|
مشاررررررررررررررررررررررررررركه 75مهمه
|
اقتباس:
1.احمد 2. البخاري 3. ابو حاتم 4. ابو زرعة 5. الذهبي 6. ابن حجر 7. الفسوي 8. العجلي 9. المزي 10. الجوجزاني 11. ابن سعد 12. المري 13. مسلم (انه مقرون ) 14. الالباني (انه مقرون) 15. ابن حبان 16. العقيلي 17. ابن خزيمة 18. الدارقطني 19. سفيان الثوري 20. يحيى بن سعيد 21. ابن كثير بالنسبة لردك السابق فساعيد جوابي لنك تعيد جوابك : هروووووووووب واضح مما تحديتك به في الرد السابق لي : و لم يعد يهمني ما تاتي به من الوثائق لان تضعيف هؤلاء لعلي هو كافي و الان اطلب منك ان تجاوب و لا تتهرب : ما معنى المقرون و عند المتابعة و ان كررت نفس الاجابة كعادتك ساعتبره هرووووووووب من الاجابة . هذا ما انا قلته و اعادتك للجواب يثبت لي و للبقية انك تتهرب و لا تجاوب و انما تعيد و تكرر و هذا اسلوب المفحم الذي لا اجابة له . و اما هذا الرد فانك لم تاتي بشيء فشعيب الارنؤوط يقول انه ضعيف فانت اتيت بحجة لي لا علي !!!مرة اخرى !!!! و لذلك نضيف شعيب الارنؤوط الى جملة من ضعفو زيد بن علي : 1.احمد 2. البخاري 3. ابو حاتم 4. ابو زرعة 5. الذهبي 6. ابن حجر 7. الفسوي 8. العجلي 9. المزي 10. الجوجزاني 11. ابن سعد 12. المري 13. مسلم (انه مقرون ) 14. الالباني (انه مقرون) 15. ابن حبان 16. العقيلي 17. ابن خزيمة 18. الدارقطني 19. سفيان الثوري 20. يحيى بن سعيد 21. ابن كثير 22. شعيب الارنؤوط و اكرر الرواية ليست مروية في صحيح البخاري و لكن في التاريخ الكبير و فيه الضعيف و الصحيح و كذلك الادب المفرد . و الانقطاع موجود بين زيد و عاتكة . |
السلام عليكم اللهم صل وسلم على محمد وال محمد ولماذا لا يقدم راي الترمذي على البخاري ومسلم .؟؟؟ لم يقل احدا ان الترمذي مدلس ... ولكن قالوا ان البخاري مدلس .. ثم هل تعلم ماذا يقول الترمذي عن صحيحه ؟؟؟؟ وقال الحاكم سمعت عمر بن علك يقول مات البخاري ولم يخلف بخرسان مثل أبي سعيد في العلم والحفظ والورع والزهد بكى حتى عمي وصار ضريرا سنين وقال فيها أيضا قال أبو نصر عبد الرحيم بن عبد الخالق اليوسفي الجامع يريد كتاب الترمذي على أربعة أقسام قسم مقطوع بصحته وقسم على شرط أبي داود والنسائي كما بينا وقسم أخرجه الصدر وأبان عن علته وقسم رابع أبان عنه فقال ما أخرجت في كتابي هذا إلا حديثا قد عمل به بعض الفقهاء ويقول ايضاً صنفت كتابي هذا وعرضته على علماء الحجاز والعراق وخرسان فرضوا به ومن كان في بيته هذا الكتاب يعني الجماع فكأنما في بيتهنبي يتكلم انتهى المصدر : توضيح الأفكار - الأمير الصنعاني - 1 م 170 - الرابط هنا المصدر : سير اعلام النبلاء - 13 /274 - الرابط هنا ======= اترى ان يكون قول الترمذي على صحيحه عبثاً ؟؟؟؟ وهو يخرج احاديث عن الضعفاء ..؟؟؟؟ |
السلام عليكم اللهم صل وسلم على محمد وال محمد ثم لا تنسى ان الفترة بين البخاري والترمذي قليلة جدااا بينه وبين البخاري تقريبا الــ 15 سنة يعني الترمذي ولد والبخاري عمره 15 سنة البخاري مات سنة 256 هـ والترمذي مات سنة 279 هــ يعني عاش الترمذي بعد البخاري 19 سنة فالفترة الزمنية بينهما قليلة ألا يعلم الترمذي ان علي بن زيد ضعيف الحديث ولا يحتج به فيخرج له احدايث في جامعه ..الذي يصفه كـ نبي يتكلم ؟؟؟؟؟؟؟ |
--- العضو محمد كثرة التكرار و كتابة كلمة هروب لا يعني أنك أقمت حجة فلا تكرر و لا تستفز المحاورين و هذا انذار لك العقائدي4
|
و أي مشاركة فيها تكرار ستحرر |
السلام عليكم اللهم صل وسلم على محمد وال محمد واضيف لك ايضا ولكي تعلم من هم علمائك الذين تفتخر بهم البخاري يقول ابن حجر العسقلاني في كتابه طبقات المدلسين ج1 ص24 ق س محمد بن إسماعيل بن إبراهيم بن المغيرة البخاري الامام وصفه بذلك أبو عبد الله بن مندة في كلام له فقال فيه اخرج البخاري قال فلان وقال لنا فلان وهو تدليس ولم يوافق بن مندة على ذلك والذي يظهر أنه يقول فيما لم يسمع وفيما سمع لكن لا يكون على شرطه أو موقوفا، قال لي، أو قال لنا ، وقد عرفت ذلك بالاستقراء من صنيعه . احمد بن حبنل وقال الحسين بن علي الكرابيسي في الطعن في أحمد : أيش نعمل بهذا الصبي ؟ إن قلنا : ( مخلوق ) قال : بدعة. وإن قلنا : ( غير مخلوق ) قال : بدعة تاريخ بغداد 8|65 وقال ابن أبي خيثمة : قيل لابن معين : إن أحمد يقول : إن علي بن عاصم ليس بكذاب. فقال : لا والله ، ما كان علي عنده قط ثقة ، ولا حدَّث عنه بشيء ، فكيف صار اليوم عنده ثقة تهذيب التهذيب 7|304. عن أبي بكر الأثرم ، قال : سمعت أحمد بن حنبل يُستفتَى ، فيكثر أن يقول : لا أدري فتاوى ومسائل ابن الصلاح 1 ========= الان قل لنا هل يقدم راي الترمذي على البخاري واحمد أم لا ؟؟؟؟ |
بسمه تعالى
المسألة انتقائية و هوائية عندهم على سبيل المثال عندما يريدون ظُلْم الزهراء يقدمون الشعبي الذي قال أن الزهراء رضيت على أبو بكر على صحيحة البخاري الذي قال أن الزهراء لم ترضى على أبو بكر .. و هنا يقدمون البخاري على غيره ... و هذا يبين منهجهم الهوائي الغير مرتكز على أسس ثابتة ... " أحسنتم و أجدتم الاخوة المكرمين الطالب و نهروان ..موفقين دوماً |
اقتباس:
اقتباس:
نيجب على مااتينا به ونزيد بالاخير ولماذا يهمني كلامك اذن انت تكذب ارجع الى الوثائق تجد بعض من حددتهم انت وسابين غدا بالتفصيلول ولاتكرر اقول اعتبر ماتعتبر يكفي مااتينا به من وثائق وبينا انك ناسخ ولاتفهم ماتقول وكذذذذذذذذذذذذذذذذذاب ابن حجر لم يضعفه بل قال صدوق الذهبي قال صالح الحديث وقال احد الحفاظ وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه وقال صويلح الحديث الجوزجاني لاياخذ بتضعيفاته عادته لانه ناصبي معروف ابن سعد لم يضعفه لانه هو من روى ولم يقل شي وروى له البخاري ومسلم والترمذي وابن ماجه اصحاب الكتب السته وهذا ملخص ويكفيك مااتتك الضربه الاخيره لاتصر لانك اصبحت سمج وسننقل ونبقى ننقل الى ان تاتي بجديد نعيد لقمه الجهل فتح الباري بشر صحيح البخاري لابن حجر العسقلاني المجلد الرابع عشر ص256 يذكر حديث ويقول فيه علي بن زيد وهو صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/8oi...pdcy3qh6d5.png المرسل الخفي تاليف الشريف العوني ص306 ومنها مااخرجه ابن سعد في الطبقات http://www.saifoali.org/up/files/hln...6wnibuu6xy.png ويذكر حديثا فيه علي ابن زيد ويقول اسناده صحيح الى علي ابن زيد ابن جدعان ويترجم علي ابن زيد ويقول في ص307 قال عنه الذهبي http://www.saifoali.org/up/files/vqi...caqcxrmewg.png صالح الحديث وقال احد الحفاظ وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه وقال صويلح الحديث قلت والان الكلام لصاحب الكتاب واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم علي ابن زيد من اقوال النقاد ومن نظر في اقوال النقاد في علي ابن زيد وجد انها في الغالب دائره بين التضعيف الخفيف اووصفه بانه صدوق او لاباس به ونحوها بل ربما وصفه الناقد الواحد مره بمثل قولهم ليس بالقوي التي هي من اخــــــــــــــــــــف التضعيف ووصفه بمثل قولهم لاباس به والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/lm5...hyjg6bhzj2.png إمتاع الأسماع - المقريزي - ج 9 - الصفحة 329 السر، حديث أنس " أحفظ سري تكن مؤمنا " أخرجه أبو يعلى والخرائطي، وفيه علي بن زيد، وهو صدوق كثير الأوهام، وقد أخرج أصله الترمذي وحسنه، ولكن لم يسق هذا المتن، بل ذكر بعض الحديث ثم قال: وفي الحديث طول. وحديث " إنما يتجالس المتجالسان بالأمانة، فلا يحل لأحد أن يفشي على صاحبه http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه ) أحمد بن عبد الله العجلى : يكتب حديثه ، و ليس بالقوى . و قال فى موضع آخر : كان يتشيع ، لا بأس به . و قال يعقوب بن شيبة : ثقة ، صالح الحديث والان الامام مسلم روى عنه حتى لو مقرونا فهو من رجاله http://www.saifoali.org/up/files/65u...msaptggvh5.png سلسلة الاحاديث الصحيحة لمحمد ناصر الدين الالباني الجزءالاول حديث-491 ( أفضل الجهاد كلمة عدل ( وفي رواية : حق ) عند سلطان جائر ) ورد من حديث أبي سعيد الخدري ، وأبي أمامة ، وطارق بن شهاب ، وجابر بن عبد الله ، والزهري مرسلا . 