|
اقتباس:
انت افتهمت الموضوع من الأول؟؟؟ وحدة من الاخوات هنا قالت لمحبة الصحابة: بنات المسيار, محبة الصحابة انزعجت وعصبت من كلمة المسيار, انا قلت ليش تعصبون من كلمة المسيار, انتوا مو تقولون انو المسيار حلال, اذا حلال ليش تعصبون لمن واحد يقول لكم اولاد او بنات المسيار؟؟؟؟؟ انا ماقلت لك تعال اثبتلي انو زواج المسيار حلال, شر البلية مايضحك هههههههههههههه يلا حباب بس تقرا الموضوع من الاول وتفتهمه تعال اكتب, يلا. |
اقتباس:
الاخت المصونة محبة الصحابة لم يعجبها النداء بذلك لانها تعتبره زواجا تاما وبشهادة علمائكم فليس مختلف عن الزواج الذي في القران لذلك تنادى باسمها افضل ثانيا ليتك تجيبني عن الشق الاخر من سؤالي هل هناك اية في الولاية ؟ اخيرا سررت بعودتي اليكم :) |
اقتباس:
ثانيا: بالنسبة لاية الولاية, ألم أقل لك: اقرأ الموضوع كاملا ومن البداية حتى تعرف الموضوع زين. ثالثا: مو انا صاحب الموضوع, الأخ النجف الأشرف هو صاحب الموضوع, بس يجي هو يناقشك لأن ه صاحب الأدلة والموضوع. |
اقتباس:
زميلي المحترم لااريد ان احرج عن الموضوع طيب المتعة حلاال عندكم هل ينادونك ياابن المتعة ولاتنسى اجابة السؤال ولماذا انت فيك الخير هذه ليست مناظرة هذا مذهبكم ولابد انكم تعلمون عن الولاية حتى اذا حاججكم احد تقدرون تردون عليه ماذا تقول ان سالك احد في غير المنتدى ؟ |
اقتباس:
|
اقتباس:
|
اقتباس:
ارجع للموضوع الأساسي من البداية وسترة أن صاحب الموضوع أشار الى كتب وتفاسير فسرت الاية وكيف فسرتها, اذا انت اجيت همك بس انو المسيار حلال لو حرام وماقريت الموضوع أصلا, شلون تفتهم الاية وتفسيرها؟؟؟؟؟؟؟؟؟ |
اقتباس:
على الولاية |
اقتباس:
دتلاحظ انو الغير ديحس انو انت ماقريت الموضوع من البداية؟؟ |
اقتباس:
القران الحكم ولايوجدبه على مااعتقد اية صريحة لالولاية |
اقتباس:
بالنسبة للروايات وسندها عن الأئمة المعصومين, افتح موضوع جديد بذلك وسترى مايسرك ان شاء الله. |
اقتباس:
اما عن روايات عن المعصومين اريد واحدة بسند متصل هنا عنهم تقرر الولاية حتى اقبلها وقد نفتح موضوع اخر ولم لا؟ |
الأخ النجف غير متواجد حاليا فهو بكربلاء المقدسة فأنا سأكون المحاور هنا
الاية عزيزي خذها (إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ) (سورة المائدة: 55) هل لديك اشكال بالآية:) ــــ عظم الله اجوركم يا مسلمين يا شيعة بذكرى الاربعين، |
اقتباس:
|
اقتباس:
القرآن اتى لنا بالصلاة بشـكل عام : (وَأَقِيمُوا الصَّلاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَارْكَعُوا مَعَ الرَّاكِعِينَ) (سورة البقرة: 43) (إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَأَقَامُوا الصَّلاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ لَهُمْ أَجْرُهُمْ عِنْدَ رَبِّهِمْ وَلا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلا هُمْ يَحْزَنُونَ) (سورة البقرة: 277) الصيام اتى بشكل عام : (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا كُتِبَ عَلَيْكُمُ الصِّيَامُ كَمَا كُتِبَ عَلَى الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكُمْ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ) (سورة البقرة: 183) الحج اتى بشكل عام (فِيهِ آيَاتٌ بَيِّنَاتٌ مَقَامُ إِبْرَاهِيمَ وَمَنْ دَخَلَهُ كَانَ آمِناً وَلِلَّهِ عَلَى النَّاسِ حِجُّ الْبَيْتِ مَنِ اسْتَطَاعَ إِلَيْهِ سَبِيلاً وَمَنْ كَفَرَ فَإِنَّ اللَّهَ غَنِيٌّ عَنِ الْعَالَمِينَ) (سورة آل عمران: 97) والزكاة اتت بشكل عام (وَأَقِيمُوا الصَّلاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَارْكَعُوا مَعَ الرَّاكِعِينَ) (سورة البقرة: 43) (إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَأَقَامُوا الصَّلاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ لَهُمْ أَجْرُهُمْ عِنْدَ رَبِّهِمْ وَلا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلا هُمْ يَحْزَنُونَ) (سورة البقرة: 277) فالمحصل الايات بشكل عام اتت مجملة :) والتفصيل اتى بالسنة المطهره الواصلة لنا ــــــــــــــ من طرق الشيعة الإمامية اعزهم الله : بـــسند صحيح :rolleyes: من كتاب الكافي ، باب ما نص الله عزوجل