جعفر الصادق " أنه قال (( كان أمير المؤمنين إماما .. من أنكر ذلك كمن أنكر معرفة الله ومعرفة رسوله )) أصول الكافي الجزء 1 صفحة 185 2- وأيضا روى الكليني عن الإمام جعفر الصادق (( لا يسع الناس إلا معرفتنا , من عرفنا كان مؤمنا ومن أنكرنا كان كافرا )) أصول الكافي الجزء 1 صفحة 187 3- ويقول آية الله الخوئي : (( لا شبهة في كفرهم , لأن إنكار الولاية والأئمة حتى الواحد منهم والاعتقاد بخلافة غيرهم .. يوجب الكفر والزندقة , وتدل الأخبار المتواترة الظاهرة في كفر منكر الولاية )) مصباح الفقاهة جزء 2 صفحة 11 4- يقول محمد رضا المظفر ( نعتقد ان الامامه اصل من اصول الدين لا يتم الايمان الا بالاعتقاد بها ) عقائد الشيعة صفحة 43. وكناب دلائل الصدوق ص٣٠ وكتاب عقائد الشيعة ص٨٥ 5- بل قال الزنجاني ( ان مرتبة الإمامة كالنبوة ) عقائد الامامية صفحة 75 6- ويقول ابن المطهر الحلي ما هو اعظم إذ قال ( الامامة لطف عام والنبوة لطف خاص وانكار اللطف العام شر من انكار اللطف الخاص ) الالفين صفحة 89 7- وقال آية الله هادي الطهراني : (( الإمامة أجل من النبوة )) ودايع النبوة ص 114 8- وقال آية الله كاظم الحائري (( إن الذي يبدو من الروايات أن مقام الإمامة فوق المقامات الأخرى ما عدا مقام الربوبية قطعا )) الإمامة وقيادة المجتمع ص 26 9- ويقول الفيض الكاشاني (( ومن جحد إمامه أحدهم – أي الأئمة الاثنى عشر – فهو بمنزلة من جحد نبوة جميع الأنبياء عليهم السلام )) منهاج النجاة ( ص48 ط دار الإسلامية بيروت 1987 ) 10- وقال المجلسي (( اعلم أن إطلاق لفظ الشرك والكفر على من لم يعتقد بإمامة أمير المؤمنين والائمة من ولده عليهم السلام وفضّل عليهم غيرهم يدل على أنهم كفار مخلدون في النار )) في بحار الانوار23/390 ط بيروت ================ --- وبما ان الإمامة جعلت أصلا كالنبوة " او اعظم " فيجب أن تثبت أولا بنص القرآن الكريم الصريح القطعي في دلالته قبل أن نحتاج في اثباتها الى الروايات (( أصول الدين تثبت بصريح آيات القرآن الكريم )) ان اساسيات الدين لا تقبل الخطأ وإلا لفسد الدين .. فيجب أن يكون الدليل عليها مما لا يتطرق اليه الاحتمال والخطأ بحال من الاحوال فإن القاعدة تقول .. (( إذا تطرق الاحتمال الى الدليل سقط به الاستدلال )) ولا يوجد مكان فيه هذا الشرط الا القرآن الكريم الذي تعهد الله تعالى بحفظه بنفسه .. لكن آيات القرآن تنقسم الى قسمين : 1- قسم صريح لا يحتمل الا معنى واحدا وهو الآيات المحكمات 2- قسم يحتمل الى وجهين فصاعدا وهو الآيات المتشابهات فيجب ان يكون دليل الأصل من قسم الآيات الصريحة المحكمة لأن الله تعالى ذم اتباع المتشابه والاعتماد عليه فقال :: (( فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه )) .. ( آل عمران 7 ) وهكذا صارت اصول الدين مصونه عن الخطأ بالايات الصريحة لان الاية محفوظة لفظا وصراحتها تضمن حفظها من التحريف بالمعنى .. وبهذا ثبت أصل التوحيد في مئات الايات التي تصرح بــ ( لا اله الا الله ) .. والنبوة والانبياء ذكرت في مئات الايات الصريحة .. كذلك نبوة محمد عليه الصلاة والسلام بقوله تعالى ( محمد رسول الله ) الفتح 29 ..