1- حديث أبي سعيد : وله عنه طريقان : الأولى : عن عطية العوفي عنه مرفوعا بالرواية الأولى . أخرجه أبو داود ( 4344 ) ، والترمذي ( 2 / 26 ) ، وابن ماجه ( 4011 ) ، وقال الترمذي : حسن غريب من هذا الوجه . قلت : عطية ضعيف ، ولكن يقوي حديثه هنا الطريق الآتية ، وهي : الثانية : عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عنه مرفوعا . أخرجه الحاكم ( 4 / 505 - 506 ) والحميدي في " مسنده " ( 752 ) وأحمد ( 3 / 19 و61 ) بالروايتين ، وللحاكم الأخري ، وقال : تفرد به ابن جدعان ولم يحتج به الشيخان . قال الذهبي في " تلخيصه " : ( قلت : هو صالح الحديث ) . وقال في " الضعفاء " : حسن الحديث ، صاحب غرائب ، احتج به بعضهم . وقال أبو زرعة : ليس بقوي . وقال أحمد : ليس بشيء ) . وأقول (اي الالباني) : هو حسن الحديث عند المتابعة كما هنا والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/2hv...dkuxbw0oz6.png http://www.saifoali.org/up/files/97u...6apmdjknye.png اقول انا الطالب313 كلم اقول هو حسن الحديث هذا رأي الالباني والالباني قوى الحديث الاول الذي هو عن عطيه العوفي بالحديث الثاني المروي عن علي ابن زيد ابن جدعان ============== وسنضيف الترمذي الجامع الكبير للترمذي المجلد الخامس ص213 3148 حدثنا ابن أبي عمر حدثنا سفيان عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عن أبي سعيد قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم أنا سيد ولد آدم يوم القيامة ولا فخر وبيدي لواء الحمد ولا فخر وما من نبي يومئذ آدم فمن سواه إلا تحت لوائي وأنا أول من تنشق عنه الأرض ولا فخر قال فيفزع الناس ثلاث فزعات فيأتون آدم فيقولون أنت أبونا آدم فاشفع لنا إلى ربك فيقول إني أذنبت ذنبا أهبطت منه إلى الأرض ولكن ائتوا نوحا فيأتون نوحا فيقول إني دعوت على أهل الأرض دعوة فأهلكوا ولكن اذهبوا إلى إبراهيم فيأتون إبراهيم فيقول إني كذبت ثلاث كذبات ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما منها كذبة إلا ما حل بها عن دين الله ولكن ائتوا موسى فيأتون موسى فيقول إني قد قتلت نفسا ولكن ائتوا عيسى فيأتون عيسى فيقول إني عبدت من دون الله ولكن ائتوا محمدا قال فيأتونني فأنطلق معهم قال ابن جدعان قال أنس فكأني [ ص: 289 ] أنظر إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم قال فآخذ بحلقة باب الجنة فأقعقعها فيقال من هذا فيقال محمد فيفتحون لي ويرحبون بي فيقولون مرحبا فأخر ساجدا فيلهمني الله من الثناء والحمد فيقال لي ارفع رأسك وسل تعط واشفع تشفع وقل يسمع لقولك وهو المقام المحمود الذي قال الله عسى أن يبعثك ربك مقاما محمودا قال سفيان ليس عن أنس إلا هذه الكلمة فآخذ بحلقة باب الجنة فأقعقعها قال أبو عيسى هذا حديث حسن وقد روى بعضهم هذا الحديث عن أبي نضرة عن ابن عباس يقول اسناد هذا حديث حسن وفي سنده علي ابن زيد ابن جدعان والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/htn...yb0vomoh8f.png http://www.saifoali.org/up/files/l6m...1htpdfouto.png ونضيف التالي روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه ) والان الذهبي وابن حجر وضع من الوثائق ماقالوا وبالذات الذهبي وابن حجر الجوزجاني لاياخذ به كثيرا ولايهم توثيقه ابدا ابن سعد اورد الروايه ولم يعلق وبينا من هو مسلم روى والالباني روىوسنكمل البقيه غدا البقى التالي =============================== وهذا كلامك لنبحث فيه .احمد وقال أحمد بن حنبل : ضعيف ، وروى عباس عن يحيى : ليس بشيء ، ومرة قال : هو أحب إلي من ابن عقيل ، وعاصم بن عبيد الله . 2. البخاري خرج له ولم يقل شي . ابو حاتم قال أبو زرعه وأبو حاتم : ليس بقوي ولم يقل انه ضعيف 5. الذهبي
6. ابن حجر قال انه صدوق 7. الفسوي اختلط في كبره(يعني اقول التالي لم يقل انه ضعيف بل قال في كبره اختلط اذن لاياخذ بكلامه) 8. العجلي يكتب حديثه ، و ليس بالقوى 9. المزي المزي ينقل اراء العلماء لاراء له . الجوجزاني لاياخذ بجرحه عند اكثر العلماء بالدليل 11. ابن سعد هو الذي اخرج الحديث وسكت عنه لابجرح وتعديل والسكوت علامه الرضا 12. المري من هذا لااعرفه هههههههههههههههههههههههههههه 13. مسلم (انه مقرون ) 14 روى له مسلم وان كان مقرونا . الالباني (انه مقرون) هو حسن الحديث عند المتابعة . ونسيت شعبه ابنالحجاج الذي هو امير المؤمنين بالحديث عندكم شعبة : حدثنا علي بن زيد -وكان رفاعا- وقال مرة : حدثنا قبل أن يختلط . |
يررررررررررررررررررررررررررررفع
|
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
عااااااشت ايدك مولانا |
وايدددددددددددددددددددددددديكم
|
روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه )
والان الذهبي وابن حجر وضع من الوثائق ماقالوا وبالذات الذهبي وابن حجر الجوزجاني لاياخذ به كثيرا ولايهم توثيقه ابدا ابن سعد اورد الروايه ولم يعلق وبينا من هو مسلم روى والالباني روىوسنكمل البقيه غدا البقى التالي =============================== وهذا كلامك لنبحث فيه .احمد وقال أحمد بن حنبل : ضعيف ، وروى عباس عن يحيى : ليس بشيء ، ومرة قال : هو أحب إلي من ابن عقيل ، وعاصم بن عبيد الله . 2. البخاري خرج له ولم يقل شي . ابو حاتم قال أبو زرعه وأبو حاتم : ليس بقوي ولم يقل انه ضعيف 5. الذهبي
6. ابن حجر قال انه صدوق 7. الفسوي اختلط في كبره(يعني اقول التالي لم يقل انه ضعيف بل قال في كبره اختلط اذن لاياخذ بكلامه) 8. العجلي يكتب حديثه ، و ليس بالقوى 9. المزي المزي ينقل اراء العلماء لاراء له . الجوجزاني لاياخذ بجرحه عند اكثر العلماء بالدليل 11. ابن سعد هو الذي اخرج الحديث وسكت عنه لابجرح وتعديل والسكوت علامه الرضا 12. المري من هذا لااعرفه هههههههههههههههههههههههههههه 13. مسلم (انه مقرون ) 14 روى له مسلم وان كان مقرونا . الالباني (انه مقرون) هو حسن الحديث عند المتابعة . ونسيت شعبه ابنالحجاج الذي هو امير المؤمنين بالحديث عندكم شعبة : حدثنا علي بن زيد -وكان رفاعا- وقال مرة : حدثنا قبل أن يختلط . الرد: قلنا ان الرواية عنه لا تعني انه صحيح و الدليل ان البخاري روى عنه في الادب المفرد و ليس الصحيح و نعرف ان الطبري روى عن امثال سيف بن عمر و ابو مخنف و ابن لهيعة الذهبي : قلنا انه مدح فقهه فقط و قد استنتج فيه انه سيء الحفظ كثير الاوهام :قد استوفيت أخباره في "الميزان" وغيره ، وله عجائب ومناكير ، لكنه واسع العلم ، قال منصور بن زاذان : لما مات الحسن ، قلنا لعلي بن زيد : اجلس مكانه ، وقال الجريري : أصبح فقهاء البصرة عميانا : قتادة وابن جدعان ، وأشعث الحداني . مات علي سنة إحدي وثلاثين ومائة و اما ابن حجر فقال انه : صدوق كثير الاوهام (يعني صادق النية و لكنه سيء الحفظ) و هذا يوافق ما ذكره في مكان اخر : قال ابن حجر العسقلاني في الإصابة 8/209 : وعلي بن زيد ـ أي ابن جدعان ـ متفق على سوء حفظه .اهـ يعني ابن حجر ذكر انه صادق النية و لكنه اكد على عدم جواز الاستعانة بكلامه لانه سيء الحفظ و اما ابن سعد فقد علق فكيف تقول لم يعلق !!!: جاء في طبقات ابن سعد - نفس الكتاب الذي أخذت منه الرواية - أن ابن سعدٍ قال عن زيد بن علي بن جدعان : وكان كثير الحديث ، و فيه ضعف ، و لا يحتجّ به . اهــ (طبقات ابن سعد 7/252) و اما الجوزجاني: وقال الجوزجاني : واهي الحديث ضعيف ، لا يحتجّ بحديثه .اهـ (الشجرة في أحوال الرجال 194) و اما مسلم و الالباني : نعم هم روو عنه و لكن مقرونا و هذه الرواية ليست مقرونة باحد اخر الا انها من تفرد علي بن زيد و هذا بمعيار الالباني و مسلم ضعيف يعني ان الرواية بتفرد علي بن زيد لا تصح . و اما البخاري : فسبحان الله على جهلك او تدليسك تقول لم يقل شيئا !!!: وقال البخاري وغيره : لا يحتج به الرابط:http://www.islamweb.net/newlibrary/s....php?ids=16621 و اما قول ابو حاتم و ابو زرعة انه ليس بقوي يعني ماذا !!! اليس يعني انه مجروح و ليس بثقة !!؟؟ و اما الفسوي: قال انه اختلط في كبره , حسنا هذه الرواية هي عن حماد بن سلمة عن علي بن زيد و حماد روى عن علي في كبره يعني حال اختلاطه. و اما العجلي : فقد قال بانه ليس بالقوي فحاله حال ابو حاتم و ابو زرعة و اما المزي : فقولك هنا عنه انه حجة لي لان المزي ينقل الاجماع و هو : وقد نقل المزي عدداً كثيراً من العلماء يضعّفونه ، وذكروا أنّه يقلب الأحاديث ، وأنَّه رفّاع . ( انظر : تهذيب الكمال للمزي 20/434 ) و لقد نسيت تضعيف ابن حبان و احمد و ابن خزيمة له و اما قول المري فهو خطا في الكتابة و المقصود المزي و اما قول شعبة : 1. ان كان صححه فقوله ليس مقدما على الاجماع 2. مرة اخرى اتيت بما هو حجة لي لان شعبة يقول انه اختلط حينما كبر و نسيت عن الانقطاع بين علي بن يزيد و عاتكة و عمر فه ولد ايام يزيد كما ذكر الذهبي و عاتكة توفيت سنة 41 و مما يدل على هذا انه لا تصح عنه الرواية عن اي احد من اصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم الا انس بن مالك فراجع ترجمته عند الذهبي فالانقطاع موجود و لا يمكنك الهرب منه الرابط :http://www.islamweb.net/newlibrary/s....php?ids=16621 و علي بن زيد بن جدعان توفي في عام 131 هـ !!!! قال خليفة بن خيّاط في طبقاته ص369 : علي بن زيد .. مات في الطاعون سنة إحدى وثلاثين ومائة .اهـ وقال خليفة بن خياط في تأريخه ص298 : وفي سنة إحدى و ثلاثين ومائة ..... توفي في الطاعون علي بن زيد بن جدعان . اهـ وقال الذهبي في سير أعلام النبلاء في ترجمة علي بن جدعان 5/206 : ولد - أظنّ- في دولة يزيد ... ومات سنة إحدى وثلاثين ومئة .اهـ ، وكذا في ( العبر في خبر من غبر 1/172 ) وقال ابن حبان في المجروحين 2/103: مات بعد سنة سبع وعشرين ومائة ، وقد قيل: إحدى و ثلاثين ومائة .اهـ وذكر المزي في تهذيب الكمال 20/444 : أنه توفي 129 ، وقيل 131 .اهـ وفي ميزان الاعتدال 3/129 : مات سنة إحدى و ثلاثين ومائة .اهـ وذكر ابن حجر في التقريب 3/43 أنه مات سنة 131 . اهـ |
و غير علة الانقطاع و علة الضعف فالقرائن نفسها لا تتفق مع الرواية :
.أن عاتكة بنت زيد ، كانت تحب عمر بن الخطاب ففي مصنّف عبدالرزّاق وابن أبي شيبة و موطأ مالك ( صفحة 326 ، وفي طبعة المنتقى للباجي 2/46) : أن عاتكة ابنة زيد بن عمرو بن نفيل امرأة عمر بن الخطاب كَانَتْ تُقَبِّلُ رَأْسَ عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ وَهُوَ صَائِمٌ فَلَا يَنْهَاهَا " وكذلك روى هذا الأثر : ابن سعد في الطبقات في نفس الموضع (8/365) 2.[ جاء في موطأ مالك : وَحَدَّثَنِي عَنْ مَالِك عَنْ يَحْيَى بْنِ سَعِيدٍ عَنْ عَاتِكَةَ بِنْتِ زَيْدِ بْنِ عَمْرِو بْنِ نُفَيْلٍ امْرَأَةِ عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ أَنَّهَا كَانَتْ تَسْتَأْذِنُ عُمَرَ بْنَ الْخَطَّابِ إِلَى الْمَسْجِدِ فَيَسْكُتُ فَتَقُولُ وَاللَّهِ لَأَخْرُجَنَّ إِلَّا أَنْ تَمْنَعَنِي فَلَا يَمْنَعُهَا . كتاب النداء للصلاة ، باب خروج النساء للمساجد ] 3. و حينما طعنه ابو لؤلؤة المجوسي , قالت عاتكة : عينيَّ جودي بعبرةٍ ونحيبِ ******** لا تملّي على الإمام النجيبِ فجعتني المنون بالفارس المُعـــــــــلم يوم الهياج و التثويبِ قل لأهل الفراء ، و البؤس : موتوا ******** قد سقته المون كأس شَعُوبِ وقالت أيضاً ترثيه : منع الرقاد ، فعاد عيني عائدٌ ****** مما تضمّن قلبي المعمود أبكي أمير المؤمنين و دونه ******* للزائرين صفائحٌ و صعيد وقالت أيضاً : فجّعني فيروزُ فلا درَّ درّه ****** بأبيضَ تالٍ للقران منيب عطوفٍ على الأدنى ، غليظ على العدا ****** أخي ثقةٍ في النائبات مجيب متى ما يقل لا يكذب القول فعله ******* سريع إلى الخيرات غير قطوب [ انظر : الاستيعاب (بهامش الإصابة) 13/74 ، الكامل لابن الأثير 3/61 ، الشيخان للبلاذري 364 ، البداية و النهاية7/140] |
نعيد لقمه الجهل فتح الباري بشر صحيح البخاري لابن حجر العسقلاني المجلد الرابع عشر ص256 يذكر حديث ويقول فيه علي بن زيد وهو صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/8oi...pdcy3qh6d5.png المرسل الخفي تاليف الشريف العوني ص306 ومنها مااخرجه ابن سعد في الطبقات http://www.saifoali.org/up/files/hln...6wnibuu6xy.png ويذكر حديثا فيه علي ابن زيد ويقول اسناده صحيح الى علي ابن زيد ابن جدعان ويترجم علي ابن زيد ويقول في ص307 قال عنه الذهبي http://www.saifoali.org/up/files/vqi...caqcxrmewg.png صالح الحديث وقال احد الحفاظ وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه وقال صويلح الحديث قلت والان الكلام لصاحب الكتاب واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم علي ابن زيد من اقوال النقاد ومن نظر في اقوال النقاد في علي ابن زيد وجد انها في الغالب دائره بين التضعيف الخفيف اووصفه بانه صدوق او لاباس به ونحوها بل ربما وصفه الناقد الواحد مره بمثل قولهم ليس بالقوي التي هي من اخــــــــــــــــــــف التضعيف ووصفه بمثل قولهم لاباس به والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/lm5...hyjg6bhzj2.png إمتاع الأسماع - المقريزي - ج 9 - الصفحة 329 السر، حديث أنس " أحفظ سري تكن مؤمنا " أخرجه أبو يعلى والخرائطي، وفيه علي بن زيد، وهو صدوق كثير الأوهام، وقد أخرج أصله الترمذي وحسنه، ولكن لم يسق هذا المتن، بل ذكر بعض الحديث ثم قال: وفي الحديث طول. وحديث " إنما يتجالس المتجالسان بالأمانة، فلا يحل لأحد أن يفشي على صاحبه http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه ) أحمد بن عبد الله العجلى : يكتب حديثه ، و ليس بالقوى . و قال فى موضع آخر : كان يتشيع ، لا بأس به . و قال يعقوب بن شيبة : ثقة ، صالح الحديث والان الامام مسلم روى عنه حتى لو مقرونا فهو من رجاله http://www.saifoali.org/up/files/65u...msaptggvh5.png سلسلة الاحاديث الصحيحة لمحمد ناصر الدين الالباني الجزءالاول حديث-491 ( أفضل الجهاد كلمة عدل ( وفي رواية : حق ) عند سلطان جائر ) ورد من حديث أبي سعيد الخدري ، وأبي أمامة ، وطارق بن شهاب ، وجابر بن عبد الله ، والزهري مرسلا . 1- حديث أبي سعيد : وله عنه طريقان : الأولى : عن عطية العوفي عنه مرفوعا بالرواية الأولى . أخرجه أبو داود ( 4344 ) ، والترمذي ( 2 / 26 ) ، وابن ماجه ( 4011 ) ، وقال الترمذي : حسن غريب من هذا الوجه . قلت : عطية ضعيف ، ولكن يقوي حديثه هنا الطريق الآتية ، وهي : الثانية : عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عنه مرفوعا . أخرجه الحاكم ( 4 / 505 - 506 ) والحميدي في " مسنده " ( 752 ) وأحمد ( 3 / 19 و61 ) بالروايتين ، وللحاكم الأخري ، وقال : تفرد به ابن جدعان ولم يحتج به الشيخان . قال الذهبي في " تلخيصه " : ( قلت : هو صالح الحديث ) . وقال في " الضعفاء " : حسن الحديث ، صاحب غرائب ، احتج به بعضهم . وقال أبو زرعة : ليس بقوي . وقال أحمد : ليس بشيء ) . وأقول (اي الالباني) : هو حسن الحديث عند المتابعة كما هنا والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/2hv...dkuxbw0oz6.png http://www.saifoali.org/up/files/97u...6apmdjknye.png اقول انا الطالب313 كلم اقول هو حسن الحديث هذا رأي الالباني والالباني قوى الحديث الاول الذي هو عن عطيه العوفي بالحديث الثاني المروي عن علي ابن زيد ابن جدعان ============== وسنضيف الترمذي الجامع الكبير للترمذي المجلد الخامس ص213 3148 حدثنا ابن أبي عمر حدثنا سفيان عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عن أبي سعيد قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم أنا سيد ولد آدم يوم القيامة ولا فخر وبيدي لواء الحمد ولا فخر وما من نبي يومئذ آدم فمن سواه إلا تحت لوائي وأنا أول من تنشق عنه الأرض ولا فخر قال فيفزع الناس ثلاث فزعات فيأتون آدم فيقولون أنت أبونا آدم فاشفع لنا إلى ربك فيقول إني أذنبت ذنبا أهبطت منه إلى الأرض ولكن ائتوا نوحا فيأتون نوحا فيقول إني دعوت على أهل الأرض دعوة فأهلكوا ولكن اذهبوا إلى إبراهيم فيأتون إبراهيم فيقول إني كذبت ثلاث كذبات ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما منها كذبة إلا ما حل بها عن دين الله ولكن ائتوا موسى فيأتون موسى فيقول إني قد قتلت نفسا ولكن ائتوا عيسى فيأتون عيسى فيقول إني عبدت من دون الله ولكن ائتوا محمدا قال فيأتونني فأنطلق معهم قال ابن جدعان قال أنس فكأني [ ص: 289 ] أنظر إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم قال فآخذ بحلقة باب الجنة فأقعقعها فيقال من هذا فيقال محمد فيفتحون لي ويرحبون بي فيقولون مرحبا فأخر ساجدا فيلهمني الله من الثناء والحمد فيقال لي ارفع رأسك وسل تعط واشفع تشفع وقل يسمع لقولك وهو المقام المحمود الذي قال الله عسى أن يبعثك ربك مقاما محمودا قال سفيان ليس عن أنس إلا هذه الكلمة فآخذ بحلقة باب الجنة فأقعقعها قال أبو عيسى هذا حديث حسن وقد روى بعضهم هذا الحديث عن أبي نضرة عن ابن عباس يقول اسناد هذا حديث حسن وفي سنده علي ابن زيد ابن جدعان والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/htn...yb0vomoh8f.png http://www.saifoali.org/up/files/l6m...1htpdfouto.png ولاتنقل من منتدى الدفاع عن السمنه فقد وضعت الصوره والماكن الذي تنقل منه عيب استحي |