ورسوله على الائمة عليهم السلام واحدا فواحدا (4 - علي بن إبراهيم، عن ابيه، عن ابن أبي عمير، عن عمر بن اذينة، عن زرارة والفضيل بن يسار، وبكير بن أعين ومحمد بن مسلم وبريد بن معاوية وأبي الجارود جميعا عن أبي جعفر عليه السلام قال: أمر الله عزوجل رسوله بولاية علي وأنزل عليه " إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة " وفرض ولاية أولي الامر، فلم يدروا ما هي، فأمر الله محمدا صلى الله عليه وآله أن يفسر لهم الولاية، كما فسر لهم الصلاة، والزكاة والصوم والحج، فلما أتاه ذلك من الله، ضاق بذلك صدر رسول الله صلى الله عليه وآله وتخوف أن يرتدوا عن دينهم وأن يكذبوه فضاق صدره وراجع ربه عزوجل فأوحى الله عزوجل إليه " يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس " فصدع بأمر الله تعالى ذكره فقام بولاية علي عليه السلام يوم غدير خم، فنادى الصلاة جامعة وأمر الناس أن يبلغ الشاهد الغائب.) ـــــــــــــــــــــ أما من كتب اهل السنة وهذه المشاركة من اختي كربلائية : [بالنسبة للسند الذي لا يفرح به .. فوزارة الأوقاف السعودية تقول العكس هي تقول سند لا يقدح به .. تفضلي الرابط عَنْ اِبْن عَبَّاس قَالَ خَرَجَ رَسُول اللَّه - صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَآلِهِ وَسَلَّمَ - إِلَى الْمَسْجِد وَالنَّاس يُصَلُّونَ بَيْن رَاكِع وَسَاجِد وَقَائِم وَقَاعِد وَإِذَا مِسْكِين يَسْأَل فَدَخَلَ رَسُول اللَّه - صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَآلِهِ وَسَلَّمَ - فَقَالَ أَعْطَاك أَحَد شَيْئًا ؟ قَالَ نَعَمْ قَالَ مَنْ ؟ قَالَ ذَلِكَ الرَّجُل الْقَائِم قَالَ " عَلَى " أَيِّ حَالٍ أَعْطَاك ؟ قَالَ وَهُوَ رَاكِعٌ قَالَ وَذَلِكَ عَلِيّ بْن أَبِي طَالِب قَالَ فَكَبَّرَ رَسُول اللَّه عِنْد ذَلِكَ وَهُوَ يَقُول مَنْ " يَتَوَلَّ اللَّه وَرَسُوله وَاَلَّذِينَ آمَنُوا فَإِنَّ حِزْب اللَّه هُمْ الْغَالِبُونَ " وَهَذَا إِسْنَاد لَا يُقْدَح بِهِ . الرابط .. http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...Sora=5&nAya=55 ] فتفضل عزيزنا:) |
اقتباس:
الم اقل لك انه ليس هناك اية صريحة تدل على الولاية فهل تتفق معي على ذلك ؟ اما التفسيرات فلااعرف كيف حكمت على الحديث بصحته ؟ هل استوفى شروط صحة الحديث عندكم وكيف ؟ |
اقتباس:
اكثر من هالاية وضوحا وتقول اين الوضوح سامحك الله الاخ الكريم :) كأني اقول اليوم لا توجد شمس بالنهار بوجود الغيم!:) فالاية مبهمة = الغيم الولاية واضحه = الشمس السنة الموضحه = الجو الصافي اية الصلاة مبهمة ، اية الصيام مبهمة ، اية الحج مبهمة ، اية الزكاة مبهمة فالقرآن لم يوضح الركوع والسجود والقراءة وغيرها إلا بالسنة والقرآن لم يوضح انه الصيام من مبطلاته شرب الماء ، الجماع ، الاكل متعمدا ..إلخ إلا بالسنة والقرآن لم يوضح انه الزكاة مقداره 2.5 % ومقدار الذهب والفضة إلا بالسنة والقرآن لم يوضح انه بالحج اذهب للمكان الفلاني وطوف واسعي وقصر ..إلخ إلا بالسنة والقرآن لم يوضح أنه الولاية لعلي بن ابي طالب إلا بالسنة ــــــــــــ نعم الرواية صحيحة لا غبار عليها وفق علم الرجال الشيعي :) |
اقتباس:
|
اقتباس:
العزيز يالله الجواب: 1- اين لفظ الولاية؟ لفظ الولاية هنا :) (إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ) (سورة المائدة: 55) 2-وتخصيصها لعلي ؟ تجده ايضا بنفس الاية :) (إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ) (سورة المائدة: 55) إنما من ادوات الحصر :) ولا اظن انه جنابك يجهل هذه المعلومة البسيطة باللغة العربية 3-كيف يعرف من لم يعلم التفسير بحديث الخاتم ان الولاية التي كانت عامة في البداية للمؤمنين اصبحت خاصة لعلي وانه هو الذي يؤدي الزكاة وهو راكع ؟ لاه لاه لاه لم اظن انه مثلك يا يالله سيسأل هذا السؤال الذي مع احترامنا لك "السؤال التافه":) قلنا لك بالسنة المطهره يعرف ، واكرر لك المشاركة يبدوا انك كتبت سريعا ولم تقرأ كل مشاركتي اية الصلاة مبهمة ، اية الصيام مبهمة ، اية الحج مبهمة ، اية الزكاة مبهمة فالقرآن لم يوضح الركوع والسجود والقراءة وغيرها إلا بالسنة والقرآن لم يوضح انه الصيام من مبطلاته شرب الماء ، الجماع ، الاكل متعمدا ..إلخ إلا بالسنة والقرآن لم يوضح انه الزكاة مقداره 2.5 % ومقدار الذهب والفضة إلا بالسنة والقرآن لم يوضح انه بالحج اذهب للمكان الفلاني وطوف واسعي وقصر ..إلخ إلا بالسنة والقرآن لم يوضح أنه الولاية لعلي بن ابي طالب إلا بالسنة ووضعت لك نيشان بالاحمر والازرق حتى تقرأه جيدا:) فالآية خصصت بالإمام علي عليه السلام من كتب الشيعة والسنة واوردتها لك فتأتي لتقول كيف نعلم انه خاصة بعلي بن ابي طالب!!؟ |
