|
اولا هذه الاية نزلت في صلح الحديبة لما بلغ الرسول صلى الله عليه وسلم نبأ مقتل عثمان و كان الخبر غير صحيح
فبايع النبي اصحابه على الموت ولما جاءت البيعة باسم عثمان مد رسول الله يده وبايع نفسه وضرب بيده على يده الثانية، وقال: (هذه عن عثمان ، اللهم إنه ذهب في طاعتك ورسالة رسولك) اما تفسير الاية (إِنَّ الَّذِينَ يُبَايِعُونَكَ إِنَّمَا يُبَايِعُونَ اللَّهَ يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ ) أي: هؤلاء الذين بايعوك ووضعوا يدهم على يدك إنما بايعوا الله، ويد الله على أيديهم، وكقوله تعالى: مَنْ يُطِعِ الرَّسُولَ فَقَدْ أَطَاعَ اللَّهَ [النساء:80] فبيعة رسول الله هي بيعة لله، وطاعة رسول الله هي طاعة لله أي: يد النبي صلى الله عليه وسلم هي يد الله النائبة عن يده؛ لأن البيعة في حقيقتها كانت بيعة لله وطاعة لله وامتثال لأمر الله فالله تعالى حاضر معهم يسمع اقوالهم و يرى مكانهم و يعلم ضمائرهم و ظواهرهم فهو تعالى المبايع بواسطة رسوله قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : من سل سيفه في سبيل الله فقد بايع الله هذا هو الجواب و انا لن ارد عليك بعد الان حتى تبين عقيدتك في الله كاملة ثم يكون النقاش بعد ذلك اما انك تسأل و انا اجاوب فلا |
بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف محب الصحابة ! اقول هل لله يد مثل ايدينا مع اختلاف الكيفية ام لا ؟!! سؤالي بسيط ! |
هل الامحدودية صفة للالوهية ام لا
|
بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف المحدودية هي من صفات المخلوقين ! والله نزه نفسه عن المخلوقين فلا يمكن جواز الحد لله تعالى |
الانسان في الاخرة سواء كان في الجنة ام في النار هو خالد فيها لايموت
فهل الانسان عندها يكون محدود ام ماذا؟ |
يا سني محب اتحاول الهروب من الزام نفسك القول بالحد !!!
الحد أمر ثابت في عقيدتكم فلا تنكره ولن أتهمك بالهروب بل ساقول هذه المرة أنك تجهل ان الحد من الضروريات في عقيدتكم فراجع كتاب اثبات الحد لله للدشتي واقرأ العجب العجاب فيه هذا اولا وثانيا هل ما له يد ورجل وقدم وعين واصابع وعرش يجلس عليه كالقياصرة والملوك يمكن ان لا يكون محدودا ؟؟؟؟؟ انتم اثبتم الحد ظنا منكم ان الحد هو الطريق الوحيد لنفي الحلولية عن الله تعالى فصورتم بينونته بهذه الطريقة اذن لله تعالى بداية ونهاية والسؤال المطروح اذا كانت هذه عقيدتكم فما هو الشيء الذي قبل الله تعالى وما هو الشيء بعده وقد وصف تعالى نفسه {هُوَ الْأَوَّلُ وَالْآخِرُ وَالظَّاهِرُ وَالْبَاطِنُ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ } فكيف نوفق بين اوليته واخريته وبين اثبات الحد له ؟؟؟؟؟؟؟ واعتذر للاخ امجد للتدخل في الموضوع |
اقتباس:
هههههههههههههه وما وجه التشابه بين حياة ازلية اعطيت للانسان باذن الله ورضاه وبين نفس الله تعالى ؟؟؟؟؟ اهذا ما وصل اليه تفكيركم :eek: |
لم تستطع ان تجيب فهذا ما خرجت به
فالانسان محدود وعلى الرغم من ذلك فهو ليس له نهاية في الاخرة وهذا عكس ما قلته ان كل محدود له نهاية وسألتك اذا كانت ذلك مطلقا فاجبت بنعم وانه بديهي علىى فرض ان ما قلته صحيح الا يستطيع الله اذا اعطاها للانسان ان يعطيها لنفسه |