اقتباس:
ممكن تشرح لنا هذه الجملة ؟ لان بصراحة كلما حاولت ان افهمهما لم استطع ارجوا ان لا تكون شخابيط تحياتي و احترامي |
هههههههههههههههههههههههه طبيعي مولانا الحبيب
|
اقتباس:
بل انت استحي لاني وضعت الرابط و اما انت فلا تستحي من تسويد الصفحات بتكرار الجمل و الهروب بهذا الشكل و هو اسلوب معروف عنك في الهروب و اعيد الكلام حتى يقرا المثقفون و اريد من الناس ان يلاحظو ما كتب بالاحمر : قلنا ان الرواية عنه لا تعني انه صحيح و الدليل ان البخاري روى عنه في الادب المفرد و ليس الصحيح و نعرف ان الطبري روى عن امثال سيف بن عمر و ابو مخنف و ابن لهيعة الذهبي : قلنا انه مدح فقهه فقط و قد استنتج فيه انه سيء الحفظ كثير الاوهام :قد استوفيت أخباره في "الميزان" وغيره ، وله عجائب ومناكير ، لكنه واسع العلم ، قال منصور بن زاذان : لما مات الحسن ، قلنا لعلي بن زيد : اجلس مكانه ، وقال الجريري : أصبح فقهاء البصرة عميانا : قتادة وابن جدعان ، وأشعث الحداني . مات علي سنة إحدي وثلاثين ومائة و اما ابن حجر فقال انه : صدوق كثير الاوهام (يعني صادق النية و لكنه سيء الحفظ) و هذا يوافق ما ذكره في مكان اخر : قال ابن حجر العسقلاني في الإصابة 8/209 : وعلي بن زيد ـ أي ابن جدعان ـ متفق على سوء حفظه .اهـ يعني ابن حجر ذكر انه صادق النية و لكنه اكد على عدم جواز الاستعانة بكلامه لانه سيء الحفظ و اما ابن سعد فقد علق فكيف تقول لم يعلق !!!: جاء في طبقات ابن سعد - نفس الكتاب الذي أخذت منه الرواية - أن ابن سعدٍ قال عن زيد بن علي بن جدعان : وكان كثير الحديث ، و فيه ضعف ، و لا يحتجّ به . اهــ (طبقات ابن سعد 7/252) و اما الجوزجاني: وقال الجوزجاني : واهي الحديث ضعيف ، لا يحتجّ بحديثه .اهـ (الشجرة في أحوال الرجال 194) و اما مسلم و الالباني : نعم هم روو عنه و لكن مقرونا و هذه الرواية ليست مقرونة باحد اخر الا انها من تفرد علي بن زيد و هذا بمعيار الالباني و مسلم ضعيف يعني ان الرواية بتفرد علي بن زيد لا تصح . و اما البخاري : فسبحان الله على جهلك او تدليسك تقول لم يقل شيئا !!!: وقال البخاري وغيره : لا يحتج به الرابط:http://www.islamweb.net/newlibrary/s....php?ids=16621 و اما قول ابو حاتم و ابو زرعة انه ليس بقوي يعني ماذا !!! اليس يعني انه مجروح و ليس بثقة !!؟؟ و اما الفسوي: قال انه اختلط في كبره , حسنا هذه الرواية هي عن حماد بن سلمة عن علي بن زيد و حماد روى عن علي في كبره يعني حال اختلاطه. و اما العجلي : فقد قال بانه ليس بالقوي فحاله حال ابو حاتم و ابو زرعة و اما المزي : فقولك هنا عنه انه حجة لي لان المزي ينقل الاجماع و هو : وقد نقل المزي عدداً كثيراً من العلماء يضعّفونه ، وذكروا أنّه يقلب الأحاديث ، وأنَّه رفّاع . ( انظر : تهذيب الكمال للمزي 20/434 ) و لقد نسيت تضعيف ابن حبان و احمد و ابن خزيمة له و اما قول المري فهو خطا في الكتابة و المقصود المزي و اما قول شعبة : 1. ان كان صححه فقوله ليس مقدما على الاجماع 2. مرة اخرى اتيت بما هو حجة لي لان شعبة يقول انه اختلط حينما كبر و نسيت عن الانقطاع بين علي بن يزيد و عاتكة و عمر فه ولد ايام يزيد كما ذكر الذهبي و عاتكة توفيت سنة 41 و مما يدل على هذا انه لا تصح عنه الرواية عن اي احد من اصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم الا انس بن مالك فراجع ترجمته عند الذهبي فالانقطاع موجود و لا يمكنك الهرب منه الرابط :http://www.islamweb.net/newlibrary/s....php?ids=16621 و علي بن زيد بن جدعان توفي في عام 131 هـ !!!! قال خليفة بن خيّاط في طبقاته ص369 : علي بن زيد .. مات في الطاعون سنة إحدى وثلاثين ومائة .اهـ وقال خليفة بن خياط في تأريخه ص298 : وفي سنة إحدى و ثلاثين ومائة ..... توفي في الطاعون علي بن زيد بن جدعان . اهـ وقال الذهبي في سير أعلام النبلاء في ترجمة علي بن جدعان 5/206 : ولد - أظنّ- في دولة يزيد ... ومات سنة إحدى وثلاثين ومئة .اهـ ، وكذا في ( العبر في خبر من غبر 1/172 ) وقال ابن حبان في المجروحين 2/103: مات بعد سنة سبع وعشرين ومائة ، وقد قيل: إحدى و ثلاثين ومائة .اهـ وذكر المزي في تهذيب الكمال 20/444 : أنه توفي 129 ، وقيل 131 .اهـ وفي ميزان الاعتدال 3/129 : مات سنة إحدى و ثلاثين ومائة .اهـ وذكر ابن حجر في التقريب 3/43 أنه مات سنة 131 . اهـ و ارجو من القارئين ان يركزو هنا : 1. يا طالب 313 ما تقول في انقطاع الرواية حيث ذكر الذهبي ان علي بن زيد ولد ايام يزيد و قد قلت بنفسك عن الذهبي : قلت والان الكلام لصاحب الكتاب واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم علي ابن زيد من اقوال النقاد 2. ما تقول في اجماع العلماء يعني هل يقدم راي الترمذي و ابن شيبة و على بقية العلماء و ابي حاتم و ابو زرعة و ابن خزيمة و الذهبي و مسلم و البخاري و ابن خزيمة و الثوري و ابن معين و غيرهم ممن ذكرت لك اسماءهم 3. مسلم و الالباني قبلو رواية علي بن زيد عند المتابعة و الرواية هذه تفرد بها علي بن زيد فهي بمعيارهما ضعيفة فما تقول 4. لماذا ان كانت الرواية صحيحة (على فرض) كانت عاتكة تحبه و ترثيه : ففي مصنّف عبدالرزّاق وابن أبي شيبة و موطأ مالك ( صفحة 326 ، وفي طبعة المنتقى للباجي 2/46) : أن عاتكة ابنة زيد بن عمرو بن نفيل امرأة عمر بن الخطاب كَانَتْ تُقَبِّلُ رَأْسَ عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ وَهُوَ صَائِمٌ فَلَا يَنْهَاهَا " وكذلك روى هذا الأثر : ابن سعد في الطبقات في نفس الموضع (8/365) 2.[ جاء في موطأ مالك : وَحَدَّثَنِي عَنْ مَالِك عَنْ يَحْيَى بْنِ سَعِيدٍ عَنْ عَاتِكَةَ بِنْتِ زَيْدِ بْنِ عَمْرِو بْنِ نُفَيْلٍ امْرَأَةِ عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ أَنَّهَا كَانَتْ تَسْتَأْذِنُ عُمَرَ بْنَ الْخَطَّابِ إِلَى الْمَسْجِدِ فَيَسْكُتُ فَتَقُولُ وَاللَّهِ لَأَخْرُجَنَّ إِلَّا أَنْ تَمْنَعَنِي فَلَا يَمْنَعُهَا . كتاب النداء للصلاة ، باب خروج النساء للمساجد ] 3. و حينما طعنه ابو لؤلؤة المجوسي , قالت عاتكة : عينيَّ جودي بعبرةٍ ونحيبِ ******** لا تملّي على الإمام النجيبِ فجعتني المنون بالفارس المُعـــــــــلم يوم الهياج و التثويبِ قل لأهل الفراء ، و البؤس : موتوا ******** قد سقته المون كأس شَعُوبِ وقالت أيضاً ترثيه : منع الرقاد ، فعاد عيني عائدٌ ****** مما تضمّن قلبي المعمود أبكي أمير المؤمنين و دونه ******* للزائرين صفائحٌ و صعيد وقالت أيضاً : فجّعني فيروزُ فلا درَّ درّه ****** بأبيضَ تالٍ للقران منيب عطوفٍ على الأدنى ، غليظ على العدا ****** أخي ثقةٍ في النائبات مجيب متى ما يقل لا يكذب القول فعله ******* سريع إلى الخيرات غير قطوب [ انظر : الاستيعاب (بهامش الإصابة) 13/74 ، الكامل لابن الأثير 3/61 ، الشيخان للبلاذري 364 ، البداية و النهاية7/140] |
اقتباس:
فيعني ان مجرد الرواية عن شخص في الاسناد لا يعني ان الشخص ثقة بعينه . و البخاري روى لزيد في كتابه الادب المفرد وفي هذا الكتاب الصحيح و الضعيف , و قد روى عنه في هذا الكتاب مع انه يضعفه . و لكن ان راجعت كتاب صحيح البخاري ستجد انه لم يروي عنه . |