اقتباس:
والمهم هنا انك اعترفت ان التوضيح للاية كان بتفسيرها بحديث من السنة (عندكم)وهذا يحيلنا الى ان الاية صراحة لم تذكر الولاية لعلي ولو لم يرد رواية عندكم على انها لعلي لماعلم من يقرا الاية انها له رضي الله عنه اليس كذلك ؟ تقول -وتخصيصها لعلي ؟ تجده ايضا بنفس الاية :) (إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ) (سورة المائدة: 55) ولكن انما هنا كانت قبل الجمع لقوله تعالى الذين امنوا والذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة ولم تفرد الولاية ولم تذكر الاية وخاصة للذي يؤديها وهو راكع اذن الجمع للعموم والحصر للمؤمنين المؤدين للاركان المذكورة عن غيرهم اليس كذلك ؟ ثم ان حديثك لم تكمله في الكافي، عن علي بن إبراهيم، عن أبيه، عن ابن أبي عمير، عن عمر بن أذينة، عن زرارة و الفضيل بن يسار، و بكير بن أعين، و محمد بن مسلم، و بريد بن معاوية، و أبي الجارود، جميعا عن أبي جعفر (عليه السلام) قال: أمر الله عز و جل رسوله بولاية علي و أنزل عليه: «إنما وليكم الله و رسوله و الذين آمنوا - الذين يقيمون الصلاة و يؤتون الزكاة و هم راكعون» و فرض من ولاية أولي الأمر فلم يدروا ما هي؟ فأمر الله محمدا (صلى الله عليه وآله وسلم) أن يفسر لهم الولاية كما فسر الصلاة و الزكاة و الصوم و الحج. فلما أتاه ذلك من الله ضاق بذلك صدر رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم)، و تخوف أن يرتدوا عن دينهم و أن يكذبوه، فضاق صدره و راجع ربه عز و جل فأوحى الله عز و جل إليه: يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك - و إن لم تفعل فما بلغت رسالته و الله يعصمك من الناس»، فصدع بأمر الله عز ذكره، فقام بولاية علي (عليه السلام) يوم غدير خم فنادى: الصلاة جامعة، و أمر الناس أن يبلغ الشاهد الغائب. قال عمر بن أذينة: قالوا جميعا غير أبي الجارود: قال أبو جعفر (عليه السلام): و كانت الفريضة الأخرى، و كانت الولاية آخر الفرائض فأنزل الله عز و جل: «اليوم أكملت لكم دينكم و أتممت عليكم نعمتي»، قال أبو جعفر (عليه السلام): يقول الله عز و جل: لا أنزل عليكم بعد هذه فريضة قد أكملت لكم الفرائض. باب ( ما نص الله عز وجل ورسوله على الأئمة عليهم السلام واحدا فواحدا ) الجزء الاول من اصول الكافي الحديث رقم 4 بعض الفرائض انزلت في مكة والبعض في المدينة فلصلاة في مكة والحج في المدينة الاسلام عند الشيعة مبني على خمس اركان الولاية والصلاة والزكاة والصوم والحج ولم يناد بشيء كما نودي بالولاية والولاية اخر ما فرض على المسلمين يعني قبل اية الولاية لم يكن هناك شيء يسمى ولاية علي وبهذا سقطت جميع الاحاديث التي يستدل بها الشيعة على ولاية علي ثم كيف يكون اصل من اصول الدين وله اهمية عظيمة ويكون اخر ما نزل هذا يعني ان هناك من مات ولم يؤمن ببعض اصول الدين مع ان اصول الدين تتميز عن الفروع انها اول ما دعت اليه الرسل |
العزيز يالله لم اخالك هكذا :)
مادخل آخر الفرائض بالموضوع ;) موضوعنا حول هذه الاية "إنما وليكم الله ...." وسأناقشك بالكلام التالي بعد ان ننتهي من المسألة فهي لها تشعيبات رائعة :cool: أما قولك ايها الفاضل : اما من كتب السنة فبلتاكيد لايوجدتخصيص للامامة والا لكنا امامية ممن تذكر ذلك التخصيص من كتب اهل السنة كما ادعيت لا لا لا لم اظن انك لا تقرأ الردوود!!! اتمنى ان تكون هذه اخر مشاركة تتجاهل فيها الردود ولا تقرأها ايها العزيز يالله حتى يكون حوارنا مثمر للأعضاء الله يحفظك :) اقتباس:
قلت ايها الفاضل : ولكن انما هنا كانت قبل الجمع لقوله تعالى الذين امنوا والذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة ولم تفرد الولاية ولم تذكر الاية وخاصة للذي يؤديها وهو راكع اذن الجمع للعموم والحصر للمؤمنين المؤدين للاركان المذكورة عن غيرهم اليس كذلك ؟ هل تقصد انه الولاية غير ملحوقة بالذين اقام الصلاة وآتى الزكاة وهو راكع؟ اقول عزيزي ابحث باللغة العربية ماوظيفة الواو بالجملة السابقة الله يحفظك :) أما الجمع للعموم فهذي تضحك الثكلى زميلنا العزيز :) فمن جمال اللغة العربية هناك شيئ اسمه صيغة التفخيم ، سمعت بها عزيزي يالله بالتأكيد فمثلا عندما اقول : تفضل جنابكم ،، ماقصد منها 10 يالله لكن اقصدك انت وذلك للتفخيم :) وهناك آيات قرآنية اتت جمع وهي نازلة عن فرد واحد فقط فهذه الاية مثال (فَعَقَرُوا النَّاقَةَ وَعَتَوْا عَنْ أَمْرِ رَبِّهِمْ وَقَالُوا يَا صَالِحُ ائْتِنَا بِمَا تَعِدُنَا إِنْ كُنْتَ مِنَ الْمُرْسَلِينَ) (سورة الأعراف: 77) فكم كان عدد الذين عقروا الناقة ؟ واحد :) ــــــــــــ أما عن الولاية حتى لا تقول انه خادم تجاوزها فأنت ضيف عزيز علي كثيرا الرواية تقول : و كانت الولاية آخر الفرائض فأنزل الله عز و جل: «اليوم أكملت لكم دينكم و أتممت عليكم نعمتي» يعني : انه الولاية نزلت قبل الاية :) فأنزل بعد ان قال عن الولاية وحادثة غدير خم والحوادث الاخرى (...الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلامَ دِيناً....) (سورة المائدة: 3) وليس كما فهمت انت جنابك : (ثم كيف يكون اصل من اصول الدين وله اهمية عظيمة ويكون اخر ما نزل) لانه الصلاة نزلت قبل لهجرة بـ 3 سنوات تقريبا والصيام فرض سنة الـ 2 للهجرة والحج والصوم والزكاة والولاية اتت بعدهم :) لذلك قيل انها اخر الفرائض |
يعني : انه الولاية نزلت قبل الاية :)
مادليلك ؟ اما مااوردته من قول الجنة الدائمة ففيهاا قول بعض العلماء ذهب الى ذلك ولكن هل ممكن تذكر لنا من هم العلماء الذين ذهبوا الى ذلك ؟ ولي عودة باذن الله تعالى وقبلها اريدك ان تفكر في كلمة الجمع ويؤدون الصلاةة وهم راكعون هل علي جمع ام مفرد ؟ |
اقتباس:
دليلي من الرواية ! [ و كانت الولاية آخر الفرائض فأنزل الله عز و جل: «اليوم أكملت لكم دينكم و أتممت عليكم نعمتي»، قال أبو جعفر (عليه السلام): يقول الله عز و جل: لا أنزل عليكم بعد هذه فريضة قد أكملت لكم الفرائض] مثال : كان احمد محتاجا قلمين فأشتراها من المكتبة احمد محتاج بالسابق ، ولكن عندما اشتراها انتفى الحاجة:) وهنا الرواية الولاية آخر الفرائض فأنزل الله ..... فالمقصود : الولاية اخر الفرائض فأنزل الله بالقرآن الفاصلة بكمال الدين فالولاية يجب ان تُبّلغ ثم يكون الحجة انتفت ، فهذه الاية وغيرها من الروايات انتهت ثم بتبليغها اكتمل الدين :) فهمت عزيزنا فصدقني لم ارى احد يستشكل على هالرواية كما قام جنابك! فاشكالك خاطئ من اساسه :) |
اقتباس:
يعني : انه الولاية نزلت قبل الاية :) مادليلك ايضا ان الولاية نزلت قبل الاية بينما انت تقول الولاية نزلت اخر الفرائض وهل تكلم عليه الصلاة والسلام عن الولاية في حجة الوداع ؟ واخيرا لم تجبني طالما انك تحيلنا للغة العربية يؤدون الزكاة وهم راكعون اهي للجمع ام للافرادفان كانت لعلي فكيف يخاطب بصيغة الجمع وييقهم منه الحاق الاية بجميع المؤمنين |
اقتباس:
2-انت مني بمنزلة هارون من موسى إلا انه لا نبي بعدي 3-علي ولي كل مؤمن بعدي هذه الروايات تؤكد ماقلته انها نزلت قبل الاية :rolleyes: واخيرا لم تجبني طالما انك تحيلنا للغة العربية يؤدون الزكاة وهم راكعون اهي للجمع ام للافرادفان كانت لعلي فكيف يخاطب بصيغة الجمع وييقهم منه الحاق الاية بجميع المؤمنين عزيزي سنرجع لأهل اللغة لا بأس :) فالشعراء اسياد اللغة يقول الشاعر العرجي : فإن شئتِ حرمتُ النساءَ سواكمُ ---- وإن شئتِ لم أطعَمْ نُقاخًا ولا بَرْدًا سواكم المقصود بها ليلى وهي مفرد :) وننتقل لعلامتكم ابن عاشور ،، يقول ابن عاشور : [والخطاب بصيغة الجمع لقصد التعظيم طريقة عربية، وهو يلزم صيغة التذكير فيقال في خطاب المرأة إذا قصد تعظيمها: أنتم، ولا يقال: أنتن، قال العرجي: فإن شئتِ حرَّمتُ النساء سواكم .................. وإن شتتِ لم أطعم نُقاخاً ولا بردا فقال: سواكم، وقال جعفر بن علبة الحارثي من شعراء الحماسة: فلا تحسبي أني تخشعت بعدكم .................. لشيء ولا أني من الموت أفرق فقال: بعدكم، وقد حصل لي هذا باستقراء كلامهم، ولم أر من وقف عليه] فهنا ابن عاشور يؤكد بأنه باللغة يجوز ان يتم ذكر الجمع المذكر للمفرد ... وصلت عزيزي؟ |
