منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   حديث المنزلة مواطن ذكرها و رد الشبهات (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=143348)

أميري علي 2 07-04-2012 02:55 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضيفة شرف (المشاركة 1686557)
أولا : هارون لم يكن نبيا بعد موت موسى بل كان نبيا في حياته . فلماذا تقول بأن " بعدي " تعني بعد موت الرسول ...؟؟!! فلو أن هارون أصبح نبيا بعد موت موسى ، لكان لكلامك معنى ..


ثانيا : أخبرتك أن التشبيه لا يعني المطابقة ، فلو أن هناك وجه شبه واحد فقط لكفى .. فلو أني قلت لك : " أنت كالقمر " فلا يعني بأنك تتصف بجميع صفات القمر .. بالمثل : لو قال الرسول لعلي : إن منزلتك عندي كمنزلة هارون عند موسى .. فيكفي أن يكون المقصود منزلة الأخوة ،، ليصح التشبيه ، و ليس بالضرورة تماثل جميع المنازل ..

ثالثا : كلمة " اخلفني " هي من الاستخلاف و ليست من الخلافة فتأمل .. بمعنى أن موسى استخلف هارون في قومه لحين عودته .. فإذا أردت أن تعتبر أن وجه الشبه الوارد في الحديث هو في الاستخلاف فيجب أن يكون استخلافا في حياة النبي كما أن هارون استخلف في حياة أخيه ..


تناقضين نفسك في القول

أولا: رسول الله ما ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى و هو يعلم بأن هارون مات قبل موسى فإن أراد الخلافة فقط في حياته كما تزعمين لقال " أنت مني بمنزلة هارون من موسى " فقط و لا داعي ان يتكلم عن ما بعده لأنك تزعمين بأن خلافته فقط في حياته

لكنه صلى الله عليه و اله عندما اراد ان يثبت منازل هارون للامام علي و هو يعلم بأن الامام علي سيبقى من بعده استثنى النبوة و أثبت جميع منازل هارون للامام علي فقال " الا انه لا نبي بعدي "



أنت تزعمين ان رسول الله أراد الاستخلاف في حياته فقط , فلماذا تكلم رسول الله عن بعده و قال" بعدي " و هو يريد الخلافة فقط في حياته ؟؟؟


ثانيا: تزعمين ان موسى استخلف هارون لحين عودته فإن لم يرجع موسى فمن يكون خليفة موسى في قومه ؟؟؟

أحزان الشيعة 08-04-2012 09:20 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أميري علي 2 (المشاركة 1687246)
تناقضين نفسك في القول

أولا: رسول الله ما ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى و هو يعلم بأن هارون مات قبل موسى فإن أراد الخلافة فقط في حياته كما تزعمين لقال " أنت مني بمنزلة هارون من موسى " فقط و لا داعي ان يتكلم عن ما بعده لأنك تزعمين بأن خلافته فقط في حياته

لكنه صلى الله عليه و اله عندما اراد ان يثبت منازل هارون للامام علي و هو يعلم بأن الامام علي سيبقى من بعده استثنى النبوة و أثبت جميع منازل هارون للامام علي فقال " الا انه لا نبي بعدي "



أنت تزعمين ان رسول الله أراد الاستخلاف في حياته فقط , فلماذا تكلم رسول الله عن بعده و قال" بعدي " و هو يريد الخلافة فقط في حياته ؟؟؟



ثانيا: تزعمين ان موسى استخلف هارون لحين عودته فإن لم يرجع موسى فمن يكون خليفة موسى في قومه ؟؟؟



أين من يريد الحوار ليطعن في فضائل أمير المؤمنين علي سلام الله عليه ؟!!!