نعيد لقمه الجهل فتح الباري بشر صحيح البخاري لابن حجر العسقلاني المجلد الرابع عشر ص256 يذكر حديث ويقول فيه علي بن زيد وهو صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/8oi...pdcy3qh6d5.png المرسل الخفي تاليف الشريف العوني ص306 ومنها مااخرجه ابن سعد في الطبقات http://www.saifoali.org/up/files/hln...6wnibuu6xy.png ويذكر حديثا فيه علي ابن زيد ويقول اسناده صحيح الى علي ابن زيد ابن جدعان ويترجم علي ابن زيد ويقول في ص307 قال عنه الذهبي http://www.saifoali.org/up/files/vqi...caqcxrmewg.png صالح الحديث وقال احد الحفاظ وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه وقال صويلح الحديث قلت والان الكلام لصاحب الكتاب واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم علي ابن زيد من اقوال النقاد ومن نظر في اقوال النقاد في علي ابن زيد وجد انها في الغالب دائره بين التضعيف الخفيف اووصفه بانه صدوق او لاباس به ونحوها بل ربما وصفه الناقد الواحد مره بمثل قولهم ليس بالقوي التي هي من اخــــــــــــــــــــف التضعيف ووصفه بمثل قولهم لاباس به والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/lm5...hyjg6bhzj2.png إمتاع الأسماع - المقريزي - ج 9 - الصفحة 329 السر، حديث أنس " أحفظ سري تكن مؤمنا " أخرجه أبو يعلى والخرائطي، وفيه علي بن زيد، وهو صدوق كثير الأوهام، وقد أخرج أصله الترمذي وحسنه، ولكن لم يسق هذا المتن، بل ذكر بعض الحديث ثم قال: وفي الحديث طول. وحديث " إنما يتجالس المتجالسان بالأمانة، فلا يحل لأحد أن يفشي على صاحبه http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه ) أحمد بن عبد الله العجلى : يكتب حديثه ، و ليس بالقوى . و قال فى موضع آخر : كان يتشيع ، لا بأس به . و قال يعقوب بن شيبة : ثقة ، صالح الحديث والان الامام مسلم روى عنه حتى لو مقرونا فهو من رجاله http://www.saifoali.org/up/files/65u...msaptggvh5.png سلسلة الاحاديث الصحيحة لمحمد ناصر الدين الالباني الجزءالاول حديث-491 ( أفضل الجهاد كلمة عدل ( وفي رواية : حق ) عند سلطان جائر ) ورد من حديث أبي سعيد الخدري ، وأبي أمامة ، وطارق بن شهاب ، وجابر بن عبد الله ، والزهري مرسلا . 1- حديث أبي سعيد : وله عنه طريقان : الأولى : عن عطية العوفي عنه مرفوعا بالرواية الأولى . أخرجه أبو داود ( 4344 ) ، والترمذي ( 2 / 26 ) ، وابن ماجه ( 4011 ) ، وقال الترمذي : حسن غريب من هذا الوجه . قلت : عطية ضعيف ، ولكن يقوي حديثه هنا الطريق الآتية ، وهي : الثانية : عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عنه مرفوعا . أخرجه الحاكم ( 4 / 505 - 506 ) والحميدي في " مسنده " ( 752 ) وأحمد ( 3 / 19 و61 ) بالروايتين ، وللحاكم الأخري ، وقال : تفرد به ابن جدعان ولم يحتج به الشيخان . قال الذهبي في " تلخيصه " : ( قلت : هو صالح الحديث ) . وقال في " الضعفاء " : حسن الحديث ، صاحب غرائب ، احتج به بعضهم . وقال أبو زرعة : ليس بقوي . وقال أحمد : ليس بشيء ) . وأقول (اي الالباني) : هو حسن الحديث عند المتابعة كما هنا والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/2hv...dkuxbw0oz6.png http://www.saifoali.org/up/files/97u...6apmdjknye.png اقول انا الطالب313 كلم اقول هو حسن الحديث هذا رأي الالباني والالباني قوى الحديث الاول الذي هو عن عطيه العوفي بالحديث الثاني المروي عن علي ابن زيد ابن جدعان ============== وسنضيف الترمذي الجامع الكبير للترمذي المجلد الخامس ص213 3148 حدثنا ابن أبي عمر حدثنا سفيان عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عن أبي سعيد قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم أنا سيد ولد آدم يوم القيامة ولا فخر وبيدي لواء الحمد ولا فخر وما من نبي يومئذ آدم فمن سواه إلا تحت لوائي وأنا أول من تنشق عنه الأرض ولا فخر قال فيفزع الناس ثلاث فزعات فيأتون آدم فيقولون أنت أبونا آدم فاشفع لنا إلى ربك فيقول إني أذنبت ذنبا أهبطت منه إلى الأرض ولكن ائتوا نوحا فيأتون نوحا فيقول إني دعوت على أهل الأرض دعوة فأهلكوا ولكن اذهبوا إلى إبراهيم فيأتون إبراهيم فيقول إني كذبت ثلاث كذبات ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما منها كذبة إلا ما حل بها عن دين الله ولكن ائتوا موسى فيأتون موسى فيقول إني قد قتلت نفسا ولكن ائتوا عيسى فيأتون عيسى فيقول إني عبدت من دون الله ولكن ائتوا محمدا قال فيأتونني فأنطلق معهم قال ابن جدعان قال أنس فكأني [ ص: 289 ] أنظر إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم قال فآخذ بحلقة باب الجنة فأقعقعها فيقال من هذا فيقال محمد فيفتحون لي ويرحبون بي فيقولون مرحبا فأخر ساجدا فيلهمني الله من الثناء والحمد فيقال لي ارفع رأسك وسل تعط واشفع تشفع وقل يسمع لقولك وهو المقام المحمود الذي قال الله عسى أن يبعثك ربك مقاما محمودا قال سفيان ليس عن أنس إلا هذه الكلمة فآخذ بحلقة باب الجنة فأقعقعها قال أبو عيسى هذا حديث حسن وقد روى بعضهم هذا الحديث عن أبي نضرة عن ابن عباس يقول اسناد هذا حديث حسن وفي سنده علي ابن زيد ابن جدعان والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/htn...yb0vomoh8f.png http://www.saifoali.org/up/files/l6m...1htpdfouto.png ولاتنقل من منتدى الدفاع عن السمنه فقد وضعت الصوره والماكن الذي تنقل منه عيب استحي |
هههههههههههههههههههههه
والله انت تظهر افلاسك و جبنك في كل رد , هنا ما ذكرته انا في ردي السابق و ما تهربت منه بالاحمر : بل انت استحي لاني وضعت الرابط و اما انت فلا تستحي من تسويد الصفحات بتكرار الجمل و الهروب بهذا الشكل و هو اسلوب معروف عنك في الهروب و اعيد الكلام حتى يقرا المثقفون و اريد من الناس ان يلاحظو ما كتب بالاحمر : قلنا ان الرواية عنه لا تعني انه صحيح و الدليل ان البخاري روى عنه في الادب المفرد و ليس الصحيح و نعرف ان الطبري روى عن امثال سيف بن عمر و ابو مخنف و ابن لهيعة الذهبي : قلنا انه مدح فقهه فقط و قد استنتج فيه انه سيء الحفظ كثير الاوهام :قد استوفيت أخباره في "الميزان" وغيره ، وله عجائب ومناكير ، لكنه واسع العلم ، قال منصور بن زاذان : لما مات الحسن ، قلنا لعلي بن زيد : اجلس مكانه ، وقال الجريري : أصبح فقهاء البصرة عميانا : قتادة وابن جدعان ، وأشعث الحداني . مات علي سنة إحدي وثلاثين ومائة و اما ابن حجر فقال انه : صدوق كثير الاوهام (يعني صادق النية و لكنه سيء الحفظ) و هذا يوافق ما ذكره في مكان اخر : قال ابن حجر العسقلاني في الإصابة 8/209 : وعلي بن زيد ـ أي ابن جدعان ـ متفق على سوء حفظه .اهـ يعني ابن حجر ذكر انه صادق النية و لكنه اكد على عدم جواز الاستعانة بكلامه لانه سيء الحفظ و اما ابن سعد فقد علق فكيف تقول لم يعلق !!!: جاء في طبقات ابن سعد - نفس الكتاب الذي أخذت منه الرواية - أن ابن سعدٍ قال عن زيد بن علي بن جدعان : وكان كثير الحديث ، و فيه ضعف ، و لا يحتجّ به . اهــ (طبقات ابن سعد 7/252) و اما الجوزجاني: وقال الجوزجاني : واهي الحديث ضعيف ، لا يحتجّ بحديثه .اهـ (الشجرة في أحوال الرجال 194) و اما مسلم و الالباني : نعم هم روو عنه و لكن مقرونا و هذه الرواية ليست مقرونة باحد اخر الا انها من تفرد علي بن زيد و هذا بمعيار الالباني و مسلم ضعيف يعني ان الرواية بتفرد علي بن زيد لا تصح . و اما البخاري : فسبحان الله على جهلك او تدليسك تقول لم يقل شيئا !!!: وقال البخاري وغيره : لا يحتج به الرابط:http://www.islamweb.net/newlibrary/s....php?ids=16621 و اما قول ابو حاتم و ابو زرعة انه ليس بقوي يعني ماذا !!! اليس يعني انه مجروح و ليس بثقة !!؟؟ و اما الفسوي: قال انه اختلط في كبره , حسنا هذه الرواية هي عن حماد بن سلمة عن علي بن زيد و حماد روى عن علي في كبره يعني حال اختلاطه. و اما العجلي : فقد قال بانه ليس بالقوي فحاله حال ابو حاتم و ابو زرعة و اما المزي : فقولك هنا عنه انه حجة لي لان المزي ينقل الاجماع و هو : وقد نقل المزي عدداً كثيراً من العلماء يضعّفونه ، وذكروا أنّه يقلب الأحاديث ، وأنَّه رفّاع . ( انظر : تهذيب الكمال للمزي 20/434 ) و لقد نسيت تضعيف ابن حبان و احمد و ابن خزيمة له و اما قول المري فهو خطا في الكتابة و المقصود المزي و اما قول شعبة : 1. ان كان صححه فقوله ليس مقدما على الاجماع 2. مرة اخرى اتيت بما هو حجة لي لان شعبة يقول انه اختلط حينما كبر و نسيت عن الانقطاع بين علي بن يزيد و عاتكة و عمر فه ولد ايام يزيد كما ذكر الذهبي و عاتكة توفيت سنة 41 و مما يدل على هذا انه لا تصح عنه الرواية عن اي احد من اصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم الا انس بن مالك فراجع ترجمته عند الذهبي فالانقطاع موجود و لا يمكنك الهرب منه الرابط :http://www.islamweb.net/newlibrary/s....php?ids=16621 و علي بن زيد بن جدعان توفي في عام 131 هـ !!!! قال خليفة بن خيّاط في طبقاته ص369 : علي بن زيد .. مات في الطاعون سنة إحدى وثلاثين ومائة .