اقتباس:
لاتاتي لي باحاديث وروايات لم ننتهي بعد زميلي المحترم من طلبي باية صريحة تدل على ولاية علي رضي الله عنه اما الجمع للتعظيم صحيح ولكن اذا ذكر فلان المخاطي اما اذا لم يذكر فيكون الجمع ملحق بنفس الجمع المحصور بانما ولاقرينة تدل على تخصيص المفرد ثانيا - قولك علي رضي الله عنه انه ادى الزكاة وهو راكع هذا لايصح لانه رضي الله عنه لم تجب عليه الزكاة وقتها , كان فقيرا ما كان يستطيع أن يشتري خادماً لفاطمة , ولذلك لما سمع علي رضي الله عنه وفاطمة رضي الله عنها بقدوم سبي للنبي صلى الله عليه وسلم ذهبا يطلبان خادماً , ما كانا يملكان حتى شراء خادم , ومع هذا يأتي علي ويتزكى في زمن النبي صلى الله عليه وسلم !! هذا لا يمكن أبداً , ما كانت الزكاة واجبة على علي زمن النبي صلى الله عليه وسلم . كذلك نقول ليس في هذه الآية مدح لمن يعطي الزكاة وهو راكع , إذ لو كان الأمر كذلك لكان إعطاء الزكاة أثناء وقت الركوع أفضل من غيره من الأوقات !! ونقول لجميع الناس أعطوا زكاة أموالكم وأنتم ركوع لأن الله مدح الذين يعطون زكاة أموالهم وهم ركوع !! ولقلنا للفقراء إبحثوا عن الراكعين وأسألوهم الزكاة ولا أظن أنه يقول احد من أهل العلم مثل هذا الكلام |
قال الزميل العزيز :
لاتاتي لي باحاديث وروايات لم ننتهي بعد زميلي المحترم من طلبي باية صريحة تدل على ولاية علي رضي الله عنه اما الجمع للتعظيم صحيح ولكن اذا ذكر فلان المخاطي اما اذا لم يذكر فيكون الجمع ملحق بنفس الجمع المحصور بانما ولاقرينة تدل على تخصيص المفرد زميلنا العزيز شفيك قمت تنسى بسرعة :( قال الزميل يالله قبل قليل : هل تكلم عليه الصلاة والسلام عن الولاية في حجة الوداع ؟ فقلت له تلك الروايات :) وماقبل حجة الوداع ايضا ـــــــ قال الزميل يالله : اما الجمع للتعظيم صحيح ولكن اذا ذكر فلان المخاطي اما اذا لم يذكر فيكون الجمع ملحق بنفس الجمع المحصور بانما ولاقرينة تدل على تخصيص المفرد زميلنا ! مابك لماذا كررت تجاهل القراءة مره اخرى! :) ! هل قرأت قول الشاعر؟ فإن شئتِ حرمتُ النساءَ سواكمُ ---- وإن شئتِ لم أطعَمْ نُقاخًا ولا بَرْدًا هل تم ذكر ليلى؟ اظهره لي يبدوا اني لا ابصر زميلنا العزيز ! :) ! وايضا الشعر الثاني : فلا تحسبي أني تخشعت بعدكم .................. لشيء ولا أني من الموت أفرق تحسبي = للمرأة الواحده تخشعت بعدكم = للمراة الواحده !! :) والقرينة موجوده بالروايات !!!!!!!!!!!!!!!!!!! عزيزي اتمنى بالمرات القادمة تفتح اعينك وتقرأ مانكتب ! :) فالقرائن موجوده بتخصيص العام بالسُـنّـة الخاصة فهمت ؟ وقبل الشروع بالرد التالي اقول الشيخ عثمان الخميس ماراح يفيدك :) قلت زميلنا العزيز : قولك علي رضي الله عنه انه ادى الزكاة وهو راكع هذا لايصح لانه رضي الله عنه لم تجب عليه الزكاة وقتها , كان فقيرا ما كان يستطيع أن يشتري خادماً لفاطمة , ولذلك لما سمع علي رضي الله عنه وفاطمة رضي الله عنها بقدوم سبي للنبي صلى الله عليه وسلم ذهبا يطلبان خادماً , ما كانا يملكان حتى شراء خادم , ومع هذا يأتي علي ويتزكى في زمن النبي صلى الله عليه وسلم !! هذا لا يمكن أبداً , ما كانت الزكاة واجبة على علي زمن النبي صلى الله عليه وسلم . هل الاشكال كيف يتصدق بخاتم!!! :) الفقر لا يعني انه لا يملك خاتم يالعزيز فالخواتم حتى الحالية تعتبر ذات اسعار رمزية أما الزكاة ، فالزكاة المقصود بها هنا هي الزكاة المستحبة او المندوبة وليست المفترضة قال العزيز : كذلك نقول ليس في هذه الآية مدح لمن يعطي الزكاة وهو راكع , إذ لو كان الأمر كذلك لكان إعطاء الزكاة أثناء وقت الركوع أفضل من غيره من الأوقات !! ونقول لجميع الناس أعطوا زكاة أموالكم وأنتم ركوع لأن الله مدح الذين يعطون زكاة أموالهم وهم ركوع !! ولقلنا للفقراء إبحثوا عن الراكعين وأسألوهم الزكاة ولا أظن أنه يقول احد من أهل العلم مثل هذا الكلام احسنت :) وبردك هذا ينفي لك انه الاية عامة :rolleyes: فليس كل من يقوم بتلك الفعله صار من الاولياء صح؟ فهناك شخص واحد عندما قام بها انزل الله تعالى الاية :rolleyes: فهذه الاية تخص حادثة معينه وليس كل من قام بها صار منها اطرح الاشكالات الباقية ستقول اين الخشوع وستقول الركوع وغيرها لا تقل يعلم الغيب :cool: فقط مجرد "توقعات" حقيقية بارك الله فيك يالله |