قلنا لكم : أنتم يا قوم لا قدرة لكم على الدخول في حوار حول مكانة هذه الشخصية العظيمة لأنكم قد وضعتم عقولكم في راحة مزمنة

أميري علي 2 09-04-2012 02:18 AM

لماذا تتركون الحوار و لا تكملون

ان كنتم تبحثون عن الحقيقة اكملوا الحوار معنا لكي نثبت لكم إمامة أميرالمؤمنين علي عليه السلام في حديث المنزلة

ضيفة شرف 09-04-2012 04:50 AM

[quote=أميري علي 2;1687246]

اقتباس:

أولا: رسول الله ما ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى و هو يعلم بأن هارون مات قبل موسى فإن أراد الخلافة فقط في حياته كما تزعمين لقال " أنت مني بمنزلة هارون من موسى " فقط و لا داعي ان يتكلم عن ما بعده لأنك تزعمين بأن خلافته فقط في حياته
و من قال لك أن الرسول كان يقصد من حديثه الخلافة ...؟؟!!
أنت عندما سألتك عن منزلة هارون من موسى قلت أن هارون كان خليفة لموسى ، فأخبرتك أن ذلك تحقق له في حياته .. و لم أقل أن الهدف من الحديث هو الخلافة لعلي ...!!!
فتأمل يا زميل ..!

اقتباس:

لكنه صلى الله عليه و اله عندما اراد ان يثبت منازل هارون للامام علي و هو يعلم بأن الامام علي سيبقى من بعده استثنى النبوة و أثبت جميع منازل هارون للامام علي فقال " الا انه لا نبي بعدي "
لا يوجد تشبيه في اللغة العربية يتقضي التطابق ...!
كل تشبيه له وجه شبه و قد يكون له أوجه شبه .. و لكن ليس بالضرورة أن يكون هناك تماثل في كل الأوجه ما عدا واحد ..!

اقتباس:

ثانيا: تزعمين ان موسى استخلف هارون لحين عودته فإن لم يرجع موسى فمن يكون خليفة موسى في قومه ؟؟؟
أنت هنا تسألني سؤالا افتراضيا .. و أنا قد أجيبك بأي جواب افتراضي كما أشاء ..
فقد أخبرتك سابقا أن هناك فرق بين " الاستخلاف " و بين " الخلافة " .. فالاستخلاف يكمن في أن يترك أحد الناس شخاصا ما في مكانه يقوم بما كان يقوم به . كأن يستخلف الأب صديقه للعناية ببيته أو يستخلف الموظف زميله للقيام بوظيفته .. و الاستخلاف يدخل في كل شؤون الحياة . أما الخلافة فيقصد في الحكم فقط .
و ما قام به موسى هو الاستخلاف و ليس أن هارون كان خليفة بمعنى حاكم .. فتأمل !
و من ثم ،، تسألني قائلا : من يكون خليفة موسى في قومه إذا لم يكن قد رجع ؟ و أستطيع أن أقول بأن الله كان سيرسل رسولا جديدا .. و أستطيع أن أقول أي كلام آخر مادام الكلام افتراضي ..
لذا دعنا من الافتراضات و حدثني عن الواقع ..


وجدي الجاف 09-04-2012 02:48 PM

[quote=ضيفة شرف;1688547]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أميري علي 2 (المشاركة 1687246)


و من قال لك أن الرسول كان يقصد من حديثه الخلافة ...؟؟!!
أنت عندما سألتك عن منزلة هارون من موسى قلت أن هارون كان خليفة لموسى ، فأخبرتك أن ذلك تحقق له في حياته .. و لم أقل أن الهدف من الحديث هو الخلافة لعلي ...!!!
فتأمل يا زميل ..!



لا يوجد تشبيه في اللغة العربية يتقضي التطابق ...!
كل تشبيه له وجه شبه و قد يكون له أوجه شبه .. و لكن ليس بالضرورة أن يكون هناك تماثل في كل الأوجه ما عدا واحد ..!

أنتِ تناقضين نفسك !!!!
كأنك لم تقرأي الأيات الواردة بشأن هارون وموسى
ف ( وزيراً ) و ( اشدد به أزري ) و ( أشركه في أمري )
فما هي وظيفة الوزير والمعاون والشريك إذا ذهب شريكه
وعلى هذا فإذا أخذنا الحديث كما في غزوة تبوك مع انه قيل في غير ذلك
اراد الرسول (ص) أن يقول لنا أني في غزوة قصيرة المدى وفي حياتي
خلّفتُ فيكم علياً .. وإلا لَِم لم يستخلف غيره ؟؟؟؟
فما بالك إذا ذهب الرسول (ص) عن الحياة؟؟؟؟
ومن المواطن التي ذكر فيها الحديث في غير غزوة تبوك :-
قوله ( صلى الله عليه وآله وسلم ) : « أنت خليفتي في كلّ مؤمن بعدي أنت منّي بمنزلة هارون من موسى وأنت خليفتي في كلّ مؤمن بعدي ».
خصائص علي للنسائي : 49 ـ 50