اهـ وقال خليفة بن خياط في تأريخه ص298 : وفي سنة إحدى و ثلاثين ومائة ..... توفي في الطاعون علي بن زيد بن جدعان . اهـ وقال الذهبي في سير أعلام النبلاء في ترجمة علي بن جدعان 5/206 : ولد - أظنّ- في دولة يزيد ... ومات سنة إحدى وثلاثين ومئة .اهـ ، وكذا في ( العبر في خبر من غبر 1/172 ) وقال ابن حبان في المجروحين 2/103: مات بعد سنة سبع وعشرين ومائة ، وقد قيل: إحدى و ثلاثين ومائة .اهـ وذكر المزي في تهذيب الكمال 20/444 : أنه توفي 129 ، وقيل 131 .اهـ وفي ميزان الاعتدال 3/129 : مات سنة إحدى و ثلاثين ومائة .اهـ وذكر ابن حجر في التقريب 3/43 أنه مات سنة 131 . اهـ و ارجو من القارئين ان يركزو هنا : 1. يا طالب 313 ما تقول في انقطاع الرواية حيث ذكر الذهبي ان علي بن زيد ولد ايام يزيد و قد قلت بنفسك عن الذهبي : قلت والان الكلام لصاحب الكتاب واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم علي ابن زيد من اقوال النقاد 2. ما تقول في اجماع العلماء يعني هل يقدم راي الترمذي و ابن شيبة و على بقية العلماء و ابي حاتم و ابو زرعة و ابن خزيمة و الذهبي و مسلم و البخاري و ابن خزيمة و الثوري و ابن معين و غيرهم ممن ذكرت لك اسماءهم 3. مسلم و الالباني قبلو رواية علي بن زيد عند المتابعة و الرواية هذه تفرد بها علي بن زيد فهي بمعيارهما ضعيفة فما تقول 4. لماذا ان كانت الرواية صحيحة (على فرض) كانت عاتكة تحبه و ترثيه : ففي مصنّف عبدالرزّاق وابن أبي شيبة و موطأ مالك ( صفحة 326 ، وفي طبعة المنتقى للباجي 2/46) : أن عاتكة ابنة زيد بن عمرو بن نفيل امرأة عمر بن الخطاب كَانَتْ تُقَبِّلُ رَأْسَ عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ وَهُوَ صَائِمٌ فَلَا يَنْهَاهَا " وكذلك روى هذا الأثر : ابن سعد في الطبقات في نفس الموضع (8/365) 2.[ جاء في موطأ مالك : وَحَدَّثَنِي عَنْ مَالِك عَنْ يَحْيَى بْنِ سَعِيدٍ عَنْ عَاتِكَةَ بِنْتِ زَيْدِ بْنِ عَمْرِو بْنِ نُفَيْلٍ امْرَأَةِ عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ أَنَّهَا كَانَتْ تَسْتَأْذِنُ عُمَرَ بْنَ الْخَطَّابِ إِلَى الْمَسْجِدِ فَيَسْكُتُ فَتَقُولُ وَاللَّهِ لَأَخْرُجَنَّ إِلَّا أَنْ تَمْنَعَنِي فَلَا يَمْنَعُهَا . كتاب النداء للصلاة ، باب خروج النساء للمساجد ] 3. و حينما طعنه ابو لؤلؤة المجوسي , قالت عاتكة : عينيَّ جودي بعبرةٍ ونحيبِ ******** لا تملّي على الإمام النجيبِ فجعتني المنون بالفارس المُعـــــــــلم يوم الهياج و التثويبِ قل لأهل الفراء ، و البؤس : موتوا ******** قد سقته المون كأس شَعُوبِ وقالت أيضاً ترثيه : منع الرقاد ، فعاد عيني عائدٌ ****** مما تضمّن قلبي المعمود أبكي أمير المؤمنين و دونه ******* للزائرين صفائحٌ و صعيد وقالت أيضاً : فجّعني فيروزُ فلا درَّ درّه ****** بأبيضَ تالٍ للقران منيب عطوفٍ على الأدنى ، غليظ على العدا ****** أخي ثقةٍ في النائبات مجيب متى ما يقل لا يكذب القول فعله ******* سريع إلى الخيرات غير قطوب [ انظر : الاستيعاب (بهامش الإصابة) 13/74 ، الكامل لابن الأثير 3/61 ، الشيخان للبلاذري 364 ، البداية و النهاية7/140] |
نعيد لقمه الجهل فتح الباري بشر صحيح البخاري لابن حجر العسقلاني المجلد الرابع عشر ص256 يذكر حديث ويقول فيه علي بن زيد وهو صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/8oi...pdcy3qh6d5.png المرسل الخفي تاليف الشريف العوني ص306 ومنها مااخرجه ابن سعد في الطبقات http://www.saifoali.org/up/files/hln...6wnibuu6xy.png ويذكر حديثا فيه علي ابن زيد ويقول اسناده صحيح الى علي ابن زيد ابن جدعان ويترجم علي ابن زيد ويقول في ص307 قال عنه الذهبي http://www.saifoali.org/up/files/vqi...caqcxrmewg.png صالح الحديث وقال احد الحفاظ وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه وقال صويلح الحديث قلت والان الكلام لصاحب الكتاب واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم علي ابن زيد من اقوال النقاد ومن نظر في اقوال النقاد في علي ابن زيد وجد انها في الغالب دائره بين التضعيف الخفيف اووصفه بانه صدوق او لاباس به ونحوها بل ربما وصفه الناقد الواحد مره بمثل قولهم ليس بالقوي التي هي من اخــــــــــــــــــــف التضعيف ووصفه بمثل قولهم لاباس به والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/lm5...hyjg6bhzj2.png إمتاع الأسماع - المقريزي - ج 9 - الصفحة 329 السر، حديث أنس " أحفظ سري تكن مؤمنا " أخرجه أبو يعلى والخرائطي، وفيه علي بن زيد، وهو صدوق كثير الأوهام، وقد أخرج أصله الترمذي وحسنه، ولكن لم يسق هذا المتن، بل ذكر بعض الحديث ثم قال: وفي الحديث طول. وحديث " إنما يتجالس المتجالسان بالأمانة، فلا يحل لأحد أن يفشي على صاحبه http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه ) أحمد بن عبد الله العجلى : يكتب حديثه ، و ليس بالقوى . و قال فى موضع آخر : كان يتشيع ، لا بأس به . و قال يعقوب بن شيبة : ثقة ، صالح الحديث والان الامام مسلم روى عنه حتى لو مقرونا فهو من رجاله http://www.saifoali.org/up/files/65u...msaptggvh5.png سلسلة الاحاديث الصحيحة لمحمد ناصر الدين الالباني الجزءالاول حديث-491 ( أفضل الجهاد كلمة عدل ( وفي رواية : حق ) عند سلطان جائر ) ورد من حديث أبي سعيد الخدري ، وأبي أمامة ، وطارق بن شهاب ، وجابر بن عبد الله ، والزهري مرسلا . 1- حديث أبي سعيد : وله عنه طريقان : الأولى : عن عطية العوفي عنه مرفوعا بالرواية الأولى . أخرجه أبو داود ( 4344 ) ، والترمذي ( 2 / 26 ) ، وابن ماجه ( 4011 ) ، وقال الترمذي : حسن غريب من هذا الوجه . قلت : عطية ضعيف ، ولكن يقوي حديثه هنا الطريق الآتية ، وهي : الثانية : عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عنه مرفوعا . أخرجه الحاكم ( 4 / 505 - 506 ) والحميدي في " مسنده " ( 752 ) وأحمد ( 3 / 19 و61 ) بالروايتين ، وللحاكم الأخري ، وقال : تفرد به ابن جدعان ولم يحتج به الشيخان . قال الذهبي في " تلخيصه " : ( قلت : هو صالح الحديث ) . وقال في " الضعفاء " : حسن الحديث ، صاحب غرائب ، احتج به بعضهم . وقال أبو زرعة : ليس بقوي . وقال أحمد : ليس بشيء ) . وأقول (اي الالباني) : هو حسن الحديث عند المتابعة كما هنا والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/2hv...dkuxbw0oz6.png http://www.saifoali.org/up/files/97u...6apmdjknye.png اقول انا الطالب313 كلم اقول هو حسن الحديث هذا رأي الالباني والالباني قوى الحديث الاول الذي هو عن عطيه العوفي بالحديث الثاني المروي عن علي ابن زيد ابن جدعان ============== وسنضيف الترمذي الجامع الكبير للترمذي المجلد الخامس ص213 3148 حدثنا ابن أبي عمر حدثنا سفيان عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عن أبي سعيد قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم أنا سيد ولد آدم يوم القيامة ولا فخر وبيدي لواء الحمد ولا فخر وما من نبي يومئذ آدم فمن سواه إلا تحت لوائي وأنا أول من تنشق عنه الأرض ولا فخر قال فيفزع الناس ثلاث فزعات فيأتون آدم فيقولون أنت أبونا آدم فاشفع لنا إلى ربك فيقول إني أذنبت ذنبا أهبطت منه إلى الأرض ولكن ائتوا نوحا فيأتون نوحا فيقول إني دعوت على أهل الأرض دعوة فأهلكوا ولكن اذهبوا إلى إبراهيم فيأتون إبراهيم فيقول إني كذبت ثلاث كذبات ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما منها كذبة إلا ما حل بها عن دين الله ولكن ائتوا موسى فيأتون موسى فيقول إني قد قتلت نفسا ولكن ائتوا عيسى فيأتون عيسى فيقول إني عبدت من دون الله ولكن ائتوا محمدا قال فيأتونني فأنطلق معهم قال ابن جدعان قال أنس فكأني [ ص: 289 ] أنظر إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم قال فآخذ بحلقة باب الجنة فأقعقعها فيقال من هذا فيقال محمد فيفتحون لي ويرحبون بي فيقولون مرحبا فأخر ساجدا فيلهمني الله من الثناء والحمد فيقال لي ارفع رأسك وسل تعط واشفع تشفع وقل يسمع لقولك وهو المقام المحمود الذي قال الله عسى أن يبعثك ربك مقاما محمودا قال سفيان ليس عن أنس إلا هذه الكلمة فآخذ بحلقة باب الجنة فأقعقعها قال أبو عيسى هذا حديث حسن وقد روى بعضهم هذا الحديث عن أبي نضرة عن ابن عباس يقول اسناد هذا حديث حسن وفي سنده علي ابن زيد ابن جدعان والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/htn...yb0vomoh8f.png http://www.saifoali.org/up/files/l6m...1htpdfouto.png ولاتنقل من منتدى الدفاع عن السمنه فقد وضعت الصوره والماكن الذي تنقل منه عيب استحي |
