|
يا عضو مسلم ما نقلته أنت عن البخاري بلفظ: قال .
ثم بنيت عليه أنه كلام الزهري وأنه مرسل ، واه للغاية ، بل هو محرف قالت : أي عائشة ..؛ هاك لترى .. ما نقله العضو مسلم كالآتي : صحيح مسلم:ج3/ص1380 ح1759 حدثني محمـد بن رافع أخبرنا حجين حدثنا ليث عن عقيل عن بن شهاب عن عروة بن الزبير عن عائشة أنها أخبرته أن فـاطمة بنت رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم أرسلت إلى أبي بكر الصديق تسأله ميراثها من رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم مما أفـاء اللـه عـليه بالمدينة وفدك وما بقي من خمس خيبر فقال أبو بكر إن رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم قال لا نورث ما تركنا صدقة إنما يأكل آل محمـد صلى اللـه عـليه وسلم في هذا المال وإني واللـه لا أغير شيئا من صدقة رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم عن حالها التي كانت عـليها في عهد رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم ولأعملن فيها بما عمل به رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم فـابى أبو بكر أن يدفع إلى فـاطمة شيئا فوجدت فـاطمة على أبي بكر في ذلك قال فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت وعاشت بعد رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم ستة أشهر فلما توفيت دفنها زوجها عـلي بن أبي طالب ليلا ولم يؤذن بها أبا بكر ... . قلت أنا الهاد : قال محرف قالت ، يدلّ عليه : ما أخرجه البخاري قال : حدثنا عبد العزيز بن عبد الله، حدثنا إبراهيم بن سعد، عن صالح، عن ابن شهاب، قال: أخبرني عروة بن الزبير، أن عائشة أم المؤمنين رضي الله عنها أخبرته، أن فاطمة - عليها السلام - ابنة رسول الله صلى الله عليه وسلم، سألت أبا بكر الصديق بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وسلم، أن يقسم لها ميراثها، مما ترك رسول الله صلى الله عليه وسلم مما أفاء الله عليه، فقال لها أبو بكر: إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: «لا نورث، ما تركنا صدقة»، فغضبت فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم، فهجرت أبا بكر، فلم تزل مهاجرته حتى توفيت، وعاشت بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم ستة أشهر، قالت: وكانت فاطمة تسأل أبا بكر نصيبها مما ترك رسول الله صلى الله عليه وسلم من خيبر، وفدك، وصدقته بالمدينة، فأبى أبو بكر عليها ذلك، وقال: لست تاركا شيئا، كان رسول الله... . الزبدة : ثبت بذلك أنّ القول لعائشة لا للزهري ، على أنّ هذا ينفع دليلاً قاطعاً أيضاً أنّ الزهري في لفظ : قال ، لم يرسل بل قد أسند الحديث عن عائشة .. |
اقتباس:
لو سمحت انقل لي الرواية الثانية كاملة مع المصدر (أي رقم الحديث في صحيح البخاري) حتى افهم قصدك وعلاقته بكلامي حول بيعة عـلي بن ابي طالب |
محاولات يائسة من الوهابي الغبي لأنقاذ ابن ابي قحافة هذي لك ولأمثالك فقط تضحكون بها على أنفسكم وتطبلون لها في منتديات الجهل لا تحجب الحقيقة بمثل ترهاتك التي تكتبها |
اقتباس:
لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم .. حبيبي راجع مشاركتي رقم 35 فيها رواية البخاري كاملة .. ركز حبيبي واكرر اتعب على نفسك |
اقتباس:
بل رواية مختلفة عنها فهي عن صالح بن كسيان عن الزهري هذه التي ينقلها صاحبك والرواية التي نقلتها انت في المشاركة 35 عن عقيل عن الزهري |
يا عضو مسلم ..