اقتباس:
عزيزي الندى نحن نتكلم عن حد الاشياء (كأجسام ) لا حد الحياة من حيث الدنيا والبرزخ والاخرة ! والا الحياة ثابته في كل هذه المراحل . |
اقتباس:
ماذا فعل شيوخ الضلال بعقولكم !!! الى الان مصدوم مما صور لك عقلك يا مسكين نحن نتحدث عن الاجسام وانت تتحدث عن الخلود والموت !! فعلا اصحاب العقول في راحه ..... يا ندى اجبني يا من تؤمن بالحد لربك ( تقولون في عقيدتكم ان الله تعالى له مكان ومكاه في السماء اي ان حده لا يصل الى ما بعد السماء فالسؤال المطروح اين كان الله قبل خلقه للسماء ؟؟؟؟؟؟؟؟ وهناك أجابة على سؤالي هذا منسوبة بهتانا وكذبا الى خير خلق الله نبينا محمد اخرجها احمد في مسنده والترمذي في سننه وحسنها وهذه الاجابة هي : - حدثنا : أحمد بن منيع ، حدثنا : يزيد بن هارون ، أخبرنا : حماد بن سلمة ، عن يعلي بن عطاء ، عن وكيع بن حدس ، عن عمه أبي رزين قال : قلت : يا رسول اللهأين كان ربنا قبل أن يخلق خلقه قال : كان في عماء ما تحته هواء وما فوقه هواء وخلق عرشه على الماء ، قال أحمد بن منيع : قال : يزيد بن هارون : العماء أي ليس معه شيء ، قال أبو عيسى : هكذا روى حماد بن سلمة وكيع بن حدس ، ويقول شعبة وأبو عوانة وهشيم وكيع بن عدس : وهو أصح وأبو رزين إسمه لقيط بن عامر قال : وهذا حديث حسن ولأول مرة ابو عيسى الترمذي لا يغرب حديثا :) فهل تقبلين الزام نفسك بهذه الاجابة ام لكي كلاما اخر ؟؟؟؟؟؟ (لي عودة انشالله) |
انا اعلم عما اتكلم
فهل الانسان يكون له جسم محدود في الاخرة فاذا كان كذلك كان محدود الجسم وبنفس الوقت خالد ليس له نهاية وهنا يحدث تناقض ما قلت ولا تفهم من كلامي ان لله جسم فنحن كما ابن تيمية الذي تقولون انه مجسم وهذا غير صحيح انظر هنا http://islamport.com/d/1/aqd/1/164/5...ED%DB%D6%C8%E5 هذا من قول ابن تيمية الذي تتهمونه بالتجسيم (الثالث أنه تعالى لو كان جسما لكان كل جسم مشاركا له في تمام الماهية فالقول بكونه تعالى جسما يقتضي إثبات الشريك لله تعالى وذلك ينافي قوله وما أنا من المشركين فثبت بما ذكرناه أن العظماء من الأنبياء صلوات الله عليهم كانوا قاطعين بتنزيه الله تعالى وتقديسه عن الجسمية )(1/504) |
اقتباس:
اقتباس:
|
اقتباس:
ههههههههههههههه هل فهمتي من هذه الجملة الحياة والخلود اقتباس:
صراحة لا تعليق !!!! الازلية التي ذكرها الاخ أمجد هي بالاولية اي ان الحد يلزم أن يكون الله ليس قديما اي أن قبله شيء والرواية التي حسنها الترمذي دليل على أن العماء والهواء اللذان كان الله معلقا بهما والعياذ بالله قبل خلق السماء ليسكن فيها ازليتان وقديمتان بقدمه فان نفيتي هذا الكلام وجب عليكي ان تجيبي على السؤال التالي : اذا نفيتي قدم الهواء والفراغ اللذان كان الله يعيش فيهما قبل خلقه الخلق فأين كان الله قبل أن يخلق هذا الهواء والعماء ؟؟؟؟ فاليس الفراغ والهواء من خلق الله ايضا ؟؟؟؟ ......... وهكذا ستظلين تنفين لنصل الى لا نهاية من الامور لأن الله تعالى هو خالق كل شيء فوجود الهواء والعماء قبل خلقه الخلق وجب ان يكونا ازليان يشاركانه ازليته وهذا هو الشرك الاكبر والرواية واضحة اشد الوضوح في اعتقادكم بازلية الهواء والعماء فقد جاء السؤال الى النبي (ص) بأين كان الله قبل خلقه الخلق وهذا دليل على أن الهواء والعماء ليسا من الخلق !!! (دققي جيدا اين كان الله قبل ان يخلق الخلق ) وانا والله أعلم انك لن تفهمي هذا الكلام لكني برئت ذمتي اما مالله ووضحت لكي ( الا هل بلغت اللهم فاشهد) واللهم صلي على محمد وال محمد |
بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف عزيزي الندى حدد سؤالك ليكون الجواب بينا دون لبس فما تريد ان تصل انت اليه اطرحه لنجيبك |
اقتباس:
عزيزي عرفت القصد من سؤال الاخت الندى لقد اختلط عليها الامر وفهمت الازلية الواجبة لله تعالى والمنفية عن غيرة بشكل خاطىء فخلطت بين الخلود والموت وبين العبد وربه |
انت تريد تمييع الموضوع ما دخل الهواء والفراغ والاولية انتم قلتم اذا كان الله محدود فلا بد له من نهاية
(اي غير ازلي اي لن يبقى الى مالا نهاية) اقتباس:
اقتباس:
ثانيا هل عندك معنى اخر للازلية غير انها تعني الخلود |
اقتباس:
فلو قلت كل محدود له بداية ولم تحدد نهاية لاختلف عن الازلية |
اقتباس:
ما ذكرته لكي في المشاركة السابقة يصب في قلب الموضوع فالهواء والعماء اللذان تعتقدون بأزليتهما مع الله ينفيان الازلية عن الله تعالى فجاءت هذه الرواية الباطلة من اصحابكم المجسمة لسد الفراغ الذي يسببه الحد في ابطال الازلية للشيء فالازلية هي ان يكون اولا ولا اول معه واخرا ولا أخر معه وظاهرا ولا ظاهر له وباطنا ولا باطن له ... الخ فأين الاولية الثابته لله تعالى اذا كان محدودا ؟؟؟؟؟؟ الا يدخل هذا شيئا أخر بالازلية معه كالهواء والعماء ؟؟؟؟؟ واما النهاية فأن الخالد الوحيد تعالى يوصف ( بالحي الذي لا يموت) فالله حي في ذاته لا بتاثير خارجي اما الانسان فيخلد في الاخرة باذن الله الذي هو حي لا يموت فلا تخلطي بين العبد وربه في هذا الامر فهذا حياته توصف بالاطلاق وهذا توصف بالتقييد فأي وجه تشابه هذا ؟؟؟؟؟!!!!!!! واقول لك يا اخت ندى ( أعرفي ما هي الازلية اولا ثم سجلي في منتديات وحاوري) !! (استاذنكم الان لي عودة انشالله) |
بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف عزيزي الندى اذا اثبتت ان لله جوارح كجارحة اليد والعين والقدم وغيرها فهل سيكون الله قديم ازلي ام لا ؟!! |
اقتباس:
لتصحيح معلوماتك الازلي لا يطلق الا على القديم اي ان يكون أولا ولا أول معه وبأمكانك مراجعة معاجم اللغة في هذا والحياة الابدية التي تتحدثين عنها لا توصف بالازلية بل توصف بالابدية بعد حياة وموت فيمسى هذا النوع ( ابدي غير ازلي) فلا بد للازلي ان يكون أولا ولا قديم غيره فهل ينطبق هذا الوصف على الانسان ؟؟؟؟؟ فلا تخلطي بين الازلي والابدي فالابدي : هو المصاحب لجميع الأزمنة محققه كانت أو مقدرة في جانب المستقبل إلى غير النهاية والأزلي: هو المصاحب لجميع الثابتات المستمرة الوجود في الزمان فالأبدي يتحقق في فترة من الفترات كالمستقبل مثلا ويكن مقدرا هكذا اما الأزلي فهو ثابت في جميع الازمنة بلا تقدير لهذا الزمن وهذا ما يوصف به الله تعالى وحده ولهذا يا عزيزتي تجدينا حين نستخدم كلمة الازل نقول ( منذ الازل) وهذه لا تدل على المستقبل بل على الماضي الغير مقدر زمنه وحين نستخدم الابد نقول ( سنعيش انشالله في الجنة الى الابد) ولا يصلح ان نقول ( سنعيش انشالله في الجنة الى الازل ) !!!!1 فلهذا ارجوكي عزيزتي تعلمي معنى الازل ومن ثم شاركي في هكذا حوارات واللهم صلي على محمد وال محمد |
"الكتاب الشامل" يبدو انك لم تقرا ما كتبته
على كل بالنسبة للتجسيم(واكرر هذا مالا يعتقده ابن تيمية) ما هو تفسير الخميني للحديث إِنَّ اللهَ خَلَقَ آدَمَ عَلَى صُوَرتِهِ وهل قراتم تفسيرنا لها |
اقتباس:
عزيزتي الندى أرجوكي لا تكابري على نفسك لقد قرأت ما كتبته جيدا وفندته جيدا اما التجسيم فهو ثابتة من الثوابت عندكم فحين تقولون ان لله قدما ويدا وعينا .... الخ هذه الامور تكونون قد وصفتموه بالجسمية ولو لم يضرح علمائكم بهذا فهذه قاعدة والقاعدة تسير سواءا طبقها اهل الاختصاص ام لم يطبقها ولاحظي حين تقولون له يد بلا تكييف ولا تشبيه ولا تاويل ..الخ لا تقولون مع اليد ولا تجسيم فلماذا ؟؟؟؟ :) هنا يجب وضع الف علامة سؤال انتم لا تقولون هذا لانكم تعتقدون بان الله جسم ولو قلتم لا كالاجسام فلا كالاجاسم هذه جاءت لتوهيم العوام لا اكثر وفندها ابسط مما تتخيلين فنعم لا كالاجاءم واين المشكلة !! فالكتاب جسم لا كجسم الانسان والانسان جسم لا كجسم القرد والقرد جسم لا كالقلم والقلم جسم لا كالقمر والقمر جسم لا كالشجر وهكذا .... الى ما لا نهاية فقول لا كالاجسام نفت التشبيه ولم تنفي الجسمية فالجسمية ثابته لديكم وبامكانك مراجعة معاجم اللغة في تعريف الجسم بانه : كل شيء له ابعاد ثلاثة الطول والعمق والارتفاع ونفي التشبيه والتأويل والتكييف .. الخ لا ينفي اصل الجسمية عنه تعالى بل ينفي تشبيهه باحد الاجسام الموجودة من مخلوقاته ( لكنه جسم) !! واما كلام الامام الخميني (رضوان الله عليه) فلا توجد لدينا في كتبنا رواية صحيحة ان الله خلق ادم على صورته حتى يحققها ويبحث فيها والروايات المذكورة بهذا الشان لا تصح لدينا سندا ومتنا (استاذن الان وشرفني الحوار معكي) |
بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف عزيزي الندى ! صرت تتخبط ولا تعرف الى اين تريد ان تتنهي لانك تجهل البداية ؟!! قال ابن عثيمين في شرح العقيدة الواسطية لابن تيمية ص250 : " وأما الجسم ، فنقول : ماذا تريدون بالجسم ؟ أتريدون أنه جسم مركب من عظم ولحم وجلد ونحو ذلك . فهذا باطل ومنتف عن الله , لأن الله ليس كمثله شيء وهو السميع البصير . أم تريدون بالجسم ما هو قائم بنفسه متصف بما يليق به ؟ فهذا حق من حيث المعنى ، لكن لا نطلق لفظه نفيا ولا إثباتا ". ما معنى قول ابن عثيمين: (أم تريدون بالجسم ما هو قائم بنفسه متصف بما يليق به؟ فهذا حق من حيث المعنى، لكن لانطلق لفظه نفياً ولا إثباتاً). ماقولك الان !! |
اقتباس:
انا وضعت لك رابطا عن ابن تيمية ورايه بالتجسيم ارجع اليه اما بالنسبة للحديث الذي سال عنه بعض الشيعة السنة على اساس انها شبهة عندنا لم يعلموا انها عندكم ايضا لكن تفسيرنا لها ان الله خلق ادم على صورته(الهاء لا تعود على الله) اي على صورة ادم الكاملة اي انه لم يولد ويكبر من نطفة حتى اصبح انسانا كاملا بل خلق انسانا كاملا فصورة ادم هي الانسان الكامل فيصبح الحديث خلق الله ادم في صورة ادم(وهي الانسان الكامل) وهذا يبين اننا لسنا مجسمة فلو كنا مجسمه لقلنا ان الهاء تعود على الله تعالى ونستشهد به دليلا على التجسيم اقتباس:
ام انه قائم بنفسه وهل تقول بعكس هذا او هل تفهم معناه |
ارى ان كاتب الموضوع قد هرب من اصل الموضوع وتحول الى اخر
هل افهم عجزه ووجد الحق معنا ولذلك تعند هرب منه؟ ام انه انصدم ان التوسل جائز وبذلك الصحابة وعمر والقران كلهم خطاء وهو الصح ننتضر |
اقتباس:
اعتذر اخي على اللبس الذي حصل فقد ظننتك فتاة (لا بأس) عزيزي مع اني لم اقف عند هذه الرواية في ردودي لكن هذا التاويل لا يصح ابدا فدقق جيدا في ( خلق الله ادم على صورته) فكيف خلق ادم على صورته يعني هل كانت لادم صورة قبل ان يخلقه الله تعالى ؟؟؟؟؟!!!! الضمير في الرواية يعود الى الله تعالى ونص الحديث واضح وصريح في هذا ولهذا ذهب بعض اهل العلم الى تاويل الصرة بصفات الله تعالى فقالوا ( أي ان الله تعالى خلق ادم واعطاه من صفاته ) وهذا التأويل اخف بلاءا من ان يعود الضمير الى ادم فالنص لا يسمح ابدا بعودة الضمير اليه فكيف خلقه على صورته !!! هل كانت له صورة قبل خلقه اياه (لا علينا ) اما قولك ان هذا الحديث عندنا فاقول لا تدلس عزيزي الم تقرا في ردي السابق حين قلت ان الروايات الموجودة في كتبنا لا تصح سندا ولا متنا وقد علق عليها علمائنا الكبار في كتبهم وهي مرفوضة قطعا عندنا وثم نحن لم نتهمكم بالجسيمة بناءا على هذه الرواية فقط !! هناك عدد كبير من لاروايات في هذا الشأن اضافة الى كلام علمائكم الذين رفضوا تاويل الصفات في الايات والاحاديث ومن هذه الروايات ان للعرش اطيط حين يجلس عليه تعالى والصحيح هو ما أخرجه ابن داود في سننه كتاب السنة - في الجهمية حدثنا : عبد الأعلي بن حماد ومحمد بن المثنى ومحمد بن بشار وأحمد بن سعيد الرباطي قالوا : ، حدثنا : وهب بن جرير قال : أحمد كتبناه من نسخته وهذا لفظه قال : ، حدثنا : أبي قال : سمعت محمد بن إسحق يحدث عن يعقوب بن عتبة ، عن جبير بن محمد بن جبير بن مطعم ، عن أبيه ، عن جده قال : أتى رسول الله (ص) أعرابي فقال : يا رسول الله جهدت الأنفس وضاعت العيال ونهكت الأموال وهلكت الأنعام فإستسق الله لنا فإنا نستشفع بك على الله ونستشفع بالله عليك قال رسول الله (ص) : ويحك أتدري ما تقول وسبح رسول الله (ص) فما زال يسبح حتى عرف ذلك في وجوه أصحابه ، ثم قال : ويحك إنه لا يستشفع بالله على أحد من خلقه شأن الله أعظم من ذلك، ويحك أتدري ما الله إن عرشه على سماواته لهكذا وقال : بأصابعه مثل القبة عليه وإنه ليئط به أطيط الرحل بالراكب ، قال إبن بشار : في حديثه إن الله فوق عرشه وعرشه فوق سماواته وساق الحديث. وقال عبد الأعلى : وإبن المثنى وإبن بشار ، عن يعقوب بن عتبة وجبير بن محمد