* وامثاله من الاقوال كذلك الامر بتأدية الصلاة والصيام وبقية اركان الاسلام ومهمات الدين .. كذلك النهي عن اصول المنكرات كالقتل والزنى والكذب .. الخ .. دون الحاجة الى الروايات التي يقتصر دورها على التأيد والتفصيل .. ((( وليس التأصيل بمعزل عن محكم التنزيل )))[/SIZE] أما قولك أنها من أصول المذهب فأسألك أربع أسئلة وأجبني عليها* س١-أين الدليل على أن الأصول تنقسم إلى قسمين أصل المذهب وأصل الدين س٢-مالفرق بين من أصول المذهب وبين من أصول الدين س٣-إذا كانت الإمامة من أصول المذهب فهل معنى ذالك أن من ينكرها من أتباع المذهب كافر ومن ينكرها من غير أتباع المذهب ليس بكافر س٤-هل تسمي من قال أن الإمامة نن أصول المذهب ومن قال أنها من أصول الدين إختلافا في أصل العقيدة أم ليس بإختلاف قال طالب٣١٣؛؛ ثانيا- غريب انك تطلب ايه قرانيه فقط وتنكر السنه والحديث وهذا الامر يفرض عليكم اذا لايوجد دليل عندكم على خلافه ابو بكر من القران فكيف تستدلون بهذا أقول؛؛ لقد تم الرد في أعلاه قال طالب٣١٣؛؛ ثالثا-وردت امور كثيره في الحديث تؤمنون بها ولم يذكرها القران مثل الدجال فكيف تؤمن بشي لم يذكره القران أقول؛؛ الظاهر أنك بدأت بمخالفة الشروط إن الحديث عن الإمامة عند الشيعة فسؤالك مخالف لشرط عدم الخروج عن نقطة البحث وعند الإنتهاء من الحوار عن الإمامة عند الشيعة نفتح موضوع جديد عن الإمامة عند السنة واسألوا ماشئتم ولكم مايرضيكم بإذن من الله وليطمئن قلبك إن سؤالك هذا محفوظ عندي بإجابته وسأضعه بعد فتح موضوع الإمامة عند السنة....، قال طالب٣١٣؛؛ رابعا-من اركان الايمان الصلاة والصوم والحج عندنا وعندكم أقول،، بارك الله فيك أخطأت إن ماقلته من أركان الإسلام عند السنة وليس الإيمان إنتبه بارك الله فيك قال طالب٣١٣؛؛ ولكن ممكن ايه توضح عدد الركعات وعدد ايام الشهر يعني ممكن انا اقول ان الشهر 14 يوم كعدد المعصومين فاذا لم يوجد فكيف تعبد الله بشي لم يوده في القران أقول،، أولا:سبحان الله إن الصلاة ذكرت61 مرة أما الإمامة فلم تذكر ولا مرة إنما ذكت وهي مخصصة لأشخاص كإمامة إبراهيم علي السلام ثانيا: إن إحتجاجك بعدد الركعات ردا على طلب السنة بآية محكمة في الإمامة *باطلة لأننا نتكلم عن الإمامة وأنت تتكلم عن صفة الصلاة* ثالثا:إن إحتجاجك بعدد الركعات ردا على طلب السنة بآية محكمة في الإمامة *باطلة ويدل على جهلك فأنت تنسف عقيدة الشبعة بهذا السؤال لأتك جعلت الإمامة من الفروع أليس الصلاة عند الشيعة م الفروع قال طالب٣١٣،، خامسا- لم تذكر لنا ما تعرفه عن الامامه وهل تعرف بان لها معنى لغوي ومعنى اصطلاحي فايهما تريد ولااراك تفرق بين الاثنين واقسم على ذالك أقول،، إن حديثنا عن الإمامة عند الشيعة لأرى قوة أدلتكم ومدى إستطاعتكم على الإجابة على أسئلتنا فأنا أتحدث عن إمامتكم بالمعنى الإصطلاحي قال طالب٣١٣؛؛ سادسا- اراك متبع جيد لسنه عمر ولكن الالباني يقول عن عمر-التالي-* فهل هناك مسلم مهما كان محبـــــــــا لعمر ابن الخطاب يمكن ان يجعل نفسه عمريا في كلمسأله؟هــــــــــــــــــذا يستحيل لانه سيجد عمــــــــــريقواقولا والصواب بخلافـــــــــــــــــــــــــــه والصــــــــــــــــــــواب بخلافه و أقول* هذا خارج الموضوع وهذه مخالفة أخرى لشرط عدم الخروج من نقطة البحث قال طالب٣١٣:؛ قال تعالى ((وأذا أبتلى ابراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال اني جاعلك للناس اماما قال ومن ذريتي قال لاينال عهدي الظالمين اقول؛؛ *وهذا تعريف المحكم عند الشيعة*هي: قال الطوسي : المحكم هو ما علم المراد بظاهره من غير قرينة تقترن إليه ولا دلالة تدل على المراد به لوضوحه، نحو قوله: " إن الله لا يظلم الناس شيئا " وقوله: " لا يظلم مثقال ذرة " لانه لا يحتاج في معرفة المراد به إلى دليل . التبيان ج2 ص394 والمتشابه: مالا يعلم المراد بظاهره حتى يقترن به ما يدل على المراد منه.