الرواية التي أثبتّ أنت من خلالها أنّ القول ليس لعائشة بل للزهري كالآتي : ما نقله العضو مسلم كالآتي : صحيح مسلم:ج3/ص1380 ح1759 حدثني محمـد بن رافع أخبرنا حجين حدثنا ليث عن عقيل عن بن شهاب عن عروة بن الزبير عن عائشة أنها أخبرته أن فـاطمة بنت رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم أرسلت إلى أبي بكر الصديق تسأله ميراثها من رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم مما أفـاء اللـه عـليه بالمدينة وفدك وما بقي من خمس خيبر فقال أبو بكر إن رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم قال لا نورث ما تركنا صدقة إنما يأكل آل محمـد صلى اللـه عـليه وسلم في هذا المال وإني واللـه لا أغير شيئا من صدقة رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم عن حالها التي كانت عـليها في عهد رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم ولأعملن فيها بما عمل به رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم فـابى أبو بكر أن يدفع إلى فـاطمة شيئا فوجدت فـاطمة على أبي بكر في ذلك قال فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت وعاشت بعد رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم ستة أشهر فلما توفيت دفنها زوجها عـلي بن أبي طالب ليلا ولم يؤذن بها أبا بكر ... أنا قلت : إنّ ما احتملته أنت خطأ كبير ؛ لوجود نص صحيح أنّ هذا القول (المظلل بالأحمر) لعائشة لا للزهري .. ، يدل عليه .. ما أخرجه البخاري قال : حدثنا عبد العزيز بن عبد الله، حدثنا إبراهيم بن سعد، عن صالح، عن ابن شهاب، قال: أخبرني عروة بن الزبير، أن عائشة أم المؤمنين رضي الله عنها أخبرته، أن فاطمة - عليها السلام - ابنة رسول الله صلى الله عليه وسلم، سألت أبا بكر الصديق بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وسلم، أن يقسم لها ميراثها، مما ترك رسول الله صلى الله عليه وسلم مما أفاء الله عليه،فقال لها أبو بكر: إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: «لا نورث، ما تركنا صدقة»، فغضبت فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم، فهجرت أبا بكر، فلم تزل مهاجرته حتى توفيت، وعاشت بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم ستة أشهر، قالت. قلت أنا الهاد : فهذا المظلل بالأحمر ، في روايتي مسلم والبخاري ، من قول عائشة قطعاً ، لا أنّ الزهري أرسله كما احتملت أنت.وبعبارة أخرى: فما سقناه نحن عن البخاري ، يدل دلالة قاطعة أنّ ما رواه مسلم عن الزهري بلفظ قال ليس مرسلاً ، وإنما هو موصول عن عروة عن عائشة |
...................................
|
اقتباس:
المرسل منه الجزء الذي فيه البيعة بدليل رواية معمر ولا استبعد ان يكون اللفظ "فهجرته" وايضا "فهجرت" ايضا مرسل كونه يعكر صفو اتصاله صحيح مسلم وايضا في نفس الرواية المنقوله هذه من صحيح البخاري اقرأ الرواية التي تنقلها انت بتمعن .... فَقَالَ لَهَا أَبُو بَكْرٍ: إِنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ: «لاَ نُورَثُ، مَا تَرَكْنَا صَدَقَةٌ»، فَغَضِبَتْ فَاطِمَةُ بِنْتُ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، فَهَجَرَتْ أَبَا بَكْرٍ، فَلَمْ تَزَلْ مُهَاجِرَتَهُ حَتَّى تُوُفِّيَتْ، وَعَاشَتْ بَعْدَ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ سِتَّةَ أَشْهُرٍ، قَالَتْ: وَكَانَتْ فَاطِمَةُ تَسْأَلُ أَبَا بَكْرٍ نَصِيبَهَا مِمَّا تَرَكَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مِنْ خَيْبَرَ، وَفَدَكٍ، وَصَدَقَتَهُ بِالْمَدِينَةِ هنا نلاحظ انه استأنف الراوي كلام ام المؤمنين ... قالت وكأن هناك بعض الكلام مدرج في الرواية والذي ارجحه هنا ان الهجران مدرج ولكن لم اتأكد من ذلك بعد وهو خارج عن نقطة البحث ولكن جعل من كلام فيه "قــــال" في صحيح مسلم بسبب انه مختلط بين كلام الزهري وبين كلام ام المؤمنين وليس كله كلام ام المؤمنين وليس كله كلام الزهري فكلامك فيه بعض الصحة ان بعض الكلام لام المؤمنين ولكن ليس كله والدليل على ذلك رواية معمر مصنف عبد الرزاق:ج5/ص472 ح9774 عن معمر عن الزهري عن عروة عن عائشه أن فـاطمة والعـباس اتيا ابا بكر يلتمسان ميراثهما من رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم وهما حينئذ يطلبان أرضه من فدك وسهمه من خيبر فقال لهما أبو بكر سمعت رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم يقول لانورث ما تركنا صدقة إنما يأكل آل محمـد صلى اللـه عـليه وسلم من هذا المال وإني واللـه لا أدع أمرا رأيت رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم يصنعه إلا صنعته قال فهجرته فـاطـمة فلم تكلمه في ذلك حتي ماتت فدفنها عـلي ليلا ولم يؤذن بها أبا بكر قالت عائشة وكان لعـلي من الناس حياة فـاطمة حبوة فلما توفيت فـاطمة انصرفت وجوه الناس عنه فمكثت فـاطمة ستة أشهر بعد رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم ثم توفيت قال معمر فقال رجل للزهري فلم يبايعه عـلي ستة أشهر قال لا ولا أحد من بني هاشم حتى بايعه عـلي فلما رأى عـلي انصراف وجوه الناس عنه أسرع إلى مصالحة أبي بكر فـارسل إلي أبي بكر أن ائتنا ولا تأتنا معك بأحد وكره أن يأتيه عمر لما يعلم من شدته فقال عمر لاتأتهم وحدك فقال أبو بكر واللـه لآتينهم وحدي وما عسى أن يصنعوا بي قال فـانطلق أبو بكر فدخل على عـلي وقد جمع بني هاشم عنده فقام عـلي فحمد اللـه وأثنى عـليه بما هو أهله ثم قال أما بعد يا أبا بكر فـانه لم يمنعنا أن نبايعك إنكار لفضيلتك ولا نفـاسة عـليك بخير ساقه اللـه إليك ولكنا نرى أن لنا في هذا الأمر حقا فـاستبدتم به عـلينا قال ثم ذكر قرابته من رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم وحقهم فلم يزل يذكر ذلك حتى بكى أبو بكر فلما صمت عـلي تشهد أبو بكر فحمد اللـه وأثنى عـليه بما هو أهله ثم قال أما بعد فواللـه لقرابة رسول اللـه صلى اللـه عيه وسلم أحرى إلي أن أصل من قرابتي واللـه ما ألوت في هذه الأموال التي كانت بيني وبينكم عن الخير ولكني سمعت رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم يقول لانورث ما تركنا صدقة وإنما يأكل آل محمـد صلى اللـه عـليه وسلم في هذا المال واني واللـه لا أذكر أمرا صنعه رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم فيه إلا صنعته إن شاء اللـه ثم قال عـلي موعدك العشية للبيعة فلما صلى أبو بكر الظهر أقبل على الناس ثم عذر عـليا ببعض ما اعتذر به ثم قام عـلي فعظم من حق أبي بكر رضي اللـه عنه وفضيلته وسابقيته ثم مضى إلى أبي بكر فبايعه فـاقبل الناس إلى عـلي فقالوا أصبت وأحـسنت قالت فكانوا قريبا إلى عـلي حين قارب الامر والمعروف هذه مدرجة قطعا لانه لو كان من كلام ام المؤمنين لما ذكر ان رجلا قال له ولبين ذلك |