كالعادة هرووووووب و تسويد للصفحات و ارجو من الادارة ان ترى بنفسها ما يفعله الطالب 313
فانظرو كيف اعاد و لم يجيب على ما ذكرته انا في الرد السابق : . يا طالب 313 ما تقول في انقطاع الرواية حيث ذكر الذهبي ان علي بن زيد ولد ايام يزيد و قد قلت بنفسك عن الذهبي : قلت والان الكلام لصاحب الكتاب واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم علي ابن زيد من اقوال النقاد 2. ما تقول في اجماع العلماء يعني هل يقدم راي الترمذي و ابن شيبة و على بقية العلماء و ابي حاتم و ابو زرعة و ابن خزيمة و الذهبي و مسلم و البخاري و ابن خزيمة و الثوري و ابن معين و غيرهم ممن ذكرت لك اسماءهم 3. مسلم و الالباني قبلو رواية علي بن زيد عند المتابعة و الرواية هذه تفرد بها علي بن زيد فهي بمعيارهما ضعيفة فما تقول 4. لماذا ان كانت الرواية صحيحة (على فرض) كانت عاتكة تحبه و ترثيه : ففي مصنّف عبدالرزّاق وابن أبي شيبة و موطأ مالك ( صفحة 326 ، وفي طبعة المنتقى للباجي 2/46) : أن عاتكة ابنة زيد بن عمرو بن نفيل امرأة عمر بن الخطاب كَانَتْ تُقَبِّلُ رَأْسَ عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ وَهُوَ صَائِمٌ فَلَا يَنْهَاهَا " وكذلك روى هذا الأثر : ابن سعد في الطبقات في نفس الموضع (8/365) 2.[ جاء في موطأ مالك : وَحَدَّثَنِي عَنْ مَالِك عَنْ يَحْيَى بْنِ سَعِيدٍ عَنْ عَاتِكَةَ بِنْتِ زَيْدِ بْنِ عَمْرِو بْنِ نُفَيْلٍ امْرَأَةِ عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ أَنَّهَا كَانَتْ تَسْتَأْذِنُ عُمَرَ بْنَ الْخَطَّابِ إِلَى الْمَسْجِدِ فَيَسْكُتُ فَتَقُولُ وَاللَّهِ لَأَخْرُجَنَّ إِلَّا أَنْ تَمْنَعَنِي فَلَا يَمْنَعُهَا . كتاب النداء للصلاة ، باب خروج النساء للمساجد ] 3. و حينما طعنه ابو لؤلؤة المجوسي , قالت عاتكة : عينيَّ جودي بعبرةٍ ونحيبِ ******** لا تملّي على الإمام النجيبِ فجعتني المنون بالفارس المُعـــــــــلم يوم الهياج و التثويبِ قل لأهل الفراء ، و البؤس : موتوا ******** قد سقته المون كأس شَعُوبِ وقالت أيضاً ترثيه : منع الرقاد ، فعاد عيني عائدٌ ****** مما تضمّن قلبي المعمود أبكي أمير المؤمنين و دونه ******* للزائرين صفائحٌ و صعيد وقالت أيضاً : فجّعني فيروزُ فلا درَّ درّه ****** بأبيضَ تالٍ للقران منيب عطوفٍ على الأدنى ، غليظ على العدا ****** أخي ثقةٍ في النائبات مجيب متى ما يقل لا يكذب القول فعله ******* سريع إلى الخيرات غير قطوب [ انظر : الاستيعاب (بهامش الإصابة) 13/74 ، الكامل لابن الأثير 3/61 ، الشيخان للبلاذري 364 ، البداية و النهاية7/140] |
نعيد لقمه الجهل فتح الباري بشر صحيح البخاري لابن حجر العسقلاني المجلد الرابع عشر ص256 يذكر حديث ويقول فيه علي بن زيد وهو صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/8oi...pdcy3qh6d5.png المرسل الخفي تاليف الشريف العوني ص306 ومنها مااخرجه ابن سعد في الطبقات http://www.saifoali.org/up/files/hln...6wnibuu6xy.png ويذكر حديثا فيه علي ابن زيد ويقول اسناده صحيح الى علي ابن زيد ابن جدعان ويترجم علي ابن زيد ويقول في ص307 قال عنه الذهبي http://www.saifoali.org/up/files/vqi...caqcxrmewg.png صالح الحديث وقال احد الحفاظ وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه وقال صويلح الحديث قلت والان الكلام لصاحب الكتاب واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم علي ابن زيد من اقوال النقاد ومن نظر في اقوال النقاد في علي ابن زيد وجد انها في الغالب دائره بين التضعيف الخفيف اووصفه بانه صدوق او لاباس به ونحوها بل ربما وصفه الناقد الواحد مره بمثل قولهم ليس بالقوي التي هي من اخــــــــــــــــــــف التضعيف ووصفه بمثل قولهم لاباس به والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/lm5...hyjg6bhzj2.png إمتاع الأسماع - المقريزي - ج 9 - الصفحة 329 السر، حديث أنس " أحفظ سري تكن مؤمنا " أخرجه أبو يعلى والخرائطي، وفيه علي بن زيد، وهو صدوق كثير الأوهام، وقد أخرج أصله الترمذي وحسنه، ولكن لم يسق هذا المتن، بل ذكر بعض الحديث ثم قال: وفي الحديث طول. وحديث " إنما يتجالس المتجالسان بالأمانة، فلا يحل لأحد أن يفشي على صاحبه http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه ) أحمد بن عبد الله العجلى : يكتب حديثه ، و ليس بالقوى . و قال فى موضع آخر : كان يتشيع ، لا بأس به . و قال يعقوب بن شيبة : ثقة ، صالح الحديث والان الامام مسلم روى عنه حتى لو مقرونا فهو من رجاله http://www.saifoali.org/up/files/65u...msaptggvh5.png سلسلة الاحاديث الصحيحة لمحمد ناصر الدين الالباني الجزءالاول حديث-491 ( أفضل الجهاد كلمة عدل ( وفي رواية : حق ) عند سلطان جائر ) ورد من حديث أبي سعيد الخدري ، وأبي أمامة ، وطارق بن شهاب ، وجابر بن عبد الله ، والزهري مرسلا . 1- حديث أبي سعيد : وله عنه طريقان : الأولى : عن عطية العوفي عنه مرفوعا بالرواية الأولى . أخرجه أبو داود ( 4344 ) ، والترمذي ( 2 / 26 ) ، وابن ماجه ( 4011 ) ، وقال الترمذي : حسن غريب من هذا الوجه . قلت : عطية ضعيف ، ولكن يقوي حديثه هنا الطريق الآتية ، وهي : الثانية : عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عنه مرفوعا . أخرجه الحاكم ( 4 / 505 - 506 ) والحميدي في " مسنده " ( 752 ) وأحمد ( 3 / 19 و61 ) بالروايتين ، وللحاكم الأخري ، وقال : تفرد به ابن جدعان ولم يحتج به الشيخان . قال الذهبي في " تلخيصه " : ( قلت : هو صالح الحديث ) . وقال في " الضعفاء " : حسن الحديث ، صاحب غرائب ، احتج به بعضهم . وقال أبو زرعة : ليس بقوي . وقال أحمد : ليس بشيء ) . وأقول (اي الالباني) : هو حسن الحديث عند المتابعة كما هنا والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/2hv...dkuxbw0oz6.png http://www.saifoali.org/up/files/97u...6apmdjknye.png اقول انا الطالب313 كلم اقول هو حسن الحديث هذا رأي الالباني والالباني قوى الحديث الاول الذي هو عن عطيه العوفي بالحديث الثاني المروي عن علي ابن زيد ابن جدعان ============== وسنضيف الترمذي الجامع الكبير للترمذي المجلد الخامس ص213 3148 حدثنا ابن أبي عمر حدثنا سفيان عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عن أبي سعيد قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم أنا سيد ولد آدم يوم القيامة ولا فخر وبيدي لواء الحمد ولا فخر وما من نبي يومئذ آدم فمن سواه إلا تحت لوائي وأنا أول من تنشق عنه الأرض ولا فخر قال فيفزع الناس ثلاث فزعات فيأتون آدم فيقولون أنت أبونا آدم فاشفع لنا إلى ربك فيقول إني أذنبت ذنبا أهبطت منه إلى الأرض ولكن ائتوا نوحا فيأتون نوحا فيقول إني دعوت على أهل الأرض دعوة فأهلكوا ولكن اذهبوا إلى إبراهيم فيأتون إبراهيم فيقول إني كذبت ثلاث كذبات ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما منها كذبة إلا ما حل بها عن دين الله ولكن ائتوا موسى فيأتون موسى فيقول إني قد قتلت نفسا ولكن ائتوا عيسى فيأتون عيسى فيقول إني عبدت من دون الله ولكن ائتوا محمدا قال فيأتونني فأنطلق معهم قال ابن جدعان قال أنس فكأني [ ص: 289 ] أنظر إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم قال فآخذ بحلقة باب الجنة فأقعقعها فيقال من هذا فيقال محمد فيفتحون لي ويرحبون بي فيقولون مرحبا فأخر ساجدا فيلهمني الله من الثناء والحمد فيقال لي ارفع رأسك وسل تعط واشفع تشفع وقل يسمع لقولك وهو المقام المحمود الذي قال الله عسى أن يبعثك ربك مقاما محمودا قال سفيان ليس عن أنس إلا هذه الكلمة فآخذ بحلقة باب الجنة فأقعقعها قال أبو عيسى هذا حديث حسن وقد روى بعضهم هذا الحديث عن أبي نضرة عن ابن عباس يقول اسناد هذا حديث حسن وفي سنده علي ابن زيد ابن جدعان والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/htn...yb0vomoh8f.png http://www.saifoali.org/up/files/l6m...1htpdfouto.png ولاتنقل من منتدى الدفاع عن السمنه فقد وضعت الصوره والماكن الذي تنقل منه عيب استحي |