اقتباس:
ثانيا استشهادك بابيات لاتعنب لي شيء هل تعرف لماذا لان الرجل يخاطبها ولو قرات قصيدته لوجدته بتحدث عنها وانه ليس له غيرها من النساء تعجبه اخيرا اسال من تريد اذا لم يكن يعرف ان ليلى المقصودة اكان سيسلم ام يريد تفسير اخر لتلك المقولة واالمخاطب ومع اني لم اقبل قياسك لها الا انها تصب في نفس المعنى هل الاية دلت صراحة على الولاية ؟وكيف يمكن تخصيص المفرد بجمع حصل قبله علما انه لم يكن المخاطب في البداية هو المقصوداذن التعظيم ليس هنا لشخص البس كذلك يتبع |
اقتباس:
إنا لله :d في عام 9933 مـ إذا الله اعطانا العمر انا ويا يالله سيأتي بعد هالحوارات التي دامت قرون ليقول بعد تكراري الجمل يالله : الزميل خادم كيف تخصص العام بالاية؟ خادم : لانه السنة المطهره خصصتها ، ووظيفة السنة تخصيص العام ، واللغة توافق الجمع فلا بأس بها هل فهمت؟ يالله : الزميل خادم كيف تخصص العام بالاية؟ خادم :قلنا لك لانه السنة بطرق السنة والشيعة وافقتني ، ومن ناحية اهل اللغة اجازوا الجمع للمفرد ، وقد اطلق الله هذا الفن باللغة في قوله (فَعَقَرُوا النَّاقَةَ وَعَتَوْا عَنْ أَمْرِ رَبِّهِمْ وَقَالُوا يَا صَالِحُ ائْتِنَا بِمَا تَعِدُنَا إِنْ كُنْتَ مِنَ الْمُرْسَلِينَ) (سورة الأعراف: 77) ومن المعلوم انه شخص واحد من عقر ناقة صالح عليه السلام يالله : الزميل خادم كيف تخصص العام بالاية؟ خادم : !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! يالله : الزميل خادم كيف تخصص العام بالاية؟ خادم : !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! اجبتك ورب الكعبة! يالله : الزميل خادم كيف تخصص العام بالاية؟ ــــــــــــــ فبهذه الحالة لن استفيد ولن تستفيد من الحوار لانه عقيم ، لذلك عندما ترد على كل النقاط سيكون لنا وقفة اخرى زميلنا العزيز يالله ;) |
اذن اتفقنا انه لااية صريحة على ولاية علي رضي الله عنه
ولي عودة باذن الله تعالى |
اقتباس:
ومتى اتفقنا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:D تقولني كلام وانا حي ـ إذا مت عقب عمر طويل ان شاء الله شبتسون :p الله يحفظك |
اقتباس:
خادم :قلنا لك لانه السنة بطرق السنة والشيعة وافقتني ، ومن ناحية اهل اللغة اجازوا الجمع للمفرد ، وقد اطلق الله هذا الفن باللغة في قوله (فَعَقَرُوا النَّاقَةَ وَعَتَوْا عَنْ أَمْرِ رَبِّهِمْ وَقَالُوا يَا صَالِحُ ائْتِنَا بِمَا تَعِدُنَا إِنْ كُنْتَ مِنَ الْمُرْسَلِينَ) (سورة الأعراف: 77) ومن المعلوم انه شخص واحد من عقر ناقة صالح عليه السلام يعني الاية ليست صريحة بل تفهم بلروايات التي فيها اختلاف والتي اوردت لك وجها من ذلك الاختلاف اوله فقر علي رضي الله عنه والزكاة لم تجب عليه والثاني من اللغة ان التعظيم يكون لمخاطب بينما الخطاب في الاية للمؤمنين ولم يخصص بافراد والا لقنلنا ان الاية مخصصة في جزء من العبادة المذكور لشخص واحد |
تفضل ضع لي الركوع والسجود بالصلاة وإلا الصلاة باطلة
تفضل ضع مبطلات الصيام وإلا الصيام باطل تفضل ضع لنا مقدار الزكاة ومقدار الاوقية والذهب والفضة وإلا الزكاة باطلة تفضل ضع لنا اركان الحج وإلا الحج باطل وانتظرك |
اخي خادم اية ((انما وليكم الله ورسوله والذين امنوا الذين يقيمون الصلاة ويئتون الزكاة وهم راكعون ))
تفسرها هذه الايه ((( وَأَقِيمُواْ الصَّلاةَ وَآتُواْ الزَّكَاةَ وَارْكَعُواْ مَعَ الرَّاكِعِينَ ) سورة البقرة - سورة 2 - آية 43 في قوله تعالى ((واقيموا الصلاة واتوا الزكاة واركعوا مع الراكعين )) امر من الله لمن اراد ان يكون مؤمن حق ان يؤدي الصلاة ويأتي الزكاة والركوع هنا بمعنى الخضوع اي واخضعوا لله مع الخاضعين ..ولايصلح ان يكون الركوع هنا بمعنى الصلاة لان لفض الصلاة قد اتى قبلها مباشره .. وتأتي الاية الثانيه ((((انما وليكم الله ورسوله والذين امنوا الذين يقيمون الصلاة ويئتون الزكاة وهم راكعون )) لتؤكد صفة المؤمنين الذين امرنا الله بتوليهم والعمل بعملهم والذين امرنا في الاية السابقه بالعمل بأفعالهم بان نقيم الصلاة ونؤتي الزكاة ونركع مع الراكعين فقال سبحانه ((والذين امنوا الذين يقيمون الصلاة ويأتون الزكاة وهم راكعون)) فهؤلا قد طبقوا مامر الله به من صلاة وزكاة وبخضوع وذله لله سبحانه فهم الاولياء حقا .. |