يا عضو مسلم أقصى ما عندك هو من قبيل :
ما أخرجه عبد الرزاق في مصنفه :ج5/ص472 ح9774 عن معمر عن الزهري عن عروة عن عائشه أن فـاطمة والعـباس اتيا ابا بكر يلتمسان ميراثهما من رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم وهما حينئذ يطلبان أرضه من فدك وسهمه من خيبر فقال لهما أبو بكر سمعت رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم يقول لانورث ما تركنا صدقة إنما يأكل آل محمـد صلى اللـه عـليه وسلم من هذا المال وإني واللـه لا أدع أمرا رأيت رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم يصنعه إلا صنعته قال فهجرته فـاطـمة فلم تكلمه في ذلك حتي ماتت فدفنها عـلي ليلا ولم يؤذن بها أبا بكر قالت عائشة وكان لعـلي من الناس حياة فـاطمة حبوة فلما توفيت فـاطمة انصرفت وجوه الناس عنه فمكثت فـاطمة ستة أشهر بعد رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم ثم توفيت قال معمر فقال رجل للزهري فلم يبايعه عـلي ستة أشهر قال لا ولا أحد من بني هاشم .... أقول أنا الهاد : أقصى ما عندك يا عضو مسلم أنّ هذا القول من مرسلات الزهري من طريق معمر .. قلت : هذا صحيح ، لكنه لا ينفعك للقول بالارسال ، لأنّ البخاري في صحيحه وأحمد في مسنده ، وصلاه عن عروة عن عائشة من طريق الإمام الثقة الثبت صالح بن كيسان الدوسي .. فهذا نص عن أصح كتاب عندكم ، فأي قيمة علمية تبقى لاحتمالك ، وهو مجرد احتمال .. أضف إليه أنّ الاستئناف لا يدل على الارسال في شيء ، حتى لو يثبت وصله من طريق البخاري ؛ لما تعورف عند المحدثين أنه موصول بنفس الإسناد الأول إحالة ، وإنما يتركه المحدثون لدلالة ما قبله عليه ، ومجرد هذا الاحتمال كاف في رد ما احتملت ؛ إذ الأصل الإحالة على أول الإسناد في نفس الحديث الواحد ، وإلا لبين البخاري أو أحمد كما هي العادة .. |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف واقعا استغرب على الوهابية كيف انهم يقلدون الحمير حتى يهربوا من الحقيقة صحيح مسلم - كتاب الجهاد والسير - باب قول النبي (ص) : لا نورث ما تركنا فهو صدقة 1759 - حدثني : محمد بن رافع ، أخبرنا : حجين ، حدثنا : ليث ، عن عقيل ، عن إبن شهاب ، عن عروة بن الزبير ، عن عائشة : أنها أخبرته : أن فاطمة بنت رسول الله (ص) أرسلت إلى أبي بكر الصديق تسأله ميراثها من رسول الله (ص) مما أفاء الله عليه بالمدينة وفدك وما بقي من خمس خيبر ، فقال أبوبكر : أن رسول الله (ص) قال : لا نورث ما تركنا صدقة إنما يأكل آل محمد (ص) في هذا المال وإني والله لا أغير شيئاًً من صدقة رسول الله (ص) ، عن حالها التي كانت عليها في عهد رسول الله (ص) ولأعملن فيها بما عمل به رسول الله (ص) فأبى أبوبكر : أن يدفع إلى فاطمة شيئاًً فوجدت فاطمة على أبي بكر في ذلك قال : فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت ، وعاشت بعد رسول الله (ص) ستة أشهر ، فلما توفيت دفنها زوجها علي بن أبي طالب ليلاًً ولم يؤذن بها أبابكر وصلى عليها علي .... يستغرب الزميل ويقول بان هذا مرسل وينكره طيب الم تفكر للحظه بان الزهري قد يكون كذابا في كل رواياته وانه مجتهد فيها كما تزعم هنا ؟! واما عن قال فليس هو اجتهاد منه بل هو من باب نقله للرواية عن عروه عن عائشه مسند أحمد - مسند العشرة المبشرين بالجنة - مسند