وعجيب أمركِ !!!
تتحدثين وكأنكِ لا تفقهين اللغة العربية !!
فالرسول (ص) لا يشبّه بل ( يؤكّد ) و( يخبر ) فلم يقل ( كمنزلة ) بل قال ( بمنزلة )
أي أن المقامات الثابتة لهارون بالنسبة لموسى هي ثابتة لعلي بالنسبة للرسول (ص) خلا النبوة

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أميري علي 2 (المشاركة 1687246)
أنت هنا تسألني سؤالا افتراضيا .. و أنا قد أجيبك بأي جواب افتراضي كما أشاء ..
فقد أخبرتك سابقا أن هناك فرق بين " الاستخلاف " و بين " الخلافة " .. فالاستخلاف يكمن في أن يترك أحد الناس شخاصا ما في مكانه يقوم بما كان يقوم به . كأن يستخلف الأب صديقه للعناية ببيته أو يستخلف الموظف زميله للقيام بوظيفته .. و الاستخلاف يدخل في كل شؤون الحياة . أما الخلافة فيقصد في الحكم فقط .
و ما قام به موسى هو الاستخلاف و ليس أن هارون كان خليفة بمعنى حاكم .. فتأمل !
و من ثم ،، تسألني قائلا : من يكون خليفة موسى في قومه إذا لم يكن قد رجع ؟ و أستطيع أن أقول بأن الله كان سيرسل رسولا جديدا .. و أستطيع أن أقول أي كلام آخر مادام الكلام افتراضي ..
لذا دعنا من الافتراضات و حدثني عن الواقع ..


أن كان فرضياً ما تقولين هو الصحيح فأنت تعترفين ....
لأنك تقولين
الاستخلاف يدخل في كل شؤون الحياة
وما قام به موسى هو الاستخلاف
إذن استخلاف موسى لهارون يشمل جميع جوانب الحياة ، ومن جوانب الحياة ( الحكم )
وهذا ما اثبته الرسول (ص) للإمام (ع) في حديث المنزلة
فتأملي ولا تغالطي

أميري علي 2 09-04-2012 03:15 PM

بلى رسول الله كان يريد ان يثبت الخلافة و الإمامة للإمام علي من بعده


تقولين تحقق خلافة هارون لموسى في حياته و هذا صحيح , و لو بقي بعد وفاته لكان هو خليفة موسى

قوله تعالى " اخلفني" يعني صار خليفته فيهم و الخلافة بمعنى الرئاسة و الإمامة و الإمامة هي رئاسة عامة في امور الدين و الدنيا فيكون الإمام علي بنص القران إمام المسلمين


لدي 3 أسئلة و اريد منك ان تجيبنا


السؤال الأول:


اذا لم تكن خلافة الامام علي لرسول الله في غزوة تبوك لها مقام عظيم و دليل واضح لاثبات الخلافة له , لماذا قول عمربن الخطاب : لو كان لي واحدة منهنّ كان أحبّ إليّ ممّا طلعت عليه الشمس ؟

وما رواه مسلم عن قول سعد: لئن يكون لي واحدة منهن أحب إلي من حمر النعم ؟؟؟؟؟؟

السؤال الثاني:

اذا أراد رسول الله أن يثبت للإمام علي عليه السلام الخلافة في حياته فقط لماذا قوله " الا انه لا نبي بعدي " ؟؟؟

لماذا حينما استخلف غيره من الصحابة لم يقل في حقهم شيئا و عندما استخلف الامام علي اثبت جميع منازل هارون للإمام علي باستثناء النبوة ؟

السؤال الثالث: تزعمين انه افتراضي و ليس كذلك

رسول الله ذاهب الى حرب و هو خاتم الانبياء و المرسلين و هو معرض للشهادة في الحرب , فنصب اميرالمؤمنين خليفة له و اثبت جميع منازل هارون للإمام علي و استثنى النبوة فإن لم يرجع رسول الله فمن يكون خليفة المسلمين و إمامهم في غياب رسول الله صلى الله عليه و آله ؟؟؟؟

أميري علي 2 11-04-2012 02:28 PM

مازلت بانتظار الاجابة من ضيفة شرف


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 10:18 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025