* http://www.yasoob.com/books/htm1/m016/20/no2012.html قال علي أكبر غفاري : فالمحكم هو ما كان للفظه معنى راجح، سواء كان مانعا من النقيض أم لا. وعرفه في " لب اللباب " بأنه ما علم المراد به من ظاهره من غير قرينة تقترن إليه، ولا دلالة تدل على المراد به لوضوحه. دراسات في علم الدراية ص50 http://www.yasoob.com/books/htm1/m013/14/no1490.html وقال الحلي : إن لم يحتمل غير ما فهم عنه، فهو النص وإن احتمل: فإن تساويا فالمجمل، وإلا فالراجح ظاهر والمرجوح مأول. والمشترك بين النص والظاهر هو المحكم مبادىء الوصول ص64 – 65 http://www.yasoob.com/books/htm1/m018/22/no2211.html وقال المازندراني : المحكم في اللغة المتقن. وفي العرف: هو الخطاب الدال على معنى لا يحتمل غيره . شرح أصول الكافي ج2 ص132 – 133 http://www.yasoob.com/books/htm1/m012/10/no1028.html نكتفي بهذا القدر من أقوال علماء الشيعة عن المحكم والمتشابه شكرا لك..لطالب٣١٣ أسئلة على هذه الآية وسأبدأ بثلاث أسئلة حتى ننتهي من الأسئلة وأتمنى أن تجيبني على قدر هذه الأسئلة وبعد الإنتهاء سأشرح الرد الفاصل في هذه الآية -إذا المحكم ينقسم إلى قسمي القسم الأول:هو ماعلم المراد بظاهره القسم الثاني:ولا تحتاج إلى قرينة تقترن إليه ولا دلالة تدل على المراد بوضوحه وعلمنا أن المتشابه؛؛ -مالا يعلم المراد بظاهره حتى يقترن به ما يدل على المراد منه. سأبدأ بنكوين أسئلة بهذه التعريفات القسم الأول من المحكم س١- هل تعلم من خلال قراءة الآية أن المراد بها إمامة علي والأئمة من بعده؟؟ القسم الثاني من المحكم س٢-هل تستطيع أن تثبت أن الآية تتحدث عن إمامة علي والأئمة من بعده من دون قرينة تقترن إليه ولا دلالة تدل على المراد بوضوحه القسم الخاص بالمتشابه س٣- هل تحتاج إلى قرينة تدل على المراد بالآية لوضوحه أم لا تحتاج إلى ذالك هذه ثلاث أسئلة تنتظر الإجابة المنصفة من الشيعة الصادقين |
نفس الملحوظة الي نبهت عليها لك يا ناصر انت تقع فيها من جديد ؟؟؟ كل هالآيات الي ذكرت في القرآن وتقول ماكو نص على الامامة ؟ اخوي ناصر انت تعرف شنو الفرق بين كلمة اصل و مصداق ؟؟؟؟ بس اريد هالنقطة بس
|
با
اقتباس:
فانت الان تثبت صفات لله وردت في الحديث ولم ترد في القرأن والاثبات هنا في الاصول لا الفروع هذا اولا اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
قال الإمام ابن القيم: الإيمان أصل له شعب متعددة، وكل شعبة تسمى إيماناً، فالصلاة من الإيمان، وكذلك الزكاة، والحج، والصوم، والأعمال الباطنة كالحياء والتوكل...إلخ. كتاب الصلاة لابن القيم ص 53. فالان الصلاة من اركان الايمان ولم يرد ذكر عدد ركعاتها اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
انه يتكلم عنه في معرض حديثه عن توقيعات واحديث الائمة وكذلك من قرين تكلمه في المتاشبه فيقول : "وأما المتشابه فقد يكون في المتن وقد يكون في السند. فالمتشابه متنا، هو ما كان للفظه معنى غير راجح. وفي " لب اللباب " أنه ما علم المراد به لقرينة ودلالة ولو بحسب أبعد الاحتمالين. والمتشابه سندا: ما اتفقت أسماء سنده خطا ونطقا، واختلفت أسماء آبائهم نطقا مع الايتلاف خطا، أو بالعكس باتفاق الاتفاق المذكور بأسماء الآباء" وهو من نفس الصفحة اي 50 اقتباس:
اقتباس:
وقد وقعت في تناقض عجيب في مشاركتك رقم 43 اقتباس:
اقتباس:
فالسأل الاول والسأل الثاني هو ذاته اما المتشابه فيا عزيزي هو ما يرجع الى غيره لحصول الفهم منه وتذكر السأل تأخذ الاصول من السنة ام لا هذا سأل واحد لك يجب عليك الاجابة عليه |
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 7 ( الأعضاء 2 والزوار 5)
مصطفى اسعد, ناصر بيرم |
لذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 8 ( الأعضاء 2 والزوار 6)
مصطفى اسعد, ناصر بيرم اذا كان موجود لماذا لا يتكلم ؟؟ |
فيا نصار بيرم انتم اخذتم الاصول من القرأن والسنة