الخلفاء الراشدين - مسند أبي بكر الصديق (ر) 26 - حدثنا : يعقوب قال : ، حدثنا : أبي ، عن صالح قال إبن شهاب أخبرني : عروة بن الزبير أن عائشة (ر) زوج النبي (ص) أخبرته : أن فاطمة بنت رسول الله (ص) سألت أبابكر (ر) بعد وفاة رسول الله (ص) أن يقسم لها ميراثها مما ترك رسول الله (ص) مما أفاء الله عليه ، فقال لها أبوبكر (ر) : أن رسول الله (ص) قال : لا نورث ما تركنا صدقة فغضبت فاطمة (ع) فهجرت أبابكر (ر) فلم تزل مهاجرته حتى توفيت قال : وعاشت بعد وفاة رسول الله (ص) ستة أشهر قال : وكانت فاطمة (ر) تسأل أبابكر نصيبها مما ترك رسول الله (ص) من خيبر وفدك وصدقته بالمدينة فأبى أبوبكر عليها ذلك وقال : لست تاركاً شيئاًً كان رسول الله (ص) يعمل به إلاّّ عملت به وإني أخشى إن تركت شيئاًً من أمره أن أزيغ فأما صدقته بالمدينة فدفعها عمر إلى علي وعباس فغلبه عليها علي ، وأما خيبر وفدك فأمسكهما عمر (ر) وقال : هما صدقة رسول الله (ص) كانتا لحقوقه التي تعروه ونوائبه وأمرهما إلى من ولي الأمر قال : فهماً على ذلك اليوم. وهنا الدليل واختلاف اللفاظ عند عبد الرزاق او البخاري فلا يضير شي والحمد لله الذي جعل مخالفينا من الحمقى والسلام عليكم |
اقتباس:
و قوله عليه السلام كما جاء في صحيح مسلم : ولكنك استبددت عـلينا بالأمر وكنا نحن نرى لنا حقا لقرابتنا من رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم هذه الجملة اقوى اثبات على الاتصال اما سؤال معمر مجرد استيقاف الرجل للزهري و الزهري اكمل الخبر ( هذا في مجلس مختلف عن مجلس الذي رواه عقيل و غيره ) و اما رواية البخاري لم يكن معمر موجود و لا الرجل موجود حتى يستوقفه بل الذي اسند عنه هو عقيل فالاحتمال يكون باطل لان في البخاري جاءت متصله بها و الجملة السابقة اثبات على ذلك |
اقتباس:
الاستئناف يدل على الادراج هنا لدلالة الروايات الاخرى مثل رواية معمر سواء الادراج لكل قليلا او كثيرا بضع كلمات او اختلط قول الزهري بقول ام المؤمنين وعندي سؤال اين هي رواية صالح بن كيسان الموصولة التي فيها البيعة؟ |
اقتباس:
لاحظ ان رواية عقيل عن الزهري في صحيح مسلم فيها "قـــال" قبل الكلام عن البيعة ولاحظ ان رواية معمر صريح بان ذلك ليس من قول ام المؤمنين فبالجمع بين الروايتين يكون هذا دليل على ان الكلام مرسل لاني في الحقيقة لم اجد رواية فيها ذكر البيعة غير ماذكر في هذه المشاركات رواية عقيل عن الزهري ورواية معمر عن الزهري واما رواية صالح بن كسيان فليس فيها ذكر البيعة - حسب علمي - واما باقي الكلام فلو وصل بطرق اخرى فهذا امر اخر ولكن الذي يعنيني البيعة |
يا عضو مسلم ..
الدليل أن قضية البيعة من كلام عائشة ، هو عدم الفصل ، بيانه .. إما أن نقول كل ما جاء بعد قال مرسل للزهري ، وإما لا ، ولا يجوز التفصيل إلا بدليل صحيح ولا وجود له .. وبما أنّ جلّ ما ادعيت أنت أنه مرسل ، مما قد ثبت وصله من طرق أخرى ، تعين القول بوصل الكل ؛ لما قلناه من أنّ التفصيل في متن واحد وسياق متحد ، هذا مرسل وهذا متصل ، مجرد احتمال ؛ سيما أنّ أحداً من كبار علماء أهل السنة لم يشر إلى احتمالك أبداً فيما أظن ، كما هي عادتهم .. |
اقتباس:
جاء الفصل في صحيح مسلم بـ "قــال" وهذا قبل الكلام عن البيعة وهذا فيه دلالة ان الذي بعده فيه من قول الزهري ... لا اقول ان كله كلام الزهري ولكن ما ثبت من رواية معمر ولم يوصل بطريق اخرى ففصل الراوي لبيان ان الذي بعده ليس كله من قول ام المؤمنين والزهري نفسه صرح بانه سمعه من رجل في رواية معمر واما رواية صالح بن كسيان فليس فيها البيعة لو افترضنا انها كلها موصولة ولكنها تدل على وصل بعض القول في غيرها وهذا دليل على ان الكلام عن البيعة مرسل من كلام الزهري وليس مسند |
اقتباس:
فالرواية مرفوعة عن عروة عن عائشة ، وإلا فلا يوجد عاقل يقول هذا المتن للزهري وهذا لعائشة ، مع أنه متن واحد ، بسياق واحد ، وسرد واحد .. فتأمل جيداً |
اقتباس:
الراوي هو نفسه عقيل في صحيحي البخاري ومسلم الوصل من رواية صالح بن كيسان لبعض الكلام وليس فيها البيعة فلا عبرة به فانا اقول ان الكلام بعد كلمة "قـــال" في صحيح مسلم تدل على ان مابعدها ليس كله كلام ام المؤمنين فما وصل من غير البيعة في روايات اخرى من غير رواية عقيل فهذا مبحث اخر فما اختلط فيه كلام الزهري فيه ففصل لاني لا اعتمد فقط على وجود كلمة "قال" في الكلام بل على رواية معمر الصريحة في ان الكلام ليس موصول قال معمر فقال رجل للزهريفلم يبايعه عـلي ستة أشهر قال لا ولا أحد من بني هاشم ..الخ لاحظ ان معمر حدث عن الزهري بعد وفاة عروة بن الزبير فيستحيل ان يكون الزهري قد سمع عروة في مجلس بعد ذلك لانه قد توفي ولم يسمع بعدها غير هذا فان كان موصولا لما تردد في وصله عندما اخبره فلو كان الكلام عن عنعنه وتحديث لكان الامر صحيحا ولكن الكلام عن احداث اختلط فيها كلام الزهري بام المؤمنين فنميز فيها ماهو موصول وما هو مرسل |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف عجيب غريب الكائن الوهابي فعلا فرواية واحده من امامه الزهري الذي لا يتهم بولاءه لعائشه وابو بكر يصدقها كلها الا اخرها ؟!! اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
كان الله في عونك ايها الهـأد وانت تناقش هذه الدابة ... ونحن نحمد لله تعالى باننا نرى كيف ان الوهابي يتحول الى قرقوز من اجل الدفاع عن سارق مثل كل سارق وفعلا اصبحت عندي حسرة في قلبي بان اجد وهابي يوما يفهم في الحديث واصوله وقواعده فقد مملت من ردود البهائم والسلام عليكم |
اقتباس:
نعم قد يكون كلامك صحيح .. ولكن يبقى الشك لان ذكر البيعة اولا مثبت |
اخ نصير السلام عليكم اخي لا استطيع ارسال لك رسالة خاص لان مساحة الرسائل الخاصة عندي ممتلئة بنتظــار رد مولاي . و السلام .. |
إلى العضو عضو مسلم , أعطنا دليل من أحد علمائك قد تفوه بمثل ما تفوهت فيه أنت .. إذا لم يكن هناك دليل سوى إحتمالات , فنضرب بالإحتمالات عرض الحائط .. أكرر هل هناك من علمائك من قال بمثل هذا الكلام ؟ |
اقتباس:
راسلني الآن عزيزي محمد .. |
اقتباس:
ذكر البيهقي ان هناك بيعتين وذكر ان القول انه لم يبايع ستة اشهر قول الزهري المدرج ولكن الظاهر ان البيعة الثانية ثابته ايضا وليست مثلما قلت انا سابقا انها من كلام الزهري فالكلام في ثبوت البيعة التي ذكرتها ام المؤمنين رضوان اللـه علـيها الظاهر انه موصول وليس مرسل والحمدللـه اولا واخرا |
نواف يحب الجدال كثيرا هذه مشكلته |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
ولو كنت من اهل العلم لعرفت بان القطعي يقدم على الضني والبخاري عندكم مقطوع بصحه مافيه وما دونه يدرج على القواعد اقتباس:
والسلام عليكم |
اقتباس:
قول البيهقي أن هناك بيعتين لازمه أن رواية عائشة -في اعتقاده- والتي أطال العضو مسلم في أنها رواية الزهري ، هي حقاً لعائشة لا للزهري ..، يدل على ذلك نفس الرواية .. أما افتراض أنها بيعة ثانية ، فنحن نطالب البيهقي ومن تبعه بالدليل الصحيح على ذلك ، ولن يجدوه حتى يلج الجمل سم الخياط |
اقتباس:
البيهقي يرى ان الثانية ثابته والاولى ايضا قبلها اي يرى ان الاولى هي بيعة الخلافة ولكن لو فرضنا عدم ثبوت الاولى فهذا لايؤثر في مقام علـي بن ابي طالب رضي اللـه عنه |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
ونكرر اين دليل البيهقي ؟! اقتباس:
ولكن رواية البخاري واضحه بان الامام هادن وعليه تنهدم اصنامك يا صغير والسلام عليكم |
اقتباس:
البيعة الاولى قد ذكرنا دليلها سابقا وهي كانت في اول الايام وهي التي اعتمد البيهقي عـليها اقتباس:
انصحك بان تقرأ |
حتى لو فرضنا صحة حديث الحاكم
فبيعته باطلة لانه مجبر و مغصوب كما جاء في الحديث : فأتوا به ( و لم يأتي بنفسه بل بالقوة ) توبيخ ابي بكر و علمه و اتهمه بشق عصا المسلمين ( هذه كافية عن عدم رضا ) كل هذه تثبت انها بيعة باطلة فلا تقبل بيعة المكره منطقياً و دينياً و البخاري اوضح التفاصيل تخيل ارسل لك جيش جرار و اهدده بحرق بيتك و من معك و يأخذوك الى الحاكم بالغصب و بالقهر هل ستكون بيعتك مقبولة و السيف فوق رأسك و الجيوش المتعطشة لقتلك من خلفك ؟ وهنا سيثبت لنا صحة الاحاديث و التاريخ بأنهم هجموا على بيت فاطمة عليها السلام |
اقتباس:
انت تقول انها بالقوة بناءا على ما تحمل في خيالك فقط والا في الرواية لايوجد دليل الاتيان به لايعني بالقوة بل بالكلام قد يحصل ذلك .... والظن لايحكم علـيه اقرأ ماذا قال بدأ الصديق كلامه؟؟؟ يا ابن عم رسـول اللـه فلو كانت المسألة ارغام لما ناداه بهذا فقال أبو بكر ابن عم رسول الـله صلى الـله علـيه وآله وختنه أردت أن تشق عصا المسلمين فقال لا تثريب يا خليفة رسول الـله صلى الـله عـليه وآله فبايعه وماذا كان رده قبل ان يبايع؟ لا تثريب علـيك يا خليفة رسول اللـه = لا لوم عـليك أو لا شيء عليك فكيف يكون مكره ويقول له ذلك!!! اقتباس:
قال تعالى في ابراهيم علـيه السلام (أَوَلَمْ تُؤْمِن) ولايقول عاقل ان القصد انه اتهام او توبيخ للنبي وهنا الصديق يعلم ان علـيا لايريد شق العصى ... ولكن يريد ان يبين للمسلمين انه لايريد شق العصى بصريح جوابه هذا من فقه الصديق اقتباس:
وليس واقع الحال |
ليس تخيل بل مصحوبة بالاحاديث الصحيحة و التاريخ المسند انهم اتوه بالقوة و بالغصب
و انا نبهتك من اول مشاركة لي حديث المصنف ابن ابي شيبة و غيره راجع موضوعي هنا http://www.dogomr.info/vb/showthread.php?t=86692 لا ترد علي الا بعد ما تقرأ الرابط |
اقتباس:
هل افهم من هذا انك ترى فعلا ان هناك بيعة اول الامر في حياة الزهـراء؟؟ |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف ومازال الوهابي يقفز كما كانت جدته تفعل اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
واقعا أغبى اعتراض سمعته يوما من وهابي اعتراضك هذا طبعا على فرض بان رواتكم كانوا صادقين في النقل لاني اشك فيهم اقتباس:
اقتباس:
ومن ثم يقال ثبت العرش ثم انقش وانت لم تثبت خشبة صغيره من العرش اقتباس:
اقتباس:
والحمد لله على نعمة الولاية ومازال العضو الوهابي يفر فرار سيده الحرامي ممن طولب فيه في الموضوع والسلام عليكم |