قلت قبل كم مشاركة
اقتباس:
|
اقتباس:
طبعا لا وهذا يبطل سؤالك عن الكيفية لتادية الصلاة والزكاة وغيرها الصلاة وغيرها من اسس الدين ذكرت في القران صراحة اليس كذلك فهل الولاية التي هي مثلها من اصول الدين ذكرت صراحة في القران الكريم ام احتاجت الى تفصيل من غير القران ؟؟؟ |
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم
ـــــ يقول الإمام الصادق عليه السلام بسند صحيح: سؤل : إن الناس يقولون: فما له لم يسم عليا وأهل بيته عليهم السلام في كتاب الله عز و جل ؟ فقال: قولوا لهم: إن رسول الله صلى الله عليه وآله نزلت عليه الصلاة ولم يسم الله لهم ثلاثا ولا أربعا، حتى كان رسول الله صلى الله عليه وآله هو الذي فسر ذلك لهم، ونزلت عليه الزكاة ولم يسم لهم من كل أربعين درهما درهم، حتى كان رسول الله صلى الله عليه وآله هو الذي فسر ذلك لهم، ونزل الحج فلم يقل لهم: طوفوا اسبوعا حتى كان رسول الله صلى الله عليه وآله هو الذي فسر ذلك لهم، ونزلت " أطيعوا الله وأطيعوا الرسول واولي الامر منكم " - ونزلت في علي والحسن والحسين - فقال رسول الله صلى الله عليه وآله: في علي: من كنت مولاه، فعلي مولاه، وقال صلى الله عليه وآله اوصيكم بكتاب الله وأهل بيتي، فإني سألت الله عزوجل أن لا يفرق بينهما حتى يوردهما علي الحوض، فأعطاني ذلك وقال: لا تعلموهم فهم أعلم منكم، وقال: إنهم لن يخرجوكم من باب هدى، ولن يدخلوكم في باب ضلالة، فلو سكت رسول الله صلى الله عليه وآله فلم يبين من أهل بيته، لادعاها آل فلان وآل فلان، لكن الله عزوجل أنزله في كتابة تصديقا لنبيه صلى الله عليه وآله " إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا " فكان علي والحسن والحسين وفاطمة عليهم السلام، فأدخلهم رسول الله صلى الله عليه وآله تحت الكساء في بيت أم سلمة، ثم قال: اللهم إن لكل نبي أهلا وثقلا وهؤلاء أهل بيتي وثقلي، فقالت ام سلمة: ألست من أهلك؟ فقال: إنك إلى خير ولكن هؤلاء أهلي وثقلي، فلما قبض رسول الله صلى الله عليه وآله كان علي أولى الناس بالناس لكثرة ما بلغ فيه رسول الله صلى الله عليه وآله وإقامته للناس وأخذه بيده، فلما مضى علي لم يكن يستطيع علي ولم يكن ليفعل أن يدخل محمد بن علي ولا العباس بن علي ولا واحدا من ولده إذا لقال الحسن والحسين: إن الله تبارك وتعالى أنزل فينا كما أنزل فيك فأمر بطاعتنا كما أمر بطاعتك وبلغ فينا رسول الله صلى الله عليه وآله كما بلغ فيك وأذهب عنا الرجس كما أذهبه عنك، فلما مضى علي عليه السلام كان الحسن عليه السلام أولى بها لكبره، فلما توفي لم يستطع أن يدخل ولده ولم يكن ليفعل ذلك والله عزوجل يقول: " واولوا الارحام بعضهم أولى ببعض في كتاب الله " فيجعلها في ولده إذا لقال الحسين أمر الله بطاعتي كما أمر بطاعتك و طاعة أبيك وبلغ في رسول الله صلى الله عليه وآله كما بلغ فيك وفي أبيك وأذهب الله عني الرجس كما أذهب عنك وعن أبيك، فلما صارت إلى الحسين عليه السلام لم يكن أحد من انتهى وهذا من كلام سيد البلغاء الصادق المصدق ـــــ ملاحظـة: الولاية بشـكل عام تم ذكرها بمواضع كثيره (وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي قَالَ لا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ) (سورة البقرة: 124) (وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلاةِ وَإِيتَاءَ الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ) (سورة الأنبياء: 73) (وَنُرِيدُ أَنْ نَمُنَّ عَلَى الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا فِي الْأَرْضِ وَنَجْعَلَهُمْ أَئِمَّةً وَنَجْعَلَهُمُ الْوَارِثِينَ) (سورة القصص: 5) (ثُمَّ أَوْرَثْنَا الْكِتَابَ الَّذِينَ اصْطَفَيْنَا مِنْ عِبَادِنَا فَمِنْهُمْ ظَالِمٌ لِنَفْسِهِ وَمِنْهُمْ مُقْتَصِدٌ وَمِنْهُمْ سَابِقٌ بِالْخَيْرَاتِ بِإِذْنِ اللَّهِ ذَلِكَ هُوَ الْفَضْلُ الْكَبِيرُ) (سورة فاطر: 32) (إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ) (سورة المائدة: 55) (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً) (سورة النساء: 59) ــــــــــــ هذه الايات كلها تقرر اصل الإمامة والولاية والتفصيل في الاختيار في السنة المطهره كذلك الصلاة اصل الصلاة موجود لكن هل تم ذكر تفاصيلها؟ لا |