بن جبير ، عن أبيه ، عن جده والحديث بإسناد أحمد بن سعيد هو الصحيح وافقه عليه جماعة منهم يحيى بن معين وعلي بن المديني ورواه جماعة ، عن إبن إسحق كما قال : أحمد أيضاًً : وكان سماع عبد الأعلى وإبن المثنى وإبن بشار من نسخة واحدة فيما بلغني فالحديث له اسنادان واسناد احمد بن سعيد هو الصحيح اي انه هذا حكم المحدث ( ابو داود) وقد جاء الحديث بصيغ اخرى في الصحيح اضافة الى ما روي موقوفا الى ابي موسى الاشعري واسناده صحيح وانظر الى الملك حامل العرش الذي يحمل الله تعالى كما جاء في الواية الصحيحة عن ابي هريرة أذن لي أن أحدث عن ملك قد مرقت رجلاه الأرض السابعة, والعرش على منكبيه, وهويقول : سبحانك أين كنت وأين تكون الراوي: أبو هريرة المحدث: الوادعي - المصدر: الصحيح المسند - الصفحة أو الرقم: 1456 خلاصة حكم المحدث:صحيح فكيف تقولون لا نجسم وها هو الله تعالى يحمله احد خلقه فأن لم يكن جسما لما احتاج ان يحمل فهو ليس مادي وعكسه المادي الذي يحتاج الى مكان وحمل واكبر من هذا أطيط لعرشه حين يجلس عليه فهل هذا الثقل لا يعني المادية ؟؟؟؟؟ فكر اكثر في هذا الكلام وما أخرجه البخاري في صحيحه كتاب الجمعة باب الدعاء الى الصلاة في ان الله عز وجل ينزل في كل ليلة الى السماء الدنيا فكيف ينزل تعالى الى الدنيا هل هذا يعني ان السماء خلت منه تعالى وصار يعلوه شيء ( وهو العلي) عزيزي ان التجسيم ثابت عليكم حتى علمائك يقرون به سواءا جسم لاق بجلالته ام لم يلق فالنتيجة هو جسم والجسم : هو كل ما له ابعاد ثلاثة طول وارتفاع وعمق ويقابله الروح والروايات لا تحصى في هذا الشأن لكن اكتفي بهذا واللهم صلي على محمد وال محمد |
اقتباس:
لم اقرأ هذه المشاركة لضعف الشبكة ! كيف يفهم كلامك لااعرف ؟!! انت لاتميز بين الحد والمحدود ! ولابين الازلي القديم ؟!! هل ربكم محدود بحد الجهات ام لا ؟ |
اقتباس:
يبدو ان بن عثيمين يعرف كيف يسوق بضاعته وعلى من ؟!! اقتباس:
عزيزي لو كان قصدك ان الله قائم بذاته لابغيره امر والذي يقوله بن عثيمين امر آخر ؟!! اقرأ نهاية كلامه ( لكن لانطلق لفظه نفياً ولا إثباتاً ) لوكان كما تقول فلما قال بن عثيمين هذه الكلمات ؟!! |
ههههههههههههههههههههه
ضاع الولد عطيتوه الصافي |
بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف من نفس المصدر قول بن عثيمين : أما السنة فإن الرسول عليه الصلاة والسلام قال: "يطوي الله تعالى السماوات بيمينه والأرض بيده الأخرى". قال صلى الله عليه وسلم: "كلتا يديه يمين. ولم يذكر أكثر من اثنتين. وأجمع السلف على أن لله يدين اثنتين فقط بدون زيادة. |
اقتباس:
واضافة لما تقدم : وفيها: إثبات اليدين لله سبحانه وتعالى: اليدين اللتين بهما يفعل، كالخلق هنا. اليدين اللتين بهما يقبض: )وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ وَالْأَرْضُ جَمِيعاً قَبْضَتُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ) [الزمر: 67]، وبهما يأخذ، فإن الله تعالى يأخذ الصدقة فيربيها كما يربي الإنسان . وبخصوص حديث خلق آدم على صورته فانه يجيز التشبيه مع نفي التماثل ؟!!! غريب عجيب ولعلنا بالمناسبة لا ننسى ما مر من قول النبي عليه الصلاة والسلام: "إن الله خلق آدم على صورته"، وذكرنا أن أحد الوجهين الصحيحين في تأويلها أن الله خلق آدم على الصورة التي اختارها واعتنى بها، ولهذا أضافها الله إلى نفسه إضافة تشريف وتكريم، كإضافة الناقة والبيت إلى الله والمساجد إلى الله. والقول الثاني: أنه على صورته حقيقة ولا يلزم من ذلك التماثل. |