العضو "النجف الاشرف" اذا اردت الحوار فحسـن من الفاظك لاني سوف اهمل الرد على مشاركاتك |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
وانت تفر مني فرار النعاج من الاسود لانك تعرفني جيدا صياد للتدليس والكذب وصدقني انا أنى بنفسي عن اتسافل بالحـوار مع امثالك فانا احتقر عبيد الشاب الامرد ممن نبيهم يريد الانتحار ويهذي ويجهل |
اقتباس:
البيعة لا تتم الا برضا و قبول و ليس قبول بكره و غصب إذاً لماذا ألتمس المصالحة بعد 6 شهور كما في البخاري ؟ |
اقتباس:
افهم من هذا ان البيعة حصلت اول الامر ولكنك قبلها علـي بعد ان ضغطوا عـليـه اليس كذلك؟ ان كان كذلك فكيف توفق بين هذا وبين اعتذاره عن تأخره في المبايعة كما في الصحيح؟ صحيح مسلم ... فـالتمس مصالحة أبي بكر ومبايعته ولم يكن بايع تلك الأشهر .... ..... فلما صلى أبو بكر صلاة الظهر رقي على المنبر فتشهد وذكر شأن عـلي وتخلفه عن البيعة وعذره بالذي اعتذر إليه ثم استغفر وتشهد عـلي بن أبي طالب فعظم حق أبي بكر وأنه لم يحمله على الذي صنع نفـاسة على أبي بكر ولا إنكارا للذي فضله اللـه به ....الخ |
اقتباس:
هذا نصّ ينص أنّ علياًَ عليه السلام لم يكن بايع تلك الأشهر . لكنك تبعا للبيهقي تقول: بايع . جيد .. نريد منك نصاً أنّه بايع، وإلاّ فما تقول تخرصاً، ورجماً بالغيب . تنبيه : سلفكم يا عضو مسلم، كان يكتم الحقائق المتعلقة بعلي وأهل البيت عليهم السلام، ولطالما دلسوا في هذا، أوليسوا كانوا يتعبدون بسبّه مائة عام؟!!! فوالله لولا أئمة عظام كبار يتحلون ببعض الإنصاف، كالحاكم والإمام النسائي وعبد الرزاق وعبيد الله العبسي والأعمش وحبيب بن أبي ثابت والحكم بين عتيبة والحسن البصري .. لما عرف عضو مسلم من هو عليّ ، صلوات عليك يا عليّ ، معجزة الله في الدهور ، وكرامة نبينا محمد في العصور ، تكالبت عليه كل الدنيا ، لكنه الوحيد في التاريخ الذي فرض نفسه حتى على اعدائه وخصومه ومخالفيه .. |
سبيليقبسلقثبيلسبيلبيسلسبيلبيسل
اقتباس:
تقصد تعرية الكذبة والغلاة امثال ابوالجارود الذي يضع الروايات في المغالاة في اهل البيت وتلقفها بعض علماءك مع ان بعضهم يقول انه كذاب وكافر بل وصل التناقض ان ابي الجارود زيدي وكافر وكذاب كما يقول البعض من علماءك ويروي النص بالاثني عشر كما يقول صنف اخر من علماءك واما السب فلم يكن ذلك من العلماء الاجلاء ولا عبرة بالمخالفين لهم والا فانتم تصبحون وتمسون على التشكيك في سلامة القرآن كما يقول الميلاني ان اية التطهير وضعت في غير موضعها واخرين يصرحون بذلك في الفضائيات امام الناس وهذا فيه طعن في اهل البيت الذين لم ينقلوه لكم كما ينبغي اقتباس:
فضائل اهل البيت تجدها في غالب المصنفات ولا عبرة بانتقاءك للبعض دون البعض بل هؤلاء الذين تنتقي لهم يعتبرون نواصب عندكم لانهم يوالون ابوبكر وعمر اقتباس:
وكأنك تريد ان تقول ان اهل السنة اعداءه بل اهل السنة منصفين يضعون الناس في مواضعها ويقدون اهل الفضل وهذه كتب اهل السنة فيها من فضائله الكثير بينما غيرهم ليسوا كذلك فهناك في عصره خوارج طعنوا فيه بالباطل وايضا ظهروا المغالين الزنادقة الذين احرقهم علـي بن ابي طالب بالنار اقتباس:
العضو "كتاب بلا عنوان" نقل رواية في البيعة في حياة الزهـراء ... ويقول انها صحيحة وننتظر الجواب منه والحمدللـه اولا وآخرا |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 10:16 PM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025