كذلك الصلاة
اصل الصلاة موجود لكن هل تم ذكر تفاصيلها؟ لا طبعا كلامك صحيح ولكن هل الولاية ذكرت بلمعنى الخاص لعلي وال البيت ام لا؟ ثم قول الله تعالى (وَنُرِيدُ أَنْ نَمُنَّ عَلَى الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا فِي الْأَرْضِ وَنَجْعَلَهُمْ أَئِمَّةً وَنَجْعَلَهُمُ الْوَارِثِينَ) هل هذا عام بكل من استضعفوا في الارض ام خاص ؟ وقوله أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً) (سورة النساء: 59) هل ولاية الامر هنا ايضا عامة ام خاصة انظر هنا التخصيص وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي قَالَ لا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ) كان التخصيص لنبي الله تعالى ولو كان هناك تخصيص لعلي وال البيت لورد التخصيص لفظا صريحا ولم يحتاج الى غيره ىليفصله اما كلام الصادق رضي الله عنه يعيدنا الى القول هل هناك تصريح بالولاية لعلي رضي الله عنه ام لا (في القران الكريم ) |
تُعَاصِيْ النَّاصِحَ البَـــرّْ*** وَتَعْتَـــاصُ وَتَـزْوَرّْ
وَتَنْقَادُ لِمَنْ غَـــــرّْ*** وَمَنْ مَـــانَ وَمَنْ نَمّْ ـــ الزميل يالله ،، اشرح لك وتعيد ، اكتب لك وتزيد اضع الادلة لك فبالجواب لا اراك تريد فيابن الحر النجيب لماذا تصبح المحاور العنيد الذي لا يريد ان يفقه قولا مُريد كأنه التسليم لي يجعلك من العبيد!!!!! عزيزي لا ااخالك مقتنع بالرد الذي تضعه لنا فلماذا تريدني ان اكرر ردي؟ اقتباس:
ممتاز ـ فاصل الصلاة مذكورة والتفاصيل لم تذكر واصل الولاية ايضا موجوده والتفاصيل لم تذكر :) وطلعنا للآن حبايب ، ــــــــــــ بالنسبة لجميع ماذكرته بالاعلى هل خاصة او عامة ، نقول الولاية هنا خاصة ، والدليل نستقيه من السنة المطهره فالولاية اتت بشكل عام ، والتفصيل من هو صاحب هذه الولاية تُذكر بالسنة المطهره ، فلو أتى خادم وقال لك (وَالَّذِينَ اسْتَجَابُوا لِرَبِّهِمْ وَأَقَامُوا الصَّلاةَ وَأَمْرُهُمْ شُورَى بَيْنَهُمْ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنْفِقُونَ) (سورة الشورى: 38) تقولون فيها انها مقررة مبدأ الشورى فسأقول لك ، اين ذكر انه الخليفة من بعد رسول الله صل الله عليه وآله هو الخليفة ابي بكر؟ ستقول لي من السنة النبوية ؟ سأقول لك اين ؟ ستقول لي : [قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : اقتدوا باللذين من بعدي أبي بكر وعمر] سأقول لك انتهى ولك هذا اعتقادك :) فلن اقول واكرر اين النص الصريح لابي بكر بالرغم انه الرسول صل الله عليه وآله عين الخليفة من بعده ابي بكر بالحديث السابق فهنا الاشكالات ستكثر ــــــــــــــ نعود لصلب الموضوع بالنسبة لآية الإمامة في آية ابراهيم سلام الله عليه ، اقول عزيزي لم اضعها لكي تقول لي انها انها لإبراهيم عليه السلام ولكن لكي ابين لك اصل الإمامة فليس كل من كان فاجرا او ظالما يكون إمام المسلمين وأطيعوا أولي الأمر منكم ، وهنا الاطاعة ليس لكل الحكام ، فرُبَّ حـاكم ظالم ، فتكون الطاعة هنا محرمة ، فأين قال الله عز وجل انه لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق؟ فهذا الاسلوب العقلي الحجري سيكون عقله جامد ولا يقبل اي فكرة ، وستذهب به افكاره يمينا وشمالا ! فالافضل عزيزي اقرا كلامي جيدا ، وستجد مايـسرك وارجوا ان لا تتعبنا بالحوار! |
اقتباس:
طبعا لن نصل الى حل لان الايات التي ذكرتها لاتدل على ولاية ال البيت للمسلمين بل تدل على ولاية المؤمنينعامة وطالما لم يخصص العام لالفظا كما في الجمع وهم راكعون ولاباية اخرى تصرف الى ال البيت فقط مع ان الولاية اختصت لابراهيم بلفظ التخيص اذن الخلاصة الولاية على المؤمنين موجودة للمؤمنين ولم تخصص بفئة معينة ولم تصرف الى علي وهذا لايحسب لمن اراد التخصيص بل العموم كماهو موجود في الايات التي اوردتها اذن لم بنتهي الاشكال فلاتوجد اية صريحة تعني الولاية لعلي رضي الله عنه وتخصصها في الولاية وووانما كل ماذكر من ايات تدخله من ضمن المؤمنين . |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 05:23 AM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025