اقتباس:
الن يكون الجواب هو على صورة انسان كامل فهل عندما تجيبه بهذا يعني ان صورة الانسان (صورة ادم) كانت قبل ادم؟؟؟ ثانيا انا لم ادلس فانا سالتك عن تفسير الخميني للحديث سواء كان الحديث صحيح او غيره اقتباس:
وهذا العرش يحمله الملائكة يوم القيامة بنص القران (وَيَحْمِلُ عَرْشَ رَبّكَ فَوْقَهُمْ يَوْمَئِذٍ ثَمَانِيَةٌ) فهل تنفي حمل الملائكة للعرش |
اقتباس:
بدون تعليق ! إذا جلس الرب علي الكرسي ، سمع له أطيط كأطيط الرحل الجدد الراوي: عمر بن الخطاب المحدث: الذهبي - المصدر: العرش - الصفحة أو الرقم: 99 خلاصة حكم المحدث: صحيح http://www.dorar.net/enc/hadith/إذا+...ي+الكرسي/+d1+p |
لايعرفون التوسل من العبادة من المولاة والله الجماعة خطية
|
اقتباس:
نعم لا ننكر ان الله استوى على العرش لكن ماذا قصد الله تعالى من الاستواء هو محل الخلاف فنحن نعتقد ان الاستواء بمعنى : استوى من كل شيء فليس شيء أقرب إليه من شيء او انه تعالى استوى نسبته إلى كل شيء حال كونه مستوليا على الكل ففي الآية دلالة على نفي المكان عنه سبحانه خلاف ما تفهموه منها وفيها أيضا إشارة إلى معيته القيومية واتصاله المعنوي بكل شيء على السواء على الوجه الذي لا ينافي أحديته وإلى إفاضة الرحمة العامة على الجميع على نسبة واحدة وإحاطة علمه بالكل بنحو واحد وقربه من كل شيء على نهج سواء أما انتم فسرتم هذه الاية كما جاء في تفسير الجلالين هو (الرحمن على العرش) وهو في اللغة سرير الملك (استوى) استواء يليق به أي سرير هذا وهل ان يمد الرب نفسه على السرير يليق بجلاله تعالى باي صورة كانت سواءا قلتم لا يليق بجلاله او قلتم يليق بجلاله الف مرة ؟؟؟؟؟؟ ادرس لفرق بين القولين جيدا ولاحظ من هم الموحدون حقا ومن هم المشبهة ففي قولكم هذا تشبيه ايضا وليس تجسيما فقط !!! اما حملة العرش فربما يقصد بحمل العرش كما جاء عن أمير المؤمنين عليه السلام في حديث الجاثليق : إن الملائكة تحمل العرش وليس العرش كما يظن كهيئة السرير ولكنه شيء محدود مخلوق مدبر وربك عز وجل مالكه لا أنه عليه ككون الشيء على الشيء فالعرش لا يعني ان الله جالس او منبطح عليه فلا تتوهموا الله وتغرقوا بهذا الكفر العظيم والان لنرى كيف صورتم حملة العرش جاء في كتاب معارج القبول للحكمي الجزء 2 صفحة 667 عن عبد الله بن عباس عن رسول الله قال : صدق أمية بن الصلت في شيء من شعره فقال : رجل وثور تحت رجل يمينه* والنسر للأخرى وليث مرصدفقال رسول الله صلى الله عليه وسلم صدق فقال : والشمس تطلع كل آخر ليلة* حمراء يصبح لونها يتورد - تأبى فما تطلع لنا فيرسلها إلا معذبة وإلا تجلد فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم صدق وقد علق على الرواية وقال :اسناد جيد وجاء في تفسير القرطبي صفحة 245\246 في تفسير قوله تعالى (ويحمل عرش ربك فوقهم يومئذ ثمانية) (قوله تعالى : ويحمل عرش ربك فوقهم يومئذ ثمانية قال ابن عباس: ثمانية صفوف من الملائكة لا يعلم عددهم إلا الله . وقال ابن زيد: هم ثمانية أملاك . وعن الحسن: الله أعلم كم هم ، ثمانية أم ثمانية آلاف . وعن النبي صلى الله عليه وسلم " أن حملة العرش اليوم أربعة فإذا كان يوم لقيامة أيدهم الله تعالى بأربعة آخرين فكانوا ثمانية " . ذكره الثعلبي. وخرجه الماوردي عن أبي هريرة قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " يحمله اليوم أربعة وهم يوم القيامة ثمانية " . وقال العباس بن عبد الملك: هم ثمانية أملاك على صورة الأوعال . ورواه عن النبي صلى الله عليه وسلم . وفي الحديث : " إن لكل ملك منهم أربعة أوجه : وجه رجل ووجه أسد ووجه ثور ووجه نسر ، وكل وجه منها يسأل الله الرزق لذلك الجنس " . ولما أنشد بين يدي النبي صلى الله عليه وسلم قول أمية بن أبي الصلت : رجل وثور تحت رجل يمينه والنسر للأخرى وليث مرصد والشمس تطلع كل آخر ليلة حمراء يصبح لونها يتورد) وقال ابن باز : (لكنه عرش عظيم مخلوق عظيم له حملة من الملائكة كما قال الله -جل وعلا-: وَيَحْمِلُ عَرْشَ رَبِّكَ فَوْقَهُمْ يَوْمَئِذٍ ثَمَانِيَةٌ[الحاقة: 17]، يوم القيامة،والمشهور أنه في الدنيا يحلمه أربعة، كما قال أمية بن أبي الصمت في شعره المعروف الذي أنشده ........النبي -صلى الله عليه وسلم- فأقر: رجل وثورٌ تحت رجل يمينه والنسر للأخرى وليث مرصد يعني أربعة أملاك في صور ما ذكر، أحدهم هو الرجل، والثاني في صورة ثور، والثالث بصورة نسر، والرابع بصورة أسد. رجلٌ وثورٌ تحت رجل يمينه والنسر للأخرى وليثٌ مرصد) وهذا هو الرابط http://www.ibnbaz.org.sa/mat/10300 فهل هذا تصوير اسلامي يا عزيزي الندى ؟؟؟ !!! ما هذا صورتم الامور وكأن حديقة حيوانات موجودة في السماء اي توحيد هذا وفي النهاية اعيد ما قلته سابقا : ان المحدودية تعني ان للشيء بداية ونهاية فما قبله شيء وما بعده شيء ولا يمكن ان يكون هذا الشيء هو الأزلي الوحيد واجب الوجود وهذه المحدودية تلزم المعدودية التي يصلح لهذا الشيء المعدود ان يعد مع المعدودات فمثلا اشير الى الله تعالى بأصبعي واقول واحد وزيد اثنان وعمر ثلاثة والندى اربعة وهذا يلزم ان يكون شيء اكبر من الله فالاثنان اكبر والثلاثة اكبر من الاول والثاني ...الخ ( وهذا اعتقادكم بانه يشار اليه بالاشارة الحسية يوم القيامة) والمعدودية تلزم ابطال الازل فمن كان له بداية ونهاية ويدخل ضمن المعدودات لا بد ان لا يكون القديم الازلي الوحيد فهناك قبله وهناك بعده وصدق الامام عليه السلام حين قال ( من حده فقد عده ومن عده فقد ابطل ازله) وهذا لا بد منه واللهم صلي على محمد وال محمد |
بارك الله بكم أكلتم الرجل ولم يبقى الأ قشوره :D :rolleyes: |
يرفع بالصلاة على محمد وال محمد
|
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 11:37 PM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025