شرح العقيدة الطحاوية طبعة دار الرسالة ج1 ص 10 والتصديق به من اصول الدين كالتوحيد والصفات http://www.alhak.org/up/files/zc3geffdq7b0khf553wz.jpg http://www.alhak.org/up/files/2iia3jwo5yi2fu2rshnc.jpg الان السؤال لك الصفات التي هي من اصول الدين كم صفة تأخذها من السنة فيا عزيزي المخالف لا تقول انك تأخذ اصل الدين فقط من القرأن لانك على هذا القول لا تصبح سني بكري بل تصبح جهمي او معطل او ربما صوفي الله اعلم |
ابشر ولو طال غيابك والظاهر انالخاص عامل فيك عمايل
ولكن سنرى هل تغيب كما غبت الفتره السابقه وابشر انا مستعد الان للخروج مع العائله سارجع وسترى الاجابه عن كل سطر وعن كل كلمه اصبر معي شوي |
الإمامة من أصل الدين مذكور ف القرأن الدليل ودليل ان علماء أهل السنة وضعوا ف الفروع الدين وهذا يدل منهم ان إمامة مذكور ف القرأن
لا يعتبر اصل الدين عند أهل السنة |
ارجواااااااااااااااااااااااااااااااااااا متابعه الرد منالجميع وتقييم هذا الرجل |
بسم الله الرحمن الرحيم ارجوا قرأت ما ساورده بدقه متناهيه من قبل المخالف ولااضن سيفعل هذا وقبل البدأء بالرد ارجوا منك تعلم كيف الاقتباس افضل من ان تضع كلامي وكلام فلقارئ لايفرق بين القولين اضح والان سنرد باسهاب قلت معتذرا اقتباس:
اقتباس:
نقول هذا كذب اخي فاسمك معلق طول الليل والنهار فهذا يعني على الاقل انك تدخل الى هنا كل 8 ساعات على الاقل واضح فلا تكذب ونكمل اقتباس:
اقتباس:
نقول ردا على اولا- لم نظن بك وايضا كذبت لانك اردت الدليل من القران حصرا ولم تتطرق الى السنه ابدا وهذاالموجود بخط يدك اما ثانيا- فاقول عزيزي لاتقول مالا تعرفه والعجيب اني اوردت دليل من القران وانت تقول انه ليس هناك دليل واما انا ايضيف ثالثا--- لم نرك تعلق وتقول نعم انا اقبل بالسنه وهذا دليل على قولنا عليك فانت اما زنديق واما كافر واما صاحب بدعه واما ضال وقلت اقتباس:
اقول ماشاء الله تبارك الرحمن على النسخ واللصق وقلت لك لاتنسخ مافي المنتديات لاني اعرفه جيدا وعلى الاقل غير الخط قدم واأخر وتفضل هذه صوره ما نقلت منه ياولد ومع هذا سارد http://im38.gulfup.com/Cmu9p.png ولمن لايتبين له الصوره جيدا اضغط على الرابط للصوره ولمتابعه الرجل الناسخ واللاصق http://im38.gulfup.com/Cmu9p.png ومعهذا اسمعني جيدا سارد عليك اقول سبحان الله رب العالمين لاتتوقفون من التدليس والبتر والتقديم والتاخير فهذا قولك عنه اقتباس:
اقول لماذا البتر والكذب وهذاذ قول السيد الخوئي فلما بترت وقدمت واخرت 1 - أنه ثبت في الروايات (1) والأدعية والزيارات جواز لعن المخالفين، ووجوب البراءة منهم، واكثار السب عليهم واتهامهم، والوقيعة فيهم أي غيبتهم، لأنهم من أهل البدع والريب (2). بل لا شبهة في كفرهم، لأن انكار الولاية والأئمة (عليهم السلام) حتى الواحد منهم والاعتقاد بخلافة غيرهم، وبالعقائد الخرافية كالجبر ونحوه يوجب الكفر والزندقة، وتدل عليه الأخبار المتواترة (3) الظاهرة في كفر منكر الولاية وكفر المعتقد بالعقائد المذكورة وما يشبهها من الضلالات http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/533_مصباح-الفقاهة-السيد-الخوئي-ج-١/الصفحة_499#top والان ياكاذب واسمحلي اقول لك هذا انت بترت نصرته لمذهبك كما قال السبكي اما الكفر الذي يتكلم عنه السيد الخوئي فهو كفر النعمه وهذا صحيح والسبب انه لو رأى ان المخالف من الكافرين والمنكر الولايه من الكافرين لقال بأنه من الانجاس ولقال بنجاستهم وعدم الزواج منهم وعدم حليّة ذبائحهم وغير ذلك من أحكام الكفار وهو لم يقل هذا ابدا اذا هو يقول باكفر النعمه بذالك 2- كلام محمد رضا المظفر لااشكال فيه ابدا فهو يتكلم ويقول لايتم الايمان الا به وسابين هذا بروايه مهمه في النهايه حيث قال تعالى--قالت الاعراب أمنا قل لن تؤمنوا ولكن قولوا اسلمنا- فالايمان مرتبه اعلى من الاسلام ولذالك قال رسول الله-ص- لعلي انت ولي في كل مؤمن ومؤمنه من بعدي ولم يقل انت ولي في كل مسلم ومسلمه من بعدي واتوقع وضحت الصوره 3-قول الزنجاني لااشكال فيه فهو يتكلم عن مرتبه الامامه من الجانب العملي لا الجانب الروحي وهذا دليل قول النبي لعلي-ع-انت مني بمنزله هارون من موسى الا انه لانبي بعدي- فالارتباط من حيث انها كالنبوه من باب الاخذ في الدين والطاعه ولوازمها وغيرها وليس بمعنى الدرجه 4-اما قول الحلي وهو هذا اقتباس:
اقول ما قاله الحكيم قال السيّد الحكيم في (مستمسك العروة الوثقى)، بعد ذكره جملة من الأقوال والروايات التي يستفاد منها كفر المخالفين: ((وفي الجميع خدش ظاهر؛ إذ الكفر المدّعى عليه الإجماع في كلام الحلّي وغيره، إن كان المراد منه: ما يقابل الإسلام, فهو معلوم الانتفاء. فإنّ المعروف بين أصحابنا إسلام المخالفين.. اذن كلامه مردود ولو فرض أنّ هناك قول لأحد العلماء يكفر به مطلق المخالفين فهو رأي خاص به ولا يحمل على كل المذهب بل يبقى الأغلب ان لم نقل الجميع يفتون بطهارة المخالفين وحلية ذبائحهم وجواز الزواج منهم الدال على اسلامهم . وهذا ما انفرد به السيد الحكيم ممكن واما قول آية اللههادي الطهراني فاقول نعم كلامه صحيح وبقرينه ايه واذا ابتلى ابراهيم ربه بكلامات فاتمهن قال اني جاعلك للناس اماما فابراهيم-كان نبيا-ورسولا-وبعدها اماما فكلامه صحيح اما الكلام كله البقيه فلا اشكال فيه فاعلم ان هذا ورد في الايه -وقفوهم انهم مسألون -فسيسالون عن ولايه الامام علي-ع- كما قال الالوسي في تفسيره ولكن هو اضاف اليه بقيه الخلافاء من دون قرينه صحيحه لذالك والان فرق ياولدي الكفر في هذا كله هو كفر النعمه والنزول من مرتبه الايمان الى الاسلام وهاك ما يؤكد قولنا كموثقه سماعة: ((قلت لأبي عبد الله(عليه السلام): أخبرني عن الإسلام والإيمان أهما مختلفان؟ فقال(عليه السلام): (إنّ الإيمان يشارك الإسلام, والإسلام لا يشارك الإيمان). فقلت: فصفهما لي؟ فقال(عليه السلام): (الإسلام: شهادة أن لا إله إلاّ الله، والتصديق برسول الله(صلّى الله عليه وآله وسلّم), به حقنت الدماء, وعليه جرت المناكح والمواريث، وعلى ظاهره جماعة الناس. والإيمان: الهدى, وما يثبت في القلوب من صفة الإسلام، وما ظهر من العمل به). وصحيح حمران، عن أبي جعفر(عليه السلام): ((سمعته يقول: (الإيمان: ما استقرّ في القلب, وأفضى به إلى الله تعالى, وصدّقه العمل بالطاعة والتسليم لأمره. والإسلام: ما ظهر من قول أو فعل, وهو الذي عليه جماعة الناس من الفرق كلّها, وبه حقنت الدماء، وعليه جرت المواريث وجاز النكاح..) )). وخبر سفيان بن السمط: ((سأل رجل أبا عبد الله(عليه السلام) عن الإسلام والإيمان، ما الفرق بينهما؟... إلى أن قال: فقال(عليه السلام): (الإسلام هو: الظاهر الذي عليه الناس، شهادة أن لا إله إلا الله، وأنّ محمّداً رسول الله، وإقام الصلاة, وإيتاء الزكاة, وحجّ البيت, وصيام شهر رمضان, فهذا الإسلام، وقال(عليه السلام): الإيمان: معرفة هذا الأمر مع هذا, فإن أقرّ بها ولم يعرف هذا الأمر كان مسلماً وكان ضالاً) )) وهذه الاحاديث وجدتها في مركز الابحاث العقائدي من قبل والان انتهى الاشكال وكان المفروض بك ان لاتدخلنا بهذه الامور ولا تنسخ ولاتصلق ابدا وقلت لك ساكشفك مباشره وقلت وبعدها رجع المستشكل الى نفس النقطه وهي القول بايه فقلنا لك اقوى دليل هو مااتي به القران الكريم وحدده النبي-ص- الخاتم بقوله وهذا ماسنبينه وان كان سابين هذا من نفس الايه الكلايمه بلفتات وشذرات وقلت بعدها اقتباس:
ج1-هذا عندنا وليس عندكم فاصول الدين خمس التوحيد والنبوه والمعاد والامماه والعدل منها اثنين من اصول المذهب الامامه والعدل فمنكر احدهما ليس من الاماميه لانكم تقولون ايضا ان الله ممكن ان يدخل النار من كان مؤمنا ويدخل الجنه من كان كافرا ونحن لانقول بهذا يعني نقول بالعدل خلافكم فهتان النقطتان هي من اصولنا وليس من اصولكم فاقئل فيها هو امامي اثني عشرمؤمن ومن لم يقل بها هو مسلم كما بينا ج2-بينت في ج1 ج3-نعم من انكرها هو كافربالنعمه ويخرج من دائره الايمان الى الاسلام ويكون كالمخالف ج4-ليس اختلاف فالاختلاف في عقل القارى ومشربه فأنت ان قراءت هذا القول من علمائنا وهم يقولون ان الامامه من اصول الدين سارعت الى تفسير الامر بعقلك ولكن لو سالتهم هل في قول وفي طيات كلامك ادراج للسنه سيقول لك لا فانا اتكلم للشيعي من حيث انه شيعي والامر مختلف عندكم وقلت اقتباس:
ههههههههههههه هذا من باب قوه الدليل عليك وتبين الامر لك والان لم نرى اجابه منك على هذا وانا اريد الاجابه عن هذا الامر ومابك ياعزيزي اراك لاتعرف سوى النسخ واللصق والكلام الفارغ فاذا وجه لك سؤال قوي اراك تفر يمينا شمالا قلت اقتباس:
ياعيني عليك هل انت اصدق او اعلم من العلامه العيني عمده القاري شرح صحيح البخاري للعلامه العيني الجزءالعاشر ص361 كتاب الصوم وهو ان العبادات التي هي اركان الايمان اربعه الصلاه والزكاة والحج والصوم والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/tso...ludbr4ruj0.png تعيش وتاكل غيرها وقلت اقتباس:
اقول سبحان الله تذكر الصلاه 61 مره في القران ولامره تاتي فيها القول فيما لوشككت في الركعه الثالثه والرابعه ماافعل ولم نسمع من الاخ ولا كلام سوى الانشاء وانت تنسف وانت تنسف ههههههه عجيب اقول مابك يعمي الفروع اولى بالتبيان فمنكر الصلاه كافر ايضا والامامه ليست فرع بل هي اصل بالدليل والاصل ثابت في القران كما بينا لكن تفصيله في السنه وهذا مااريد ان اوصله سبحان الله قلت اقتباس:
هههههههههههههه نعم نعم ولذالك لجات الى النسخ واللصق حتى تعرف اجابتنا وقوه حجتنا وهل تستطيع ان تعرف المعنى الاصطلاحي لنا او ستذهب الى كوكل وقلت اما الكلام عن المحكم والمتشابه فاييضل لجائت الى النسخ واللصق ولكن لااشكال فاقول نعم هذه الايه محكمه وهي جعل الالهي وتبين الامامه بالمعنى العام وهي من صلب ابراهيم بشروط وقلت انت اقتباس:
ج1-اقول هذه الايه تدل على الامامه القرانيه وهي اصل في القران باقي الى انتهاء الاثنى عشر فالقران بين والنبي-ص- وضح وهو اقوى دليل على الاطلاق واما انك تريدها في علي واولاده فاقول ساسير معك بالطريق الاول بان هذه الايه اصل والفرع المبين من السنه الطاهره-وبعدها سانتقل لنقطه قويه جدا ج2-القرينه حديث النبي-ص- وانت الان رجعت للنقطه الاولى فانت زنديق ضال كافر مبتدع لانك لاتقبل بالسنه قرينه ومع هذا بعد الانتهاء سابين امر كارثي عليك ج3-راجع ج2 اقول ياولدي اترك عنك الكلام الفاشل والنسخ واللصق عيب استحي فانت امام جبال واترك للناس تقييمك |
السلام عليكم
مازلت متابعا لأبداعات العملاق الطالب 313 وفقك الله اخي العزيز ودمت لنا محاورا قديرا نفخر بشخصك كثيرا |
اقتباس:
حياكم الله مولانا تاج راسي الحبيب انا خادم صغير للمذهب |
والان نقول للاخ بعد ان بينا العوررررررررررررررررات الكبيره التي امست اكبر من عوره عمر ابن العاص في كلامه نقول الايه التي ذكرناها اصلت الامامة في القران والحديث النبوي التالي وضح لمن الخلافه والامامه --علي وليكم من بعدي-- |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف يا ناصر تصدق انته صدمتني وفاجئتني من قلت اقتباس:
واقعا حالكم يرثى له جاي تريد تناقش واثاريك جالس تنسخ وتلصق جريدة كاملة ؟!!! فعلا الحمد لله الذي جعل مخالفينا من الحمقى وتقول اقتباس:
واما ان الامامة ذكرت مخصصه لابراهيم فهذا كلام شخص لم يمسك القران يوما {وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ} (124) سورة البقرة فيامنغولي اذ كانت مختصه بابراهيم ما دخل الذرية ؟ ولماذا قال الله لا ينال عهدي الضالمين ؟!!! واقعا صدق القران الكريم حينما وصفك وعلمائك واشباهك {أَمْ تَحْسَبُ أَنَّ أَكْثَرَهُمْ يَسْمَعُونَ أَوْ يَعْقِلُونَ إِنْ هُمْ إِلَّا كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ سَبِيلًا} (44) سورة الفرقان |
|
وحاول ان تكتب اسمي بصوره صحيحه وابلغ المقص الحر الم يكتفي من الصفعات ولقد دعوناه 100 مره تقريبا في البالتوك للمناظره ولكن جبان وهذه صوره ماكتبت http://im39.gulfup.com/WSmq0.png |
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 19 ( الأعضاء 6 والزوار 13) الطالب313, мσнммєɒ z+, الجابري اليماني, ذو الفقارك ياعلي, سهام الزهراء, ناصر بيرم
|
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 19 ( الأعضاء 7 والزوار 12)
مصطفى اسعد, мσнммєɒ z+, abumuhamed, الجابري اليماني, ذو الفقارك ياعلي, سهام الزهراء, ناصر بيرم |
قالوها المحاورين الكرام حفظهم الله واعادوها , لا تنسخون وتلصقون
تأكدوا قبل ................ومصممين خذها الحين في نص الجبهه وبالمناسبة لما الصراخ في منتدياتكم لا يرضون حوار ثنائي قلنالك تجاهلنا ورد على أخي الطالب 313 حفظه الله أو من تريد لك الحق في ذلك . |
اقتباس:
اقتباس:
حتى لو كانت من اصول الدين ليس هناك شرط اصول الدين تنص بآية محكمة اقتباس:
من اين لك هذا الشرط بنص القرآن الكريم الصريح , اذا كانت ثابتة تكفي وفي صريح القرآن ان الله اختار ابراهيم ع إمامإ بعد ان امتحنه وابتلاه ، وامتحنه بعد ان كان نبيإ ولهذ قال الشيعة ان امامة ابراهيم ع اعلى درجة من نبوته وهذه الأمامة كانت في ذريته (المعصومين من الظلم والشرك) الى يوم القيامة بدلالة الآية الكريمة وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي قَالَ لَا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ وبدلالة الآية الكريمة وَجَعَلَهَا كَلِمَةً بَاقِيَةً فِي عَقِبِهِ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ اما الآية الأولى فهي محكمة في ان الأمامة هي في ذرية ابراهبم ع المعصومين من الظلم اقتباس:
اقول السنة المتواترة المتفق عليها والذي يرويها السنة والشيعة والمخالفين لمضمونها يروونها مثل حديث الثقلين اذا لم تكن حجة ما معنى قوله تعالى ومن يطع الرسول فقد اطاع الله (فبماذا نطيعه) اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
الأمامة من اصول الدين كما نص عليها ائمة اهل البيت لكن الأخ الطالب يقول هي تعد من اصول الدين عند المذهب الشيعي وعند غيرنا لا اقول والسبب معروف هم يريدون ان يقللوا من قيمة الأمامة كما انك ايضآ تقسم مفهوم الأمامة عند السنة ومفهوما عند الشيعة وتريد ان لا تناقش الأمامة عند السنة (الا بعد انتهاء من الأمامة عند الشيعة او بعد الهروب ) وكيف يكون ذلك وهو حوار لابد ان نربط بين الأثنين فألأسلام هو واحد والتشريع من الكتاب والسنة فمفهومنا للأمامة هو من الكتاب والسنة واذا مفهومكم من الكتاب والسنة فلابد من الربط بينهما لكن انك تعلم ان مفهوم الأمامة عند اهل السنة وكذلك عند الوهابية لا يستند الى كتاب او سنة فبعضهم قال ان الأمام يكون بتوصية الأمام الذي قبله كما فعلها ابوبكر (وفعل ابوبكر كان بخلاف السنة اما النبي لم يوصي فيجب اتباع سنته او اوصى فيجب اتباع وصيه) ومنهم من قال تنعقد ولو بأثنين من اهل الحل والعقد كما عقدت لأبوبكر من عمر وابو عبيدة ومنهم من قال من قاتل المسلمين وقتلهم وغلبهم بسيفه ولو كان فاسق فهو امام مفترض الطاعة (وحاشا للكتاب والسنة ان يكون فيه مثل هذا) رابعا-من اركان الايمان الصلاة والصوم والحج عندنا وعندكم اقتباس:
على اية حال الصلاة من اركان الأسلام وذكرت بأهمية في القرآن (لكن اين ذكرت 17 ركعة وفي كل ركعة سجدتين) فألأمامة الإبراهيمية (نقصد بها امامة ابراهيم ع وذريته المعصومين من الظلم والشرك) منصوص عليها بنص صريح وتفاصيلها جاءت في السنة اقتباس:
اقول وتعريف المحكم من الأمام علي ع لِتُبَيّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزّلَ إِلَيْهِمْ) فيجب الرجوع الى السنة لتبين التفاصيل وألأسماءفي وسائل الشيعة باب15 باب كيفية الوضوء وجملة من احكامه [1042] 23 ـ علي بن الحسين الموسوي المرتضى في رسالة ( المحكم والمتشابه )، نقلا من ( تفسير النعماني ) بإسناده الآتي، عن إسماعيل بن جابر، عن الصادق، عن آبائه، عن أمير المؤمنين ( عليهم السلام ) ـ في حديث ـ قال: والمحكم من القران مما تأويله في تنزيله، مثل قوله تعالى: ( يا أيها الذين امنوا إذا قمتم إلى الصلاة فاغسلوا وجوهكم وأيديكم إلى المرافق، وامسحوا برؤسكم وأرجلكم إلى الكعبين ) ( وهذا من المحكم الذي تأويله في تنزيله، لا يحتاج تأويله إلى أكثر من التنزيل فيتبين المحكم لا يحتاج الى تأويل اما الآية المتشابة فتحتاج الى تأويل من النبي صلى الله عليه وآله حتى لا نتبع ما تشابه منه وليس معنى فما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه (هو يتبعون الأيات المتشابهات) لا وانما يتبعون ما تشابه من الأيات المتشابهات فيأخذون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تاويله وانما يجب الرجوع الى النبي ليبن لهم وهو قوله تعالى بنص صريح القرآن ( |
اقتباس:
:D اختي الحبيبه والله انها في نص الجبهه بس حساااااافه ما يقرون فقط يهرولون مساكين والا النصوص واضحه والحجج بالغه ماااااااايقرون فقط فقط ودهم وامنيتهم ان يفتخرون في منتدياتهم انهم انتصرووووا وناااسين ان وراهم حساب وعتاب يوم لا ينفع لا مال لا بنون تحياتي للجميع وبارك الله بيكم :21-316: |
اقتباس:
به به به امسوا الوهابيه كربهم الذي يهرول :D ولكن للوهابيه رلين ولربهم واحده:) وياريت انهم منتصرين فقط نساخ لاصاق لايفهمون الكوع من البوع ولايعلمون اي طرفيهم اطول:e044: ولو تلاحظون رد الرد عندما يرد مننفسه يبدأ يتخبط من هنا وهناك واذا اارد النسخ ترى الكتابه والخط والمنطق يختلف:21-316: مسكين ياناصر بببم |
یا اخی طالب 313 انا الحقیقه واید احب اقراء مواضیعک یعنی دقیق ماشاء الله تکتب
الله یحفظک و ان شاء الله یعینک علیهم و موفق |
ناصر بيرم ليش ما ترد الموضوع
|
اقتباس:
حياك الله مولانا انا خادم |
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 11 ( الأعضاء 2 والزوار 9) الطالب313, abumuhamed
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله بكم اخي الطالب 313 نصر الله بكم المذهب انتضر اخونا حتى يفيق من الصفعه صبرك عليه شويه وبعد مايفيق انتضره على ما يدور على اجابه على ردكم من قوقل |
اقتباس:
حياكم الله مولانا اهلا وسهلا ومرحبا بكم في هذا المنتدى المبارك |
وين ردود ناصر بيرم خرست الهتهم
|
|
الرجل مات اتوقع عجيب وين راح
|
لا إله إلا الله وصل اللهم على محمد وآل محمد
عجيب يا أخي الطالب313 ماشاء الله صيدت مكان النقل بسرعة كأنك حافظ مايكتب بالنت كله. ماخليته يتنفس .. ضحكت كثير يعني حتى قوله مافي نت وماقدر يدخل مافوتها له. يا أخي ناصر كمل خلينا نفرح بردود الطالب313 ماشاء الله قدرة حوارية علمية كبيرة ومتفطن لكل فخوخهم وأكذايبهم أبهرتني الله يوفقكم ويبارك فيكم أخي |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 05:14 AM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025