و هذه المرة الثانية التي تتضح للادارة تكرار الطالب 313 لاجوبته و تسويد الصفحات و قد قلت انه سيعيد الاجابة كما هي و بالفعل اعادها و انا متوقع ان يعيدها ايضا فهو لم يجاوب على :
. يا طالب 313 ما تقول في انقطاع الرواية حيث ذكر الذهبي ان علي بن زيد ولد ايام يزيد و قد قلت بنفسك عن الذهبي : قلت والان الكلام لصاحب الكتاب هذه اربع نقاط لم يجب عليها و اعتقد انه لن يجيب .واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم علي ابن زيد من اقوال النقاد 2. ما تقول في اجماع العلماء يعني هل يقدم راي الترمذي و ابن شيبة و على بقية العلماء و ابي حاتم و ابو زرعة و ابن خزيمة و الذهبي و مسلم و البخاري و ابن خزيمة و الثوري و ابن معين و غيرهم ممن ذكرت لك اسماءهم 3. مسلم و الالباني قبلو رواية علي بن زيد عند المتابعة و الرواية هذه تفرد بها علي بن زيد فهي بمعيارهما ضعيفة فما تقول 4. لماذا ان كانت الرواية صحيحة (على فرض) كانت عاتكة تحبه و ترثيه : ففي مصنّف عبدالرزّاق وابن أبي شيبة و موطأ مالك ( صفحة 326 ، وفي طبعة المنتقى للباجي 2/46) : أن عاتكة ابنة زيد بن عمرو بن نفيل امرأة عمر بن الخطاب كَانَتْ تُقَبِّلُ رَأْسَ عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ وَهُوَ صَائِمٌ فَلَا يَنْهَاهَا " وكذلك روى هذا الأثر : ابن سعد في الطبقات في نفس الموضع (8/365) 2.[ جاء في موطأ مالك : وَحَدَّثَنِي عَنْ مَالِك عَنْ يَحْيَى بْنِ سَعِيدٍ عَنْ عَاتِكَةَ بِنْتِ زَيْدِ بْنِ عَمْرِو بْنِ نُفَيْلٍ امْرَأَةِ عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ أَنَّهَا كَانَتْ تَسْتَأْذِنُ عُمَرَ بْنَ الْخَطَّابِ إِلَى الْمَسْجِدِ فَيَسْكُتُ فَتَقُولُ وَاللَّهِ لَأَخْرُجَنَّ إِلَّا أَنْ تَمْنَعَنِي فَلَا يَمْنَعُهَا . كتاب النداء للصلاة ، باب خروج النساء للمساجد ] 3. و حينما طعنه ابو لؤلؤة المجوسي , قالت عاتكة : عينيَّ جودي بعبرةٍ ونحيبِ ******** لا تملّي على الإمام النجيبِ فجعتني المنون بالفارس المُعـــــــــلم يوم الهياج و التثويبِ قل لأهل الفراء ، و البؤس : موتوا ******** قد سقته المون كأس شَعُوبِ وقالت أيضاً ترثيه : منع الرقاد ، فعاد عيني عائدٌ ****** مما تضمّن قلبي المعمود أبكي أمير المؤمنين و دونه ******* للزائرين صفائحٌ و صعيد وقالت أيضاً : فجّعني فيروزُ فلا درَّ درّه ****** بأبيضَ تالٍ للقران منيب عطوفٍ على الأدنى ، غليظ على العدا ****** أخي ثقةٍ في النائبات مجيب متى ما يقل لا يكذب القول فعله ******* سريع إلى الخيرات غير قطوب [ انظر : الاستيعاب (بهامش الإصابة) 13/74 ، الكامل لابن الأثير 3/61 ، الشيخان للبلاذري 364 ، البداية و النهاية7/140] |
اقتباس:
يررررررررررررررررررررررررررررررررررررررفع |
يررررررررررررررررررررررررفع
|
يررررررررررررررررررررررررفع |
ارجو منك التركيز على هذه النقاط الاربع و عدم التكرار كعادتك و لا تضيع وقتي و الا اعتبرته هروبا جاوب و لا تعيد :
يا طالب 313 ما تقول في انقطاع الرواية حيث ذكر الذهبي ان علي بن زيد ولد ايام يزيد و قد قلت بنفسك عن الذهبي : قلت والان الكلام لصاحب الكتاب واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم علي ابن زيد من اقوال النقاد 2. ما تقول في اجماع العلماء يعني هل يقدم راي الترمذي و ابن شيبة و على بقية العلماء و ابي حاتم و ابو زرعة و ابن خزيمة و الذهبي و مسلم و البخاري و ابن خزيمة و الثوري و ابن معين و غيرهم ممن ذكرت لك اسماءهم 3. مسلم و الالباني قبلو رواية علي بن زيد عند المتابعة و الرواية هذه تفرد بها علي بن زيد فهي بمعيارهما ضعيفة فما تقول 4. لماذا ان كانت الرواية صحيحة (على فرض) كانت عاتكة تحبه و ترثيه : ففي مصنّف عبدالرزّاق وابن أبي شيبة و موطأ مالك ( صفحة 326 ، وفي طبعة المنتقى للباجي 2/46) : أن عاتكة ابنة زيد بن عمرو بن نفيل امرأة عمر بن الخطاب كَانَتْ تُقَبِّلُ رَأْسَ عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ وَهُوَ صَائِمٌ فَلَا يَنْهَاهَا " وكذلك روى هذا الأثر : ابن سعد في الطبقات في نفس الموضع (8/365) 2.[ جاء في موطأ مالك : وَحَدَّثَنِي عَنْ مَالِك عَنْ يَحْيَى بْنِ سَعِيدٍ عَنْ عَاتِكَةَ بِنْتِ زَيْدِ بْنِ عَمْرِو بْنِ نُفَيْلٍ امْرَأَةِ عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ أَنَّهَا كَانَتْ تَسْتَأْذِنُ عُمَرَ بْنَ الْخَطَّابِ إِلَى الْمَسْجِدِ فَيَسْكُتُ فَتَقُولُ وَاللَّهِ لَأَخْرُجَنَّ إِلَّا أَنْ تَمْنَعَنِي فَلَا يَمْنَعُهَا . كتاب النداء للصلاة ، باب خروج النساء للمساجد ] 3. و حينما طعنه ابو لؤلؤة المجوسي , قالت عاتكة : عينيَّ جودي بعبرةٍ ونحيبِ ******** لا تملّي على الإمام النجيبِ فجعتني المنون بالفارس المُعـــــــــلم يوم الهياج و التثويبِ قل لأهل الفراء ، و البؤس : موتوا ******** قد سقته المون كأس شَعُوبِ وقالت أيضاً ترثيه : منع الرقاد ، فعاد عيني عائدٌ ****** مما تضمّن قلبي المعمود أبكي أمير المؤمنين و دونه ******* للزائرين صفائحٌ و صعيد وقالت أيضاً : فجّعني فيروزُ فلا درَّ درّه ****** بأبيضَ تالٍ للقران منيب عطوفٍ على الأدنى ، غليظ على العدا ****** أخي ثقةٍ في النائبات مجيب متى ما يقل لا يكذب القول فعله ******* سريع إلى الخيرات غير قطوب [ انظر : الاستيعاب (بهامش الإصابة) 13/74 ، الكامل لابن الأثير 3/61 ، الشيخان للبلاذري 364 ، البداية و النهاية7/140] و للملاحظة كل مرة تعيد جوابك و جوابك ليس له علاقة بردي لانك تسود الصفحات . |
محمد ب
الله يقويك ويجزيك الخير |
رجعنا لاتكرررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررر رررررر
الكلام واجبنا على هذا حذاري عندك جديد ضيف لاتكرر الكلام |
اقتباس:
كما انك لم تجبني ابدا على الانقطاع و اهملت هذا ارجو ان تجيب ورثاء عاتكة لم تجب عليه و الى الان ما زلت تكرر و تعيد ذكر الاجابة نفسها , ارجو ان تقرا ردي و ما طلبت منك لا ان تمر عليه مرا فقط و كلامك قراته الف مرة و اعدته الف مرة حتى حفظته ارجو التركيز و لو قليلا . |
اقتباس:
اقتباس:
اقول التالي اما تقبيلها لراس عمرررررررررررررر لااختلف بعد ان قبلت به وليس بالبدايه يعني بعدما عاركها وقالت وارسلت له اني قد تهيئا لك فبعدها قبلت به وثانيا اقول لااشكال عندي في تضعيف من ضعف من الرواه قولي فيمن قبل كلام هذا الرجل في حديثه يعني قل ان الذين قبلوا به هذا ملزم لهم واما الذين لايقبلون به فهي غير ملزمه لهم واستغرب اشد الاستغراب منك انك تقبل الجوزجاني واتباع بني اميه في التضعيف ولاتقبل كلام ابن تيميه واضح فهل تقبل به ايضا واما انك تقول انه ولد في ايام يزيد فاقول الولادات مختلف فيها عادتا اكثر من الوفاه ففي هذا لااالزام لك فيه واضح اجبنا ولاتكرر |
اقتباس:
و لكن لا نترك تضعيف البقية و اما من قبل قلم يقبل الا الترمذي و ابن شيبة و البقية ضعفوه او قبلوه بشروط وفي هذه الحالة يسمى رايهما شذوذا مخالفا للاجماع و المعلوم ان الشذوذ لا يقدم على الاجماع و اما انه ولد في ايام يزيد فلم يختلف احد مع الذهبي في هذا كما لم يختلف احد مع الذهبي في قضية انه لم يروي عن عاتكة و لا عن عمر و لم يثبت انه روى عن احد من الصحابة الا انس بن مالك و بامكانك مراجعة ترجمته في سير اعلام النبلاء |
اقول اكتب التالي وننهي الامر الحديث صحيح عند من قووا حديثه وينتهي وضعيفعند من ضعفوا حديثه وبالتالي نصل الى النتيجه وينتهي الامر ولاتكرر |
مولانا الطالب هذا العمري محمد ب لم ييأس من الدفاع عن عمر ههههههههههههههههههههههههه
|
اقتباس:
لان الذين وثقو الراوي لم ينكرو الانقطاع !!! |
محمد ب كتلة غباء هههههههههههههههه احسنت على اللقب مولانا النجف الاشرف
|
اقتباس:
انت ضعفت الحديث بالنسبه لتضعيف الرواي لا الروايه واضح وقلنا الانقطاع الزمتنا به من باب الولاده وهي غيرملزمه بسبب الاختلاف في الولادات فاقول من قبل روايته من قبل فعلى مبناه تعتبر الروايه صحيحهوعلى مبني من ضعف تعتبر ضعيفه وانتهى الامر قل نعم وسيكون كلام لي معك على هذا |